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 CVF的前途
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MANINAU
新手上路

67 Posts

Posted - 06/06/2010 :  15:44:28  會員資料  Click to see MANINAU's MSN Messenger address Send MANINAU a Private Message  引言回覆
如果印度想要威爾斯親王號,那英國多做一隻買給印度不可以嗎?

dasha
版主

42818 Posts

Posted - 06/06/2010 :  19:18:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
印度肯買嗎?他們整個規劃都已經與CVF不同了......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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MANINAU
新手上路

67 Posts

Posted - 06/08/2010 :  14:03:06  會員資料  Click to see MANINAU's MSN Messenger address Send MANINAU a Private Message  引言回覆
還是要把問題說清潔一點...
在下想問的重點是 :
如果印度想要威爾斯親王號的話,那英國多做一隻(共三隻),而其中一隻買給印度不可以嗎?
那對英國有很多好處,
1,成本會下降
2,高科技,那留一手好了
3,打擊俄國
4,打擊中共
還有很多吧,

當然,前提是印度想要,那現在當印度真的很想要,英國會這樣做嗎?
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 06/08/2010 :  14:40:27  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MANINAU

還是要把問題說清潔一點...
在下想問的重點是 :
如果印度想要威爾斯親王號的話,那英國多做一隻(共三隻),而其中一隻買給印度不可以嗎?
那對英國有很多好處,
1,成本會下降
2,高科技,那留一手好了
3,打擊俄國
4,打擊中共
還有很多吧,

當然,前提是印度想要,那現在當印度真的很想要,英國會這樣做嗎?


if India want CVF, then need to buy JSF as that CV have no steam/EM capsule for SU-33/MIG-33/LCA-N/Rafale....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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HOTARU
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 06/08/2010 :  14:46:23  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
印度的空母建軍目標是最少維持3隻體制,所以除了被俄國坑的二手基輔級有四萬噸以外,
現役與自建的空母都是三萬噸等級,已經破六萬噸的CVF對印度而言太大太貴,會養不起.

Edited by - HOTARU on 06/08/2010 14:46:40
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 06/09/2010 :  10:57:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
以目前的造價而言,印度人應該會說"你CVF一艘夠我們買4艘,太貴!"而打回票,雖然印度自造的應該會不斷追加預算......

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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 06/10/2010 :  11:11:50  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message  引言回覆
印度官員誇口說他們四萬噸級的國產航母雖然用了法國、俄國等技術裝備...

卻是非常的價廉物美-建造成本僅需六億五千萬美元...

這種價格能不追加預算~?

光看六億五千萬的數字就感覺非常之唬爛...

最後超支程度應該會以倍數計...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 06/10/2010 :  11:36:04  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
CVF的單艘39億美元是拆到只剩禮炮沒有飛彈與CIWS的狀況,同設計的法國CV02可是要到59億美元......雖然大家都知道印度那是亂開價,但要去競標,雙方價格一比,誰都不可能用CVF......

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toga
版主

Tajikistan
13231 Posts

Posted - 06/10/2010 :  16:13:35  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
英國的人工成本大概是印度的六十多倍,光憑這點雙方的造船價格便沒得比。
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roger011
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 06/10/2010 :  20:56:18  會員資料 Send roger011 a Private Message  引言回覆
印度雖然有帳面上人工便宜的優勢,不過藏在帳面下的隱性成本也很可觀
驅逐艦可以建個10幾年都還沒完工,把效率不彰造成的隱性開銷算進來,就沒那樣便宜了.
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 06/10/2010 :  21:56:30  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

英國的人工成本大概是印度的六十多倍,光憑這點雙方的造船價格便沒得比。


也沒有六十多倍啦
不會超過20倍。2009年英國全職雇員平均年薪是31300英鎊,印度技術工人年薪怎麼樣也不會低於1500英鎊一年吧?工程師、管理階層差距更小。
而且小弟長年在國外的經驗,開發中國家一般消費品工業品的物價比起美國澳大利亞並不低,直接換算匯率還有很多是相同甚至是超過...
同時這航母如果要用進口部件和精密機具((印度能國產的東西不可能太多,就算有國產部件,姑且不論品質,極可能比買一個進口貨還貴),
所以在印度造船極可能比在英國造船還貴@@

Edited by - iamhappy on 06/10/2010 22:22:08
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 06/10/2010 :  22:51:11  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
搞不好叫台灣代工還比較便宜快速~~
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gsx56840
路人甲乙丙

Taiwan
664 Posts

Posted - 06/11/2010 :  13:18:06  會員資料 Send gsx56840 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

英國的人工成本大概是印度的六十多倍,光憑這點雙方的造船價格便沒得比。



如果只是造個船殼的話是這樣沒錯,當年波音外包一些零件給中國製造,當時一個零件要1000多個小時才做的出來,同時期英國70多小時就做出了一個,時間上的差距比雙方的工資差距還大
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MANINAU
新手上路

67 Posts

Posted - 06/17/2010 :  20:13:27  會員資料  Click to see MANINAU's MSN Messenger address Send MANINAU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

CVF的單艘39億美元是拆到只剩禮炮沒有飛彈與CIWS的狀況,同設計的法國CV02可是要到59億美元......雖然大家都知道印度那是亂開價,但要去競標,雙方價格一比,誰都不可能用CVF......

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那請問又是甚麼原因CVF的造價那高?

另外,如果英國用F-35B,用30萬噸的油輪(可以是新造的)的基礎造不可以嗎?
不用太快,又有type-45保護嗎!
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 06/18/2010 :  10:09:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
新航艦一堆新東西,造價怎能不高?其實印度像俄羅斯買那個改裝艦,也已經增到32億美元了,比CVF只低兩成,只是這艘的錢都下去了,你要不回來......
船速不用太快,意味的就是起降跑道長度又要加長,才能獲得足夠的合成風力.然後,上甲板要強化,整個重心大幅上升,你又要調整其他設計把重心弄回來.最後,你這艘油輪的噪音......真有便宜到嗎?

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Edited by - dasha on 06/18/2010 10:09:27
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toga
版主

Tajikistan
13231 Posts

Posted - 08/18/2010 :  01:08:35  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
英國佬近三十年沒造傳統空母,一造又是大小噸位為現有輕航艦三倍有餘的空前規格,總數量又不超過兩艘,無從靠產量分擔研發成本,自然只能像F-22A或B-2A般物以稀為貴.......

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 09/20/2010 :  20:57:23  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
我倒覺得印度不存在錢的問題,歐洲各國的國防部紛紛當掉褲子忍痛割愛的時候,印度在國際軍火市場上讓人咂舌的大手筆層出不窮絕不手軟,給人以經費無限的感覺....
不過看到印軍在自己國內被遊擊隊揍得慘樣,總覺得印度的軍費沒用到他正需要用的地方...當電視�埵L度軍人抱怨前線生活條件艱苦武器士兵裝備簡陋的時候無限的軍費呢?
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 09/20/2010 :  21:02:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ybzd

我倒覺得印度不存在錢的問題,歐洲各國的國防部紛紛當掉褲子忍痛割愛的時候,印度在國際軍火市場上讓人咂舌的大手筆層出不窮絕不手軟,給人以經費無限的感覺....
不過看到印軍在自己國內被遊擊隊揍得慘樣,總覺得印度的軍費沒用到他正需要用的地方...當電視�埵L度軍人抱怨前線生活條件艱苦武器士兵裝備簡陋的時候無限的軍費呢?



這就是印度神奇之處,很多國家的國防預算都有一半以上耗在人事費時,可以看到印度偶爾會出現人事費僅略高於國防經費15%的奇蹟......接下來不要問小弟他們怎麼能買一堆玩具的.
不過MMRCA可能就是弄不出錢,所以開始歹戲拖棚......

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astroboy
我是菜鳥

Hong Kong
374 Posts

Posted - 09/21/2010 :  03:12:30  會員資料 Send astroboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by ybzd

我倒覺得印度不存在錢的問題,歐洲各國的國防部紛紛當掉褲子忍痛割愛的時候,印度在國際軍火市場上讓人咂舌的大手筆層出不窮絕不手軟,給人以經費無限的感覺....
不過看到印軍在自己國內被遊擊隊揍得慘樣,總覺得印度的軍費沒用到他正需要用的地方...當電視�埵L度軍人抱怨前線生活條件艱苦武器士兵裝備簡陋的時候無限的軍費呢?



這就是印度神奇之處,很多國家的國防預算都有一半以上耗在人事費時,可以看到印度偶爾會出現人事費僅略高於國防經費15%的奇蹟......接下來不要問小弟他們怎麼能買一堆玩具的.
不過MMRCA可能就是弄不出錢,所以開始歹戲拖棚......



所以印度會出現飼料養士兵的鳥事
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