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 標題  |
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hcwu
路人甲乙丙
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 Posted - 07/23/2010 : 07:44:41
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| 有些人還是搞不清楚自己國家的處境，拿一些其他國家的武器售價說台灣買東西都是當盤子。土耳其那種優惠價乘10台灣都未必買得到，別說潛艦，德國連槍都對台灣管制，台灣要買大型，敏感型武器只有美國說了算，214型，天蠍型......都別再想了。 |
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toga
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Tajikistan
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Posted - 07/23/2010 : 10:08:41
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>> 如果他對有國防事務作過好事(其實隨便一抓一大把)你又怎麼能說
「國防大業若被這等觀念先進到逆時代而行的有識之士審核把關........教我不悲觀也難」
ａ：還是那句話，他在其它地方理念正確與作出好事，不代表其在這件事的作為就該不受他人評論，林郁芳當然不是對每件國防大業的觀念都是如此逆時代的先進，但在柴電案上，這就是我個人對他的觀點以及對此案悲觀的理由之一。
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>> 哼哼哼！但∼∼你卻說出這種以偏概全的總括性論斷
>> 通篇報告與前面網友的話、你也只是找你想看的說、忽視你不想看的
ａ：嘿嘿嘿....我相信任何個人的想法與意見都是”以偏概全總括性”與”看自己想看的，說自己想說的”∼我對林立委的意見當然是出於我個人獨斷與主觀的想法看法，閣下對我的不認同與批判何嘗不然？？
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>> 林何時說不國造就不買單？
ａ：我只想知道其在潛艇案上，以2004年對要求前朝政府官員同樣的標準來要求現在的政府官員∼當年高舉”堅持主張潛艦國造，迫使老美讓步降價，扶植中船國潛國造”等大義理想，即使導致計畫延宕都在所不惜，如今台美都已政黨輪替，上述主張還是一項都未達成，那是不是還要繼續堅持當年主張與作為下去？？還是因為自家人上台，所以這些Mission Impossible的主張就可以拋在一旁，以免自家人為難？
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>> 可接受價格帶永遠不變？
ａ：林委員在2004年會議上對合理潛艇造價的看法言論，與其在2010年媒體所報導的對同樣議題的公開評論基本上沒什麼差別（造價3至4億美金一艘才合理，台灣柴電10餘億美金一艘的預估成本叫作荒謬......），我不知道其對此議題的意見是否將永遠不變，我只看到他至少過去六年來，對此議題的公開主張與評論沒有改變。
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連基本之料都不看清楚,就開始之乎者也的憤憤其言?
這就是你自覺比林大委員客觀理性的道德制高點?
ａ：
1. 而本人漏掉了什麼基本之料，何不明示？？
2. 評論之事本來就是在舒發個人主觀意見看法，不必拿客觀理性道德之類的大帽子自欺或是欺人∼我對林委員在此事上作為的意見就是我主觀的想法與觀點，我也不會自認在客觀理性與道德上會比任何人更高明，那不是我發言貼文的動機。
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>> 今天淺艦案總價會一降再降、不斷發現缺失,變成兩階段評估而更形周嚴
正是因為有民代的制衡,當然~他們不一定完美無暇
>> 美議員估 售台潛艦造價可降3~5成.....
>> 前面網友說了林可接受的價格帶,剛好就在去年以下這個案子、就在這價格帶裡
ａ：先不論該參議員所估計的成本費用有多少意義與代表性，是否可能真的兌現（特別是在柴潛型號都沒影兒的時候），他所提出的建造柴電費用範圍（60至80億美金），和國防部在2004年六月間所推出的說帖，在潛艇本身的興建費用 +/- 後續通膨預估的金額數字範圍沒有兩樣。
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/093/NS-B-093-005.htm
2004年6月，國防部所出的文宣手冊，柴電潛艦計畫全案金額：4121億
1. 潛艦建造：1813.7億
2. 通貨膨脹： 663.9億
3. 整體後勤訓練：519.4億
4. 彈藥配件：108億
5. 自供裝備、岸勤設施：297億
6. 合作造艦：719億
台灣柴潛價格真有自2004年以來，因為台灣國會方面的壓力與黑白臉戰略奏效而一降再降嗎？就個人看來只是把一些和潛艇本身無關的相關配套計畫之金額給隱匿之後的文字遊戲，一如洛馬與波音公司在宣傳聯打機和超蟲機”物美價廉，物超所值”時所玩的花樣如出一轍。
再者就算預定成本真的不昇甚至於反降，也未必是件好事∼老美售台柴潛案至今未定型定規定約，台灣若堅持成本只能降不准升，那麼一個很可能的後果就是老美拿售台柴潛的造艦品質與系統水準檔次來開刀，降格以求。
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哼哼哼哼哼(打多真累)~明早又要去大陸、MDC又會被封~哎~~
ａ：嘿嘿嘿嘿嘿（有勞閣下）∼祝閣下一帆風順，工作順利（MDC在大陸是被列為禁網嗎？）
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/23/2010 10:34:31 |
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陸戰屋小步兵
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Posted - 07/29/2010 : 12:23:12
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100729/8/2a440.html
50年值星帶吹熄燈號 排長沒「帶」誌
TVBS 更新日期:"2010/07/29 11:28" 許甫
軍教片中，常看到值星的魔鬼班長或排長，嚴格的訓練新兵，他們身上都會揹著一條藍白紅或是全紅的值星帶，這樣的規定已超過50年；不過國防部長高華柱先前視導部隊時，發現揹值星帶，在班長、排長訓練或是做體能時，造成不方便，所以在這個月7日，下令取消基層部隊揹值星帶的規定；不過7月初才剛播出的軍教片，因為早就錄好存檔，劇中還是出現值星帶的畫面，意外成了政策的犧牲品。
軍教片片段：「值星交接！」
爆紅軍教片的這一幕，菜鳥排長接下值星重擔，領導新兵適應新訓生活。軍教片片段：「成刺槍隊形，散開！」
永遠站在前頭發號司令，掌握部隊，揹值星要領導，還要分派勤務規畫訓練，責任十分重大，通常按「慣例」，一週交接一次；但在7月7日，值星帶卻吹起熄燈號。
軍教片片段：「1、2。」
注意到了嗎？過去值星官或值星班，遇上操課或練體能，得把值星帶收好，塞進口袋，如果跑步，左手還要緊抓尾端拉撐；國防部長高華柱視導部隊，認為不符合實際操作，應該因時制宜。
將近50年的值星帶，要在基層部隊消失，不論是值星班長的青天白日滿地紅，還是連值星的紅帶，營值星和旅值星帶，通通下台一鞠躬，連帶過去，揹值星不能蹲坐，不能上廁所等禁忌，也都走入歷史。
未來值星是要以臂章取代？還是有其它方式？軍方還沒有定案；不過糗的是，7月初才剛播出的軍教片，計畫趕不上變化，值星帶在劇中，還得出現好幾回，成了軍方政策的第一個犧牲品。
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差不多破百時跟老仔提過 為何不戴個臂章呢?
結果老灰仔說: 那乾脆戴個帽子不是更省事
果然是官大屌大 一句話說廢就廢
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 12:58:31
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方便是方便啦
但是這樣就沒有fu了 |
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hawkeye
我是老鳥
6060 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 13:38:47
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50年值星帶吹熄燈號˙˙˙˙˙
以前俺還揹過兩紅一白的呢
 像祕魯國旗一樣!
個人覺得國軍該改革該檢討的地方很多很多ˋ但值星帶實在沒有必要去廢除ˋ這值星帶還代表了榮譽ˋ領導和責任ˋ不揹值星帶能分辨出誰是值星官或是值星班長嗎?尤其是軍校和訓練部隊這是絕不可少的!
從取消彩色隊徽ˋ廢除值星帶ˋ感覺到國防部長官到底在想什麼?是不是閒到沒事幹還是腦歹戈戈了?
二戰日本軍官照片名稱"週番懸章"
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9972 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 15:57:34
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quote:
Originally posted by hawkeye
50年值星帶吹熄燈號˙˙˙˙˙
以前俺還揹過兩紅一白的呢
像祕魯國旗一樣!
個人覺得國軍該改革該檢討的地方很多很多ˋ但值星帶實在沒有必要去廢除ˋ這值星帶還代表了榮譽ˋ領導和責任ˋ不揹值星帶能分辨出誰是值星官或是值星班長嗎?尤其是軍校和訓練部隊這是絕不可少的!
從取消彩色隊徽ˋ廢除值星帶ˋ感覺到國防部長官到底在想什麼?是不是閒到沒事幹還是腦歹戈戈了?
二戰日本軍官照片名稱"週番懸章"
那篇報導太簡略了
另一篇就有提到
值星帶是國防部參照很多國家軍隊之後
要從值星帶改成臂章，並非完全消失
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 16:09:07
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據指出，情報次長室曾要求駐外的軍協組回報駐在國的值星帶配戴情形，發現除了我國與沙烏地阿拉伯之外，包括美國、日本、南韓、泰國、馬來西亞、法國、巴拉圭、約旦與瓜地馬拉都使用值星臂章，菲律賓、印度、薩爾瓦多與南非並無任何值星識別措施。
台灣使用值星帶以三軍地面部隊為主，包括陸軍、後備新兵訓練中心、憲兵、海軍陸戰隊與空軍防砲部隊，海軍與空軍的艦艇與機場等專業單位則以臂章為主，經過八個多月的研究，軍方決定取消值星帶的配戴，軍方強調，此決定是經過深思熟慮下的結果，絕非倉促決定的政策。
轉貼自：http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100729/78/2a3pf.html
是這一篇嗎? |
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pcgamer
我是老鳥
9990 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 16:41:16
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軍方要改革的事物，比這個值星帶還要重要迫切的實在是太多了，
值星帶這件事情根本就是可以擺在最後才來處理的，就只有國軍才會把這小事當大事看待，
還要『經過八個月的研究』？.......講句難聽一點的，militaryphotos.net網站上的資料收集，
只要花幾個小時？ |
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ian125
我是老鳥
8072 Posts |
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hcwu
路人甲乙丙
1066 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 18:40:56
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quote:
Originally posted by pcgamer
軍方要改革的事物，比這個值星帶還要重要迫切的實在是太多了，
值星帶這件事情根本就是可以擺在最後才來處理的，就只有國軍才會把這小事當大事看待，
還要『經過八個月的研究』？.......講句難聽一點的，militaryphotos.net網站上的資料收集，
只要花幾個小時？
軍隊是個非常保守的地方,想要改一個存在50多年的東西,不管大或是小,都是非常非常困難的,因為這些都有國防部長他學長的感情因素。軍隊對於傳統是非常重視,有些退伍的將軍還是認為以前的草綠服比較有精神,現在的迷彩服太頹廢了!! |
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toga
版主
Tajikistan
12577 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 21:36:15
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就讓我們到今年年底與明年年底來看看這篇文章是否應驗.......
http://news.msn.com.tw/news1796298.aspx
專家：美國今年不會軍售台灣
路透台北28日電）國防分析家認為，由於北京加強對華府施壓，而修補美中關係對華府來說是優先要務，美國官員將把對台灣的重大軍售案至少推遲到明年。
分析家表示，除了較不重要的零件或低階的升級之外，任何更重要的軍售案都要等到明年初、甚至更久以後才有可能。這將使得台灣在和中國的軍備競賽中更加落後，卻有助於中美兩大強權之間的關係。
中國當局今年曾使用更強力的動作和發言嚇阻美國對台軍售，包括拒絕讓美國國防部長蓋茨（RobertGates）前往中國訪問。
美國延遲對台軍售，將使得目前在兩岸軍事平衡上已經取得上風的中國獲利，並讓北京當局更有籌碼推動可能的兩岸政治協議。
中國軍備現代化的腳步快速，尤其著重空軍和海軍發展。台灣方面表示，看不出來中國有意移除對台部署的飛彈，而飛彈數目可能在今年內從1400枚增加到2000枚。
外界認為美國總統歐巴馬比較重視國內問題及美中關係。中國不僅是世界第3大經濟體，還持有美國數千億美元國債。
「國防新聞」（Defense News）週刊亞洲區主任顏文德（Wendell Minnick）表示：「這是個組合，是個完美的風暴。有注重國內局勢的歐巴馬，有逐漸強勢的中國，還有好轉的台海兩岸關係。」
部分分析家認為，2011年年初有機會短暫恢復軍售，因為放假的關係，中美兩國在那段時期的聯繫通常會減少。但多數人認為，只要兩岸相處和睦，歐巴馬就會延後軍售。
台北「伊特金斯」（e-telligence）政治風險顧問吳瑞國（Raymond Wu）說：「鑑於兩岸關係好轉，華府不希望看到任何武器升級的狀況。所以我不認為2011年會有任何進展。」
北京大學國際關係教授牛軍（Niu Jun）表示：「比起過去，中國的言辭和行動都更強烈。這不是新的手段，只是越來越強。」
美國官員對於未來軍售的時機含糊以對，堅持不會和中國商議。但分析師說，每當北京發出噪音，華府總是會豎耳細聽。
「美台商業協會」會長韓儒伯（Rupert Hammond- Chambers）說：「說穿了，就是中國的施壓和威脅。」中央社（翻譯）
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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pcgamer
我是老鳥
9990 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 21:57:09
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| 這些都是濠洨啦，他們還真以為他們是美國政府官員肚子裡的蛔蟲........ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9972 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/30/2010 : 11:08:08
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F-5E/F妥善率低，其實外界沒有注意一點。
F-5E/F到底要多高的妥善率??
今天志航基地若是把配屬的F-5E/F都提升到規定標準，
只是幾十架妥善機丟在大坪上曬太陽。
為什麼呢?
因為沒有多少人在那裡接受部訓。
現在官校戰鬥組一年出去的人少之又少，200X年出去的甚至
只有個位數，全部交給一隊與21隊接受IDF與F-16的換訓。
這樣不難了解台東到底要多高的妥善率去應付部訓的需要了吧。
而F-5E/F升級的事，老實講台灣真的能"片面"自行撥款給漢翔為
F-5E/F進行升級嗎?
又~
進行升級後，F-5E/F妥善率的事就完全解決??
連之前新聞提到的"水平尾翼"的事也能解決?? |
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toga
版主
Tajikistan
12577 Posts |
Posted - 07/30/2010 : 11:52:07
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濠洨或保羅章魚腳，年底便分曉......XDDD
搞新聞與做OX分析的本來就是預言業，猜對了是俺慧眼獨具兼天縱英明，至於搞錯了嘛.....反正回溯記憶力只有兩個月不到的絕大多數社會大眾也不會記得。
耶魯大學經濟學者歐文．費雪，其最偉大的豐功偉業便是在1929經濟大恐慌爆發之前與之後堅稱美國的經濟正在長期繁榮的高原期中，眼前小小的股市下挫只不過是暫時性現象，經濟基本面依然看好，唱衰者都是別有居心的陰謀份子云云......結果到最後，相信他這套的投資人通通陷入萬劫不復之境。
饒是如此，這依舊不妨害後世經濟學徒子徒孫尊稱歐文．費雪為美國史上最偉大的經濟學家，雖然其預測烏鴉嘴的殺傷力顯然超過球王比利的千百倍......XDDDDD
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/30/2010 11:55:57 |
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Captain Picard
我是老鳥
9627 Posts |
Posted - 07/30/2010 : 13:44:41
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在Defence New沒看到那則新聞，只看到一個大相逕庭的：
Taiwan: Still Need U.S. Arms Despite China Thaw
By AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 16 Jul 2010 21:26
WASHINGTON - Taiwan still wants the United States to approve further weapons sales despite a marked thaw in tensions between the island and mainland China, the government spokesman said July 16.
Johnny Chiang, the minister of the Government Information Office, said on a visit to Washington that national security remained paramount for the self-ruling island and "for its democracy."
"In order to have a credible deterrence to prevent any future miscalculation, it is reasonable and necessary for Taiwan to continue to have those armaments that we cannot manufacture ourselves," he told reporters.
Chiang said that Taiwan still had a standing request for weapons including F-16 fighter-jets. The United States in January approved a 6.4 billion-dollar package including helicopters, anti-missile defenses and mine-sweepers.
China protested the sale to Taiwan, where nationalists fled in 1949 after losing the mainland's civil war to the communists. Beijing considers the island a province awaiting reunification, by force if necessary.
But relations have improved since Taiwan in 2008 elected Beijing-friendly President Ma Ying-jeou. China and Taiwan last month signed a trade pact, marking the most sweeping cooperation yet between the two sides.
Despite sealing the pact, Chiang said it was too early for China and Taiwan to engage in formal talks on a long-term political settlement.
"We don't think... that our mutual understanding and mutual trust is mature enough to talk about those sovereignty issues," Chiang said.
Ma has sold the trade deal on economic terms and argued that - whatever Beijing's political motivations - the agreement would ease Taiwan's isolation.
Ma's critics fear that the agreement would jeopardize the island's de facto independence and may eventually turn it into a Chinese territory along the lines of Hong Kong and Macau.
/////////
然後，我們家有兩架E-2T送回美國升級去了
Taiwan Sends Aircraft to U.S. For Upgrade
Agence France-Presse
Published: 23 Jun 2010 11:03
TAIPEI, Taiwan - Taiwan's defence ministry said Wednesday it has shipped two Hawkeye early warning aircraft to the United States to boost their capabilities.
The planes will be upgraded to a model similar to aircraft currently being used by the U.S. Navy, and are expected to return to Taiwan late next year, the ministry said.
"The upgrading will make fleet management more effective ... and satisfy our early warning combat needs in all types of weather," it said in a statement.
The island will upgrade a total of four aircraft in a process that is expected to cost $175 million and last three years, a defence official said.
The United States in January approved a $6.4 billion arms package to Taiwan, prompting a furious Beijing to halt military exchanges and security talks with Washington.
China opposes any arms sales to Taiwan, which it regards as part of its territory awaiting reunification, by force if necessary, even though the two sides have been governed separately since the end of a civil war in 1949.
Washington has remained the leading arms supplier to the self-ruled island, despite switching diplomatic recognition from Taipei to Beijing in 1979.
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 07/30/2010 13:45:32 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/30/2010 : 14:08:06
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昨天晚上睡覺前上DEFENSE NEWS搜尋關鍵字"Wendell Minnick"，
完全沒看到Wendell Minnick先生的文章有如上面中文"新聞"中的見解。 |
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toga
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Tajikistan
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toga
版主
Tajikistan
12577 Posts |
Posted - 07/30/2010 : 14:35:31
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quote:
Originally posted by Captain Picard
在Defence New沒看到那則新聞，只看到一個大相逕庭的：
Taiwan: Still Need U.S. Arms Despite China Thaw
By AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 16 Jul 2010 21:26
WASHINGTON - Taiwan still wants the United States to approve further weapons sales despite a marked thaw in tensions between the island and mainland China, the government spokesman said July 16.
Johnny Chiang, the minister of the Government Information Office, said on a visit to Washington that national security remained paramount for the self-ruling island and "for its democracy."
"In order to have a credible deterrence to prevent any future miscalculation, it is reasonable and necessary for Taiwan to continue to have those armaments that we cannot manufacture ourselves," he told reporters.
Chiang said that Taiwan still had a standing request for weapons including F-16 fighter-jets. The United States in January approved a 6.4 billion-dollar package including helicopters, anti-missile defenses and mine-sweepers.
China protested the sale to Taiwan, where nationalists fled in 1949 after losing the mainland's civil war to the communists. Beijing considers the island a province awaiting reunification, by force if necessary.
But relations have improved since Taiwan in 2008 elected Beijing-friendly President Ma Ying-jeou. China and Taiwan last month signed a trade pact, marking the most sweeping cooperation yet between the two sides.
Despite sealing the pact, Chiang said it was too early for China and Taiwan to engage in formal talks on a long-term political settlement.
"We don't think... that our mutual understanding and mutual trust is mature enough to talk about those sovereignty issues," Chiang said.
Ma has sold the trade deal on economic terms and argued that - whatever Beijing's political motivations - the agreement would ease Taiwan's isolation.
Ma's critics fear that the agreement would jeopardize the island's de facto independence and may eventually turn it into a Chinese territory along the lines of Hong Kong and Macau.
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天佑吾「王」！
1. 那篇文章是路透社的報導，不是Defense News。
2. 至於以上報導嘛.......
＊ Government Information Office = 中華民國新聞局。
＊ Johnny Chiang = 新聞局局長江啟臣。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/30/2010 14:39:35 |
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pcgamer
我是老鳥
9990 Posts |
Posted - 07/30/2010 : 15:26:25
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quote:
Originally posted by toga
濠洨或保羅章魚腳，年底便分曉......XDDD
搞新聞與做OX分析的本來就是預言業，猜對了是俺慧眼獨具兼天縱英明，至於搞錯了嘛.....反正回溯記憶力只有兩個月不到的絕大多數社會大眾也不會記得。
耶魯大學經濟學者歐文．費雪，其最偉大的豐功偉業便是在1929經濟大恐慌爆發之前與之後堅稱美國的經濟正在長期繁榮的高原期中，眼前小小的股市下挫只不過是暫時性現象，經濟基本面依然看好，唱衰者都是別有居心的陰謀份子云云......結果到最後，相信他這套的投資人通通陷入萬劫不復之境。
饒是如此，這依舊不妨害後世經濟學徒子徒孫尊稱歐文．費雪為美國史上最偉大的經濟學家，雖然其預測烏鴉嘴的殺傷力顯然超過球王比利的千百倍......XDDDDD
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
我也不認為美國過了年底就一定會同意出售我們要的戰機，我看不過去的是這些『學者』的看法，
我不認為美國政府會這麼chicken，屈就於中國壓力就不願出售，因為歷年來中國對於美國任何依次對台軍售，
抗議的聲浪沒有減緩過，反對美國對台軍售一直都是中國的既定政策。如果美國政府這麼在意中國的抗議，
那這回的環太平洋多國軍事演習不就該取消了。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 07/30/2010 : 17:16:19
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可能這不算Big Deal吧！
反正老美分撥已定，會賣就是會賣，不會就是不會，現在沒到可能只是時候未到，不過天機不可洩漏.....
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 07/30/2010 17:17:04 |
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hawkeye
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Luke-Skywalker
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台灣軍事新聞評論專文研析七
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