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 標題  |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
 Posted - 08/18/2010 : 05:17:21
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100817/5/2b8uy.html
美國防報告指兩岸戰力持續失衡
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台灣則為388架戰機、22架攻擊／轟炸機、21架運輸機。
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怎麼算台灣F-16A/B，F-CK-1A/B與幻象戰機加起來也不過327架，
F-5E/F堪用的加進去也加不到388架；更找不到所謂的攻擊機/轟炸機，
這22架攻擊/轟炸機如果要說是AT-3乾脆說各大模型店存貨的B-29好了...
C-130H也沒有到21架，除非1310回來了而且1351還可以運東西....
這到底是什麼狗屁國防報告 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4825 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 09:07:18
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quote:
Originally posted by pcgamer
還真的不是Write The Future，真的是What The F............................
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/aug/17/today-p9.htm
建國百年 軍方要拍偶像劇
軍方現在是看到風往哪吹，就往哪倒嗎？？........
那就唱首生日快樂歌吧：
Happy birthday to you
Happy birthday to you
Happy birthday dear ROC
Happy birthday to you
How fxxk are you now
How fxxk are you now
How fxxk are you now
You're surely fxxked now
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天佑吾「王」！ |
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toga
版主
Tajikistan
12900 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 09:25:03
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當大有為的衛生署對台灣生育率低落危機的對策居然是舉辦徵”聽了就想生”口號比賽時，軍方的拍偶像劇慶百年國慶之舉還算好吧......不過反正都是正事（軍售突破，提振生育.....）辦不了或沒法辦，只好搞些旁門左道花招來告訴老板主子與媒體大眾”我們有在柺腹從公，努力任事喔.......”
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/18/2010 09:26:11 |
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pcgamer
我是老鳥
10346 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 09:49:52
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>>除非1310回來了而且1351還可以運東西....
1351本來就是在運東西的啊，哪裡不對了？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 10:18:45
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看到這樣的新聞，但是國防部到底何時才會把正式的採購需求送到美國?預算呢?
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/5792524.shtml
馬總統向美喊話：售我F-16C/D型戰機
馬總統八月六日接見「美國戰略暨國際研究中心」訪問團曾提到，台灣採購高性能戰機，並非要提升攻擊能力，而是為了汰舊換新，以保持防衛水準，期盼美方與大陸都能了解。
馬總統八月十三日接見美國參議員史派特時也特別表示，「希望美方認真考慮對台軍售F-16 C/D型戰機」。
馬總統認為，「有了美國朋友的幫助，當我們開展兩岸關係的時候，我們會更有信心」，等於明確表達發展兩岸關係同時，台灣仍將持續爭取對美武器採購。
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pcgamer
我是老鳥
10346 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 11:00:56
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這只是如同先前toga老大提過的，馬政府只是做個樣子給外人看，
讓外人跟台灣民眾認為他們沒有大家想像的那樣『傾中』，對於自我防衛『還有在顧』...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 11:11:48
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quote:
Originally posted by 小毛
看到這樣的新聞，但是國防部到底何時才會把正式的採購需求送到美國?預算呢?
馬總統八月十三日接見美國參議員史派特時也特別表示，「希望美方認真考慮對台軍售F-16 C/D型戰機」。
this news is more about "showing people that Ma is still care about the defense of Taiwan" to support the election campaign than anything else
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 11:14:50
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quote:
Originally posted by 小毛
看到這樣的新聞，但是國防部到底何時才會把正式的採購需求送到美國?預算呢?
我們真的沒送出去嗎？不太清楚。
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天佑吾「王」！ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 19:09:17
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>除非1310回來了而且1351還可以運東西....
1351本來就是在運東西的啊，哪裡不對了？
1351是電戰機，你看過1351和1301~1320一樣一起在載貨嗎? |
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pcgamer
我是老鳥
10346 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 20:12:49
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quote:
Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by pcgamer
>>除非1310回來了而且1351還可以運東西....
1351本來就是在運東西的啊，哪裡不對了？
1351是電戰機，你看過1351和1301~1320一樣一起在載貨嗎?
好吧，你都硬要把話講白了，那我說它專門『載運』電戰裝備也沒錯吧？ |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 20:57:00
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quote:
Originally posted by Captain Picard
我們真的沒送出去嗎？不太清楚。
實際上問題也就在這,在小布希時期美台軍售正常化後一切就按照規矩走
不再像以前一樣由美國國防部打點好在美台軍售會議敲定一切萬事俱順
軍方會說早就送預算書(預算書價碼合不合理先不討論).美國國防部也會說我沒收到
中間關卡要怎麼過,還有得瞧
當然,如果真要抱持賣台論的傢伙會講什麼話前面已經有經典回答,不必重複
反正全世界都要照著他們意走就能強兵,剩下什麼都不用考慮,不如己意就拿賣台大帽扣上去,超穩 |
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 21:48:40
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希望不是國軍發現老美要他們自己送預算書時，才赫然發現他們自己已經蠢到連預算書都不知道該如何寫.....
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/19/2010 06:52:34 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 22:29:35
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quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by pcgamer
>>除非1310回來了而且1351還可以運東西....
1351本來就是在運東西的啊，哪裡不對了？
1351是電戰機，你看過1351和1301~1320一樣一起在載貨嗎?
好吧，你都硬要把話講白了，那我說它專門『載運』電戰裝備也沒錯吧？
很無聊
你乾脆說1351這架無線電上的呼號也比照其他130所以這一架還是運輸機好了。
自己誤會是運輸機就承認，是有什麼好那裡坳的。
1351機身裡面的東西你是有看過? |
Edited by - Steve Su on 08/18/2010 22:35:26 |
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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 09:11:17
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這年頭只要提到當今政府的任何軍購表示，反正就是以下幾個梗在使用
以下是小弟在某論壇區觀察了許久的歸納提供給各位先進參考
1.當年反軍購，現在哈的要死
（明明除了潛艦以外都通過預算了，而潛艦這條小弟可沒信心4000億下去會看到八條潛艦
沒準會看到的是美國人的八本請款單；此外鳳隼案除了當年因預算編列的笑話被打槍外誰反對？）
2.當今政府賣台親中，所以美國人不放心賣怕會過戶給中國
（a.巴基斯坦政府--狀態：接收block-52中--表示：原來我不親中，感謝認證。
b.08/10 2010/2兩批軍售以長弓阿帕契為代表表示：原來我真實的目的地是中國）
3.當今政府上任以後美國不斷打當今政府臉，現在不願意賣也剛好
（昨天AIT的誰才出來說美台關係真的很好....但是對軍售當然還是模糊其詞）
4.當今政府頭頭都說『never』要求美國為臺灣而戰了，當然美國人不理你了
（薄瑞光說：“在一些對馬英九談話的公開評論中，我們又看到
在台灣已司空見慣的癖好，那就是進行過度分析和過度解讀”。 ）
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以上的笑話就不用多提了，我相信在這邊的先進這種說法都一定知道這些梗是笑話
回到正題，我記得大約早至1996年的軍事雜誌就有說過2005年兩岸軍力會失衡
那現在是2010年了，當然是失衡的有剩了
其實這也不用意外，14億v.s2300萬，如果14億那個作不到這一點
那除非有人全家變成了兔子，還瞬間繁殖出那14億人來
面對這種狀況，即便到手新的F-16C/D block-52那也不是答案，
這頂多是量的方面維持質的方面可沒啥幫助
....除非中間夾帶了臺灣一直很想要而一直要不到的HTS/HARM
但反過來講如果老美願意放HTS/HARM的話那現在這批F-16A/B也可以用了
再者，空軍人機比『有問題』似乎也不是一兩年的新聞
考慮到戰時可操作機場數量問題
在這個時候『縮減一線作戰機隊』是否也該是個選項？
說到底...一個頗為嚴肅的問題似乎都沒有被『大眾』拿出來認真討論並認知過：
究竟臺灣民眾想打一場怎樣的台海戰爭呢？
我想一般人最大的希望大概就是繼續維持兩蔣時期那種打法
臺灣上空跟近海都看不到『匪軍』，要死死海空軍跟金馬這樣的『拒敵境外』
最好跟美軍打波灣戰爭一樣，臺灣民眾家裡看電視"歡呼"仗就打贏了
如仗是這樣打，那自然本土陸上防務可以廢弛，防空演習可以不作
但在現在的環境下這期望是否現實.....我個人是感到非常的質疑就是......
我是ROXIN |
Edited by - ROXIN on 08/20/2010 09:23:24 |
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pcgamer
我是老鳥
10346 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 09:42:56
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quote:
Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by pcgamer
>>除非1310回來了而且1351還可以運東西....
1351本來就是在運東西的啊，哪裡不對了？
1351是電戰機，你看過1351和1301~1320一樣一起在載貨嗎?
好吧，你都硬要把話講白了，那我說它專門『載運』電戰裝備也沒錯吧？
很無聊
你乾脆說1351這架無線電上的呼號也比照其他130所以這一架還是運輸機好了。
自己誤會是運輸機就承認，是有什麼好那裡坳的。
1351機身裡面的東西你是有看過?
我哪會不知道該機的用途？我在茶館裡頭都提過了，
有些公開的『機密』並不代表我們能放心公開出來大聲談！ |
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toga
版主
Tajikistan
12900 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 11:21:38
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一個政府是不是真像其在口頭上所聲稱的那般在意注重某件事情，看其每年在其上的預算投資變化就可以略知一二：
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/aug/20/today-fo1.htm
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5797208.shtml
在至少3/4的任期內預算一年比一年降，好不容易將預算比重調升到3% GDP，現在又被打回當年原形，而且這回可沒有特別預算護體，又還要堅持推動耗資龐大，卻沒人曉得錢要從那生出來的全面募兵......這樣的所作所為還想要說服別人現任政府非常關注與努力於國防建軍大業，至少個人是難以接受的（而且老實說，在下的政治立場還是相對偏Blue的呢....）。
台美目前的軍售風波與問題，一言以蔽之，你換了政府兼換了腦袋，人家也一樣∼不在當年老美政府腦袋相對親台遠中時把握時機，讓柴潛案與鳳隼案等重要軍售生米煮成熟飯，等到現在老美由向來親中遠台的政黨當家作主，又在不少事情問題上有求於老共時，就只好觀賞歐巴馬政府用批准同意紀德艦雷達零件再製，運輸直昇機，與魚叉反艦訓練彈之類的Love and Peace軍售作為象徵性支持與遵守台灣關係法的精彩演出。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 11:54:12
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國家預算就這麼大筆，據說舉債數字又增加了
臺灣政治徹底本土化以後，這邊要錢那邊要錢，又不敢增稅，what can you expect.
不然現在來開徵『國防特別捐』編列特別預算看看，看會不會全國炸鍋
或是宣佈明年國防預算編列加到10趴，以下是其他部門裁減預算共赴國難名單blabla這樣
一樣是全國炸鍋，然後白爛的『營養午餐計算法』就又會出現了
至於所謂美台前政府問題，我記得鳳隼案第一次面世是2006年或2007年的事
那時候美國政府還沒換人，而臺灣政府保證也不親中
但鳳隼案老美從那時開始就一直冷屁股不說
07年還傳來美方連我方自製飛彈零件都要杯葛的消息（熟飯又變成生米了...）
如果用t兄的標準來說，當年度搞到連飛彈零件都被杯葛的政府也是口頭說說但不想建軍?
口頭說說但實際上作為卻是得罪自己背後的武器供應者兼潛在保護者這樣？
....似乎t兄所提所謂『換政府換腦袋』問題似乎不是關鍵
小樹叢政府對不親中的臺灣政府也沒有太多的好話講，關鍵只在美國人爽不爽賣而已
而美國人爽不爽那個標準還真是有夠機車的模糊，我個人很度爛美國這點
阿沒有你山姆大叔到底是想要臺灣怎樣呢？
此外，除了黑鷹魚叉訓練彈以外，我還看到了長弓阿帕契、PAC-3、潛射魚叉飛彈的表演
募兵制這一條我覺得沒啥辦法，這邊版上的先進包含愚魯小弟我大家都知道在台灣搞這套不行
那問題是一年的義務役兵制一樣不行大家也都知道
問題誰敢提出恢復以前比如說兩年兵役的提案？
無關藍綠，絕對沒有人敢提出這種『理性』提案，除非他不想選舉了
...所以我才說真正的問題是，臺灣究竟要打怎樣的仗，根本沒有被大眾好好想過....
quote:
Originally posted by toga
一個政府是不是真像其在口頭上所聲稱的那般在意注重某件事情，看其每年在其上的預算投資變化就可以略知一二：
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/aug/20/today-fo1.htm
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5797208.shtml
在至少3/4的任期內預算一年比一年降，好不容易將預算比重調升到3% GDP，現在又被打回當年原形，而且這回可沒有特別預算護體，又還要堅持推動耗資龐大，卻沒人曉得錢要從那生出來的全面募兵......這樣的所作所為還想要說服別人現任政府非常關注與努力於國防建軍大業，至少個人是難以接受的（而且老實說，在下的政治立場還是相對偏Blue的呢....）。
台美目前的軍售風波與問題，一言以蔽之，你換了政府兼換了腦袋，人家也一樣∼不在當年老美政府腦袋相對親台遠中時把握時機，讓柴潛案與鳳隼案等重要軍售生米煮成熟飯，等到現在老美由向來親中遠台的政黨當家作主，又在不少事情問題上有求於老共時，就只好觀賞歐巴馬政府用批准同意紀德艦雷達零件再製，運輸直昇機，與魚叉反艦訓練彈之類的Love and Peace軍售作為象徵性支持與遵守台灣關係法的精彩演出。
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我是ROXIN |
Edited by - ROXIN on 08/20/2010 13:04:47 |
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toga
版主
Tajikistan
12900 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 12:57:49
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>> 國家預算就這麼大筆，據說舉債數字又增加了，臺灣政治徹底本土化以後，這邊要錢那邊要錢，又不敢增稅，what can you expect......
Ａ：
我不Expect啥，更不期待國防預算能明顯增加，但是國防預算年年降，所佔GDP幅度被打回當年原形卻又無特別預算支應，如果說時局艱困不得以，卻又一意孤行推動募兵制這肯定是無底的曼尼黑洞計畫，聲稱政府債臺高築了，卻又捨得編列32億新台幣來慶祝百年國慶與拍國父傳......若說這一切都是為了投民所好為選票，無可厚非；但請不要在把事情搞到這種德性地步後，還正氣凜然地聲稱政府已經盡其所能地為國防建軍大業奮鬥奉獻。
當年是台灣因藍綠政治衝突與各有盤算，先在柴電案上放了老美七年鴿子，後來再加上某政治人物”轟炸三峽大壩”的政治言語主張，連帶也影響老美之後的對台軍售態度（包括鳳隼案）。
長弓阿帕契這個案子老美還未批准，至於PAC-3、反潛機之類（包括先前個人所提到的幾項軍售項目）的，基本上都是在小布希政府時代便已定案通過，歐巴馬政府截至目前都是在借花獻佛，把遵守前任政府所簽合約這種起碼基本之道義當成自己依然遵守台灣關係法的象徵，卻還未提出屬於自己而非前任政府的全新對台軍售。
正因為藍綠都不敢為所應為，不惜犧牲選票也要在國防大計上作該作之事（就算無從增加國防預算，好歹也不該讓募兵制來雪上加霜加冰雹......），所以個人的政治立場才始終偏Blue∼既然國家朝野與主流民意都沒那個強烈動機與熱血去強兵建軍，那就別選擇有橫挑強鄰傾向，動輒作出宛如在黑街暗巷中，身材火辣的辣妹向十幾個壯漢猛男挑釁之AV劇情的舉動之政權當家。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/20/2010 13:04:00 |
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Captain Picard
我是老鳥
9697 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 13:05:04
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quote:
Originally posted by ROXIN
1.當年反軍購，現在哈的要死
（明明除了潛艦以外都通過預算了，而潛艦這條小弟可沒信心4000億下去會看到八條潛艦
沒準會看到的是美國人的八本請款單；此外鳳隼案除了當年因預算編列的笑話被打槍外誰反對？）
憑良心說，任何一個關心公眾事務且記性不差的民眾，都有權力質疑這些往事。
當然，我們因為有相關領域的背景常識，而且除了經過政治立場扭曲的台灣報章媒體之外，還有其他資料來源；以小弟在MDC主站寫的那篇光華八號縱述為例，小弟會結合美方的資料與觀點，加上當時的政治背景事件，試圖合理地詮釋整件事情的來龍去脈。
例如，潛艦這樣一個重大的公眾事務，不可能單純基於國防專業需求的角度來處理，何況是在台灣；這麼大一筆支出，必定成為政治勢力角力的戰場，也必定間接反應藍綠陣營在核心理念上的差異。既然不能與內政脫勾，要探討整件事情的發展脈絡，就不能不追究故事過程的背景環境，對兩陣營互動造成何種影響（例如核四....）。最初潛艦包含在一個「特別預算案」之中，實務上或許有很高的必要性（尤其是基於潛艦案的特殊性），但通盤考量內政之後，以兩黨互動的立場，小弟懷疑當時泛藍如果不是堅持常規預算的路線，等於給對方釋出何樣的「政治信號」（以當時雙方的互信與解讀程度）？而行政院真正提出三項軍購送到立法院時，已經是2004年下旬，該年3月19日發生的大事以及後續影響，應該是不言可喻了。
除了把兩黨互動搏奕式微潛艦案的關鍵參數之外，另一方面就是美國方面的態度，這點前海軍中校王志鵬先生提及甚多，這也是釐清整個來龍去脈不可忽視的重點。當然，或許還有更深層、更內幕的緣由，是小弟完全不知到的；如果有，小弟嘗試建構的潛艦案發展經過模型，可能又要修改了。
顯而易見地是，前述小弟用來考量潛艦案經過的因素，相當一大部分跟「潛艦」本身毫無關連，這是一種無奈。這就是當年楊甦棣轉述，國民黨立委所言：「政治就是這麼玩的」；但是以當時在野黨的立場，基於雙方互動的整體考量，如果小弟是其中一員，恐怕也不敢不擋這個案子。而楊甦棣則是旁觀者清，他根本不用管台灣內部的烏煙瘴氣，只回到一個最基本的事實：「台灣你他X的到底想不想要潛艦？」
當然，馬政府上台後情況又不一樣了，由於政府財政狀況越來越差，我們根本也不必為其他內外因素干擾而傷腦筋，沒錢萬萬不能。
quote:
Originally posted by ROXIN
3.當今政府上任以後美國不斷打當今政府臉，現在不願意賣也剛好
（昨天AIT的誰才出來說美台關係真的很好....但是對軍售當然還是模糊其詞）
客觀而言，以美國之務實，必定考量未來台灣向中共靠攏的可能性，所以這些乍看之下像是泛綠一家之言的推論，個人認為是有道理的。
以美國的立場，對中關係份量大，在百般蕭條且局勢混沌動盪的今日，台灣不生事對美方也有利。再者，對於中共的威脅，美方早有萬全的準備，即便扣掉台灣，美國在太平洋上仍有一道完整而堅固的防線，而美國實質上加強與日本、澳洲同盟以及關島部署的作為也有目共睹，萬一真的少掉台灣，美國也不會痛到哪裡去。
以此觀之，這幾年若無轉變，美國真的沒有理由非賣某些武器給台灣、刺激中共的必要。
當然，這就如同楊甦棣在2006年左右的直言，你台灣自己錯過軍購的最佳時機（實際上2006已經算是錯過，小布希已經不買扁政府的帳），自己看著辦。
所以唯一要釐清的事實就是：並不是馬英九上台，美國「才」開始吝於軍售給台灣，雙方整個互動互信的破壞早從2000年扁政府上台之後就一路開始，到2006年大概就是臨界點。在這個過程中，無論執政的泛綠或在野泛藍，都脫不了集體責任，只不過為求公平起見，要求主政者概括承受是必須的。
quote:
Originally posted by ROXIN
4.當今政府頭頭都說『never』要求美國為臺灣而戰了，當然美國人不理你了
（薄瑞光說：“在一些對馬英九談話的公開評論中，我們又看到
在台灣已司空見慣的癖好，那就是進行過度分析和過度解讀”。 ）
以台灣之理盲濫情、解構威權、專業尊嚴掃地、習慣以炒選舉思維和市場地攤討價還價的情況，對美國這等需顧全大局的泱泱大國的一舉一動與思維考量，解讀偏差根本不讓人意外。
畢竟以台灣政客媒體習慣以放大鏡檢視或解讀對手或各項事務，拿來套用到美國也不足為奇，只是但見美國八風吹不倒、端坐紫金蓮，台灣卻像個猴子在旁邊跳上跳下似的。
quote:
Originally posted by ROXIN
說到底...一個頗為嚴肅的問題似乎都沒有被『大眾』拿出來認真討論並認知過：
究竟臺灣民眾想打一場怎樣的台海戰爭呢？
我想一般人最大的希望大概就是繼續維持兩蔣時期那種打法
臺灣上空跟近海都看不到『匪軍』，要死死海空軍跟金馬這樣的『拒敵境外』
最好跟美軍打波灣戰爭一樣，臺灣民眾家裡看電視"歡呼"仗就打贏了
如仗是這樣打，那自然本土陸上防務可以廢弛，防空演習可以不作
但在現在的環境下這期望是否現實.....我個人是感到非常的質疑就是......
這是長久以來台灣整體國家戰略模糊的終極問題，既然沒有最終指導原則（好像連精神思想也沒了），建軍戰略就會失焦，然後往下的具體細節（規模、編制、任務使命）就會如骨牌般一個個全部出問題。
但是，「政治語言」是講大家喜歡聽的話，未必是「實話」。問題是，在上位要顧全大局、選票與相關利害者，有誰敢講那不中聽的「真相」？換做小弟坐那個位子，同樣辦不到。
如今，我們能對全體國民說：「既然大家安逸日子已經過慣，也不想當兵，更不可能減少經濟發展或社會福利的支出，加上兩岸整體綜合國力的此消彼長，所以我們根本無法負擔過去以一島抗整個中國的國防標準，必須透過政治上根本緩和兩岸關係來避免戰爭發生，軍隊規模與防區也必然收縮」，這種與現實相去不遠的話？
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/20/2010 13:10:22 |
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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 13:19:33
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簡單回應
1.長弓阿帕契是已經出現在2008/10軍售通知書上的東西，何謂沒有批准？
http://tinyurl.com/36nd3d9
現在的問題是美國國防部還沒發包波音生產
08年批准的那批軍售大有今年才發包生產者（我記得就是潛射魚叉飛彈）
至於波音方拖延的原因在這近兩年內一直有說是因為波音要顧及中國市場的緣故
但前一陣子有這麼個新聞http://tinyurl.com/2dg497j
反正都是據來據去的據式新聞，參考參考
2.『正氣凜然地聲稱政府已經盡其所能地為國防建軍大業奮鬥奉獻』
這種激情的言語好像並沒有出現在台灣尤其很"憂鬱"的那一方政客口中過
倒是常見到另一方大大聲的在講這件事，包含啥時要上山打游擊之類的
但是不管怎樣具體表現就是要關燈防空演習的話
『犬郭機米董包門』會一體反對
3.至於t兄所謂為所應為問題
我是覺得全台從上到下從政到軍從官到民都在自覺或不自覺的當鴕鳥
民主國家，人民既然這樣想，那國家就是這樣走，民主就是自作自受
主政者面對這種多數民意也不能講啥了
前面所提關燈防空演習是一例，又比如說明明叫軍隊主導救災就很蠢，
但為了順應民意一年多以來居然成了國軍中心任務
只不過我很討厭的就是『某些人』，
明明就是甚至自己有份參與的『共業』他們敢拿來攻擊別人而已
quote:
Originally posted by toga
>> 國家預算就這麼大筆，據說舉債數字又增加了，臺灣政治徹底本土化以後，這邊要錢那邊要錢，又不敢增稅，what can you expect......
Ａ：
我不Expect啥，更不期待國防預算能明顯增加，但是國防預算年年降，所佔GDP幅度被打回當年原形卻又無特別預算支應，如果說時局艱困不得以，卻又一意孤行推動募兵制這肯定是無底的曼尼黑洞計畫，聲稱政府債臺高築了，卻又捨得編列32億新台幣來慶祝百年國慶與拍國父傳......若說這一切都是為了投民所好為選票，無可厚非；但請不要在把事情搞到這種德性地步後，還正氣凜然地聲稱政府已經盡其所能地為國防建軍大業奮鬥奉獻。
當年是台灣因藍綠政治衝突與各有盤算，先在柴電案上放了老美七年鴿子，後來再加上某政治人物”轟炸三峽大壩”的政治言語主張，連帶也影響老美之後的對台軍售態度（包括鳳隼案）。
長弓阿帕契這個案子老美還未批准，至於PAC-3、反潛機之類（包括先前個人所提到的幾項軍售項目）的，基本上都是在小布希政府時代便已定案通過，歐巴馬政府截至目前都是在借花獻佛，把遵守前任政府所簽合約這種起碼基本之道義當成自己依然遵守台灣關係法的象徵，卻還未提出屬於自己而非前任政府的全新對台軍售。
正因為藍綠都不敢為所應為，不惜犧牲選票也要在國防大計上作該作之事（就算無從增加國防預算，好歹也不該讓募兵制來雪上加霜加冰雹......），所以個人的政治立場才始終偏Blue∼既然國家朝野與主流民意都沒那個強烈動機與熱血去強兵建軍，那就別選擇有橫挑強鄰傾向，動輒作出宛如在黑街暗巷中，身材火辣的辣妹向十幾個壯漢猛男挑釁之AV劇情的舉動之政權當家。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
我是ROXIN |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 22:00:10
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Originally posted by Captain Picard
希望不是國軍發現老美要他們自己送預算書時，才赫然發現他們自己已經蠢到連預算書都不知道該如何寫.....
80分!
不是滿分的原因是,駐外單位會寫這個玩意的人,在2005年以後大量被偏向某特定人士的人所替換,門檻寬鬆到不須要一億敲門金見皇帝娘,就可以獲得授階......但也就是因為插旗太浮濫,換人太過迅速,很多事情該怎麼作以及該幾時作都不知道,應該今天下午親自跪送到人家老美桌上簽名蓋章的文件,這些傢伙居然用發公函給你闖十幾關要跨太平洋用海運郵件退回修改十幾次的方式去辦理......跑過公文的應該聽得懂小弟這話是甚意思.
台灣的兩個政黨都玩過,當發現政權不保時,先到處埋樁,以便自己下台一鞠躬後,還有年輕的當官可以替你抬轎,至於這些人有沒有本事幹好他那個職位該幹的事情,其次.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/20/2010 : 22:15:49
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Originally posted by pcgamer
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Originally posted by Steve Su
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Originally posted by pcgamer
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Originally posted by Steve Su
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Originally posted by pcgamer
>>除非1310回來了而且1351還可以運東西....
1351本來就是在運東西的啊，哪裡不對了？
1351是電戰機，你看過1351和1301~1320一樣一起在載貨嗎?
好吧，你都硬要把話講白了，那我說它專門『載運』電戰裝備也沒錯吧？
很無聊
你乾脆說1351這架無線電上的呼號也比照其他130所以這一架還是運輸機好了。
自己誤會是運輸機就承認，是有什麼好那裡坳的。
1351機身裡面的東西你是有看過?
我哪會不知道該機的用途？我在茶館裡頭都提過了，
有些公開的『機密』並不代表我們能放心公開出來大聲談！
隨便你自個講吧
就算你要坳1351運電子裝備而且從來不會卸貨，台灣也沒有21架"運輸機"。
呵~~ |
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Forwell
新手上路
55 Posts |
Posted - 08/21/2010 : 23:59:44
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quote:
Originally posted by ROXIN
2.當今政府賣台親中，所以美國人不放心賣怕會過戶給中國
（a.巴基斯坦政府--狀態：接收block-52中--表示：原來我不親中，感謝認證。
b.08/10 2010/2兩批軍售以長弓阿帕契為代表表示：原來我真實的目的地是中國）
這樣應該鼓吹買F-15 Slient Eagle才對
僅管我也不完全讚同全面和彼岸修好和不去計較名份(對方其實連基本的尊重都沒有)。
但仔細想想，這種被視為親中的作為也沒什麼錯，畢竟以台灣的軍購環境，只能拿到還過的去的裝備，實力也沒有給人很強悍的感覺，要拿什麼本錢去和對岸嗆。
如果美國不放心傾中(民進黨反中，媒體說美國不爽，國民黨不反中了，媒體又說美國不爽)，那就把軍售質量提升到與日韓同級，扶植國內對中鷹派，讓台灣有足夠的勇氣去和對岸嗆。
如果老美要台灣安安靜靜的當個事實國家，不要沒事嚷嚷一邊一國或是直接投降，那其實不滿的只有泛綠而已
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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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台灣軍事新聞評論專文研析七
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