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 台灣能打游擊戰嗎?
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 02/20/2010 :  11:32:15  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by sscorp

我認為這整個討論串都不需要花太大力氣去探討結論
因為事實擺在眼前
如果國民黨來台一甲子都還始終被當成外人看待
那共慘黨化成灰都沒有軍事侵略的正當性,即使所謂"同文同種",最後一定也成為超級世仇
雖然很不希望台灣有那麼一天,但如果遭到侵略,反抗是一定發生的
游擊戰不需要什麼訓練就一定會發生,也不需要學習打靶或人手一隻AT-4
先民與日軍的火力差距應該更大於台灣與中國,血腥反抗仍然一直上演到1920年代不歇
殺人只是一種決心,跟火力差距沒什麼關係,用菜刀摸掉幾個中國衛兵,自然就能拿到槍了
更不要說台僑一定想盡辦法出錢出力,偷渡些什麼的
中國真的滅了台灣政府,我樂觀相信不會比美軍在伊拉克好過

************************
最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役..


始終被當成外人看待的国民党前总统寿终正寝好好在陵寝里,现在的主席好好在总统府呆着。日本在台湾看看台湾前总统对日本的怀念很明显是大获全胜了。这两个例子都是游击战失败的例子,如果用这两个例子作为证据,那就是,台湾这种海岛型国家搞游击战是注定要失败的。
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清河
新手上路

229 Posts

Posted - 02/20/2010 :  12:26:25  會員資料 Send 清河 a Private Message
遊擊戰這種殺敵3000,自損10000的戰法是正面戰場全面失敗后,對付佔領軍的無奈手段,不是什麽了不得的法寶。

討論臺灣打遊擊戰,就要看戰爭的起因。什麽樣的局面下才會出現全面入侵。

眼下看不出大陸有什麽主動入侵的理由,經濟正處於關鍵的成長期,各級官員和民衆眼中,賺錢是第一要務。只要臺灣沒有實質邁向臺獨的舉措,確切說宣佈臺灣獨立。PLA入侵臺灣的可能性可以說小到忽略不計。GCD更願意看到大陸經濟力不斷擴大,最終在經濟上徹底吃掉臺灣。

也就是說臺灣打遊擊戰的前提是臺灣宣佈獨立,而後者無疑在臺灣島内,在PLA登陸之前製造出巨大的裂痕,全面佔領后,PLA的做法很簡單,將此時仍主張臺獨的頑固分子資產充公,犒賞另外一派即可,甚至還會盈餘不少資產安排因戰爭流離失所的下層民衆。臺灣島内不同派系互相牽制即可,只要控制好騷亂規模,這種情況下島内亂局完全可以通過輿論宣傳為獨派造成,中產階級的奶酪毀在獨派手中。

具體點的一種打壓手段,考慮到臺灣社會的M形態,對本分的生意人的財產予以保護,對有獨派傾向的有產階級人士不聞不問,讓准無政府狀態下的烏合之衆自行選擇打家劫舍方向,隔岸觀火。血氣方剛的遊擊戰士此時會選擇鋼彈作爲拼命對手,還是隔壁大戶無防禦狀態下的金蛋?

隨著兩岸經濟成長,臺灣對於大陸經濟的推動作用相對會越來越小,臺灣問題未來只會是政治層面上,大國沙文主義和民族主義方面的神主牌,2020后,破破爛爛動蕩不休的臺灣島對GCD來説不是什麽了不得的問題。

當然,GCD能否活到2020年是另外一個問題。隨著經濟基礎變化,大陸的政治體系未來10-20年將會發生巨大的變化。

Edited by - 清河 on 02/20/2010 13:26:42
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user72011
我是菜鳥

Taiwan
550 Posts

Posted - 02/20/2010 :  12:28:37  會員資料 Send user72011 a Private Message

>>社会现实决定意识形态,而不是意识形态决定社会现实的经典论述。所以我一直不认为如果大陆拿下台湾,洗脑会有多大的难度。意识是现实的反应,现实改变了,意识就是无根之水了。2代人就足够把意识消除了。

恭請xk2008閣下詳細解釋不可戰勝的貴黨政府如何消除與重新植入意識形態?教導台灣學生學雷鋒和"八榮八恥"?

台灣社會可不是閣下所想像用金盾,綠壩就可以控制的.



Edited by - user72011 on 02/20/2010 12:45:05
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Forwell
新手上路

61 Posts

Posted - 02/20/2010 :  15:44:09  會員資料 Send Forwell a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by Forwell

quote:
Originally posted by 高仔


雖說是俗到爆沒錯,但我開始感覺到若以十年或二十年為單位來考慮的話,分離意識與獨立意識毫無疑問會在無形中越加鞏固,雖然這些意識欠缺一些明確的催化劑,但我想也許中國方面採取的行動就會是最有效的催化劑了。


  我是覺得分離意識或獨立意識是現實的環境使然,當國際上中國這個概念已經和中華人民共合國強力連結,而中華民國除了國號有China之外已經沒有外人把他當成另一個中國,久而久之中國這個概念變成只包含中華人民共和國統治區域了,那天台灣本島和澎湖出現同樣的狀況時,就會出現澎湖人不是台灣人這種你我現階段會覺得莫名其妙的事。
  分離意識不管是一中一台或二個中國(其實泛藍骨子裡都是了,就算以後支持統一也一樣),在台灣走向一邊一國的認同是無法避免的,總之海峽兩岸同時有二個宣稱自己是國家,也確確實實具備國家的架構或行為能力,給人民(分離後出生)的感覺是很確實的,無論我們如何的在法律上咬文嚼字得出二岸是同一個國家,都沒辦法淩駕於潛意識的改變,連大陸人也會受影響,政黨宣傳的作用還不是決定性的。

慘了~~~好像扯的太遠...



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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒



社会现实决定意识形态,而不是意识形态决定社会现实的经典论述。所以我一直不认为如果大陆拿下台湾,洗脑会有多大的难度。意识是现实的反应,现实改变了,意识就是无根之水了。2代人就足够把意识消除了。


這話也是沒錯啦~~我講的是現狀如果持續下去的話的確只有這條路,要確實達成一個中國除了讓台灣俯首稱臣外,就是撤底的把台灣的中華民國/台灣共和國政權從地球上抺掉。

想想日本人統治台灣五十年就可以把台灣永戴聖清的漢人統統變成皇民,再花個幾十年教一下應該又會改變認同了~

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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒
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smilejack (帳號已鎖定)
剛剛入門

23 Posts

Posted - 02/20/2010 :  15:53:40  會員資料 Send smilejack (帳號已鎖定) a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

我是很認真的哦。

二戰結束之後,較大規模的城鎮戰也就順化一場跟伊拉克數場,以及以色列攻擊黎巴嫩的城市等而已,其他就是《血鑽石》裡頭的非洲城鎮。

這些地方的城鎮,用現代標準來看還遠稱不上密集,在台北、東京、巴黎、倫敦這種高樓大廈眾多,地下網路複雜的地方進行的戰鬥,目前確實還是未知的領域。

至少我就沒聽說過戰車被從十二樓丟下的炸藥包攻擊過。

美軍在巴格達使用車隊掃街法,主要用50機槍掃射建築的樓頂以防止RPG射手偷襲,但在台灣這種巷道狹窄,社區大樓動輒十幾樓的地方,這種方法可是行不通的。

(打COD4的人可以注意一下,遊戲中NPC的RPG射手一定都出現在屋頂上,因為其實RPG不能在室內發射,玩家在遊戲中才可以這樣幹)

可是作為防禦方,如何在這些高樓大廈之間移動,可就是真的要練了。

FMP裡頭的毛大姊也說絕不在香港那種鬼地方開AS,雖然她烏鴉嘴一語成殲。


比如說台海最前線而且就是登陸艇那邊說會被攻擊佔領的重要據點基隆吧。

基隆的街道是非常夭壽的窄,省道在那邊竟然他X的只有兩線,而且從基隆一路到汐止、內湖,沿路幾乎都是這種慘狀。

想要奪下基隆港區,一定免不了一番市街血戰,那可是路邊的大樓跟港邊的貨輪並列的地方,你裝甲車還在船上我就可以用RPG砲轟車頂。


----




城市游擊戰雖然被認為是一個新事物,其實在廣義的戰略上還是離不開兵力和補給這兩個東西。不管看上去多麼堅固的要塞/城市,離開這兩樣東西,就不過是1941年的新加坡或者1949年的上海,終究還是被浪潮所淹沒。

城市尤其是現代化大都市本身就是一個清吞資源的怪獸,這也是為什麼大型城市其實並不適合作為游擊戰的基地,打一個比方來說就好比一片廣大的荊棘林,植物的倒刺阻擋了入侵者過分的深入,荊棘林茂肆意,但因為本身沒有物產,甚至外來的援助也受到了荊棘的干擾,物資缺乏马上就會導致戰力下降,如果不能改善供給,下場就是自滅而已。

在一個先天糧食不能自給的社會裡,先不說維持作戰,如何在實行戰時物資配給的狀態下不被餓死病死,不淪落成山賊強盜禍害自己人,先思考這個問題吧。

再拿巴勒斯坦和伊拉克这样的城镇游击战来说,这两个地方的城镇都是住人的,人家的驻民地战斗真是把老百姓扔到中间打的,很多时候墙这边是rpg墙那边就是某10口之家,其实就是活人肉盾,巴解哈马斯逊尼游击队们能打这么久的原因之一就是能灵活利用和取利于当地城镇的老百姓(动员和组织),我不知道战时的台湾大城市会怎么样,但是依照你这种打法,不要说活老百姓了,老鼠也能猜到大难临头争相逃命了。

Edited by - smilejack (帳號已鎖定) on 02/20/2010 15:55:44
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 02/20/2010 :  17:43:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
「隨著向前推進的激戰與行動,包括我在內的士兵們都很容易忽略,這些房屋和建築原本都是老百姓的家園。這都是些當戰爭發生在鄰近地區時,試圖置身於衝突外的男人、女人與兒童。但我們卻得先將每個人都視為潛在的威脅,然後就像剛才一樣,決定是否該對他們開槍。其實這些人當中的多數,只不過是在我們執行軍事行動時剛好出現在附近,根本是這場主要戰役裡無關緊要的小角色罷了。」
傑克.考夫林、凱西.庫曼、唐諾.戴維斯著,射手,特南克斯譯(桃園:昱揚開發,2007年2月),頁160。

傑克.考夫林(Jack Coughlin),在伊拉克自由作戰中,隸屬於海軍陸戰隊第四團第三營參與行動,在整場作戰中創下射殺36名敵軍的紀錄,被譽為陸戰隊最佳狙擊手。

----

2003年美軍進入伊拉克的時候城市裡可是滿滿的伊拉克人,考夫林所屬的部隊在執行佔領橋頭的任務時,因為不斷有分不出是伊拉克平民還是游擊隊的目標想要過橋,於是被陸戰隊的封鎖線一一射殺,是考夫林本人的心靈創傷之一。

原因就是伊拉克很多穿黑衣、所屬不明的伊斯蘭民兵,在佔領這座橋頭之前,考夫林的部隊才目睹一輛M1A1戰車被自殺卡車爆掉的殘骸。

逃,能逃去哪?

我親眼看過九二一全中部斷水斷電、商店無法補貨、整個社會活動大崩壞的場面,可還是很多人沒逃。

1996年的事情我還記得,當時能移民逃去國外的家庭逃了不少。曾聽聞有一戶這樣的移民在美混得不是很好,兒子為了念大學加入美軍,2003年就去了伊拉克,作戰期間老媽每天哭。但,留在自己家裡的人遠遠多於此數,我家就是。

相信我,台灣的地理環境一經交戰之後,就算是正規軍也會被迫打散成小部隊投入到城鎮當中,而且必須平民爆多的環境中接戰。

再強調一次我討厭游擊戰,我研究游擊戰的打法純屬個人興趣,可以不派上用場就不要派上用場,但如果我不知道游擊戰的真實狀況,林教授的文章我才不敢批評。

不過我也得強調,我在台灣看見解放軍的部隊入侵我會設法宰了他們,這是我個人的自由,只可惜中華民國憲法不像美國憲法有保障我這樣的權利。

我個人的自由擺一邊去,要政府統籌這種事情、我覺得建立有制服有番號的國民兵,訓練他們比較好,那件中華民國認可的制服非常重要。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/20/2010 17:55:26
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 02/20/2010 :  17:50:04  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Forwell


想想日本人統治台灣五十年就可以把台灣永戴聖清的漢人統統變成皇民,再花個幾十年教一下應該又會改變認同了~



其實台灣人認同日本,比較明顯的反倒是在戰後,給國民黨搞出來的.前面講一堆懲罰台獨分子的搞法,那反而會讓人容易心懷前朝,因為,至少國民黨的經驗,當年被指控為反國民黨台灣統治的,多數本來是順民,只是因為與官員搶女人或錢多不肯給紅包甚至是想升官想瘋的傢伙抽籤製造業績搞出來的.老共想處罰台獨,給底下的搞一搞,台獨真的會爆增數十倍,到這地步灑多少錢都沒用了,因為會人人自危,怕遭到誣陷,乾脆真的幹,變成全民運動......
比較有效的方法,反而是只抓總統行政院長等少數幾個當代罪羔羊,剩下的自首既往不咎,這對付不了死硬派獨立分子,不過除了死硬派,剩下的人大部份就不會有明顯反應,死硬派無法構成主流,除非發生嚴重失業--這種事情灑錢就好,甚至不用太多錢,吃得飽就夠.

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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 02/20/2010 :  17:58:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
嘛,我也是認為,民間抵抗運動是戰爭發生時發生後老百姓的自由權利,是老百姓跟佔領軍政府之間的問題,已經崩壞的既有政府就不要管或事前埋炸彈了,訓練好自己的步兵吧。

(想想看,如果有人要對入侵者做自殺攻擊或放冷槍,有什麼道理阻止他?那是他的戰爭!)

在台灣要建立城市游擊戰的戰術很容易,但戰略最好是不要談,即使政府有做。

只要優秀的步兵夠多,即使政府崩壞,民間要抵抗的時候,這些人員也會自然發生用處,讓老百姓有選擇的權利。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/20/2010 18:07:49
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smilejack (帳號已鎖定)
剛剛入門

23 Posts

Posted - 02/20/2010 :  19:28:32  會員資料 Send smilejack (帳號已鎖定) a Private Message
所以我從一開始就認為這就是個情緒性話題。

因為那個選擇根本就是假的,是幻象,站在那對抗洪流的爺們儿大有人在,浪打過去連骨頭都找不到了。

這種i can make different的理念是非常民主,天賦人權不假,鄉民的悲劇在於以為用武器和選票就可以做“主人”,而不是他們想像中專政的奴隸,雖然不管從哪個角度看“主人”和“奴隸”本質上都是一致的:滿足個體的利益,然後儘量施加影響到周圍的個體,貪吃&努力下蛋的蟲子。

最諷刺的事,當系統決定把這種“主人”武裝到牙齒,然後輸送到異文化環境中去“解放”“拯救”,而這些“主人”的所作所為殘酷到那些世代服務於暴政中的“奴隸”都接受不了,這不就是當今伊拉克的寫照嘛。

Edited by - smilejack (帳號已鎖定) on 02/20/2010 19:34:19
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 02/20/2010 :  19:46:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by smilejack
這種i can make different的理念是非常民主,天賦人權不假,鄉民的悲劇在於以為用武器和選票就可以做“主人”,而不是他們想像中專政的奴隸,雖然不管從哪個角度看“主人”和“奴隸”本質上都是一致的:滿足個體的利益,然後儘量施加影響到周圍的個體,貪吃&努力下蛋的蟲子。



我猜兄臺你沒被自國的警察或管理幹部之類痛打過,被痛打過,應該也沒有爆料打官司取得國賠的經驗對吧?

暴力最終只能靠暴力來對抗沒錯,但在此之前可以用其他方法去對抗政府暴力的,才叫民主法治。

別光看美國人打伊拉克打阿富汗,美國人Ralph Peters寫了本書叫《Beyond Terror》,大意是說,美國人製造的民主不是最好的,但比之前的獨裁政府或原始部落好,沒有獵人頭、獄死黑牢跟毒氣大屠殺之類。

當然我們知道美國在古巴也有黑牢,不過跟世界上其他黑牢不同的是,你可以壓迫美國政府去關閉它!

我不知道兄臺你幾歲或住在哪裡,但如果你沒辦法想像白色恐怖或紅衛兵底下老百姓的生活,那就別說民主不好。

確實歷史上不是所有奴隸都過的很不好,但可以確定的是不當奴隸的人過的比較好。

不過美國憲法的認識也很清楚,當壓迫者的暴力無可避免超越一切法理道德襲來的時候,你得靠手中的步槍保衛自己的尊嚴跟自己的錢。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/20/2010 19:59:15
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 02/20/2010 :  21:36:55  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by smilejack
這種i can make different的理念是非常民主,天賦人權不假,鄉民的悲劇在於以為用武器和選票就可以做“主人”,而不是他們想像中專政的奴隸,雖然不管從哪個角度看“主人”和“奴隸”本質上都是一致的:滿足個體的利益,然後儘量施加影響到周圍的個體,貪吃&努力下蛋的蟲子。



我猜兄臺你沒被自國的警察或管理幹部之類痛打過,被痛打過,應該也沒有爆料打官司取得國賠的經驗對吧?

暴力最終只能靠暴力來對抗沒錯,但在此之前可以用其他方法去對抗政府暴力的,才叫民主法治。

別光看美國人打伊拉克打阿富汗,美國人Ralph Peters寫了本書叫《Beyond Terror》,大意是說,美國人製造的民主不是最好的,但比之前的獨裁政府或原始部落好,沒有獵人頭、獄死黑牢跟毒氣大屠殺之類。

當然我們知道美國在古巴也有黑牢,不過跟世界上其他黑牢不同的是,你可以壓迫美國政府去關閉它!

我不知道兄臺你幾歲或住在哪裡,但如果你沒辦法想像白色恐怖或紅衛兵底下老百姓的生活,那就別說民主不好。

確實歷史上不是所有奴隸都過的很不好,但可以確定的是不當奴隸的人過的比較好。

不過美國憲法的認識也很清楚,當壓迫者的暴力無可避免超越一切法理道德襲來的時候,你得靠手中的步槍保衛自己的尊嚴跟自己的錢。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




一个可以合法持枪的社会,当你拥有步枪的时候,你要对抗的集团多半已经装备坦克大炮直升机了。美国又怎么样?19世纪美国军队和美国财团的雇佣军镇压了多少次罢工和起义?我是不相信啥个人的力量的,团结力量大,集团的力量才是无敌的。1900年的中国和1950年的中国,国力有啥本质的进步?可是战绩却截然不同,无他,1900年是一盘散沙的暴民,1950年是有理想有经验有组织的集团。要搞啥反抗正义什么的,不建立组织,个人无非是血气之勇不堪一击,电影里可以幻想英雄无敌,现实就是被轰杀的份。

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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 02/20/2010 :  21:39:34  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by smilejack

所以我從一開始就認為這就是個情緒性話題。

因為那個選擇根本就是假的,是幻象,站在那對抗洪流的爺們儿大有人在,浪打過去連骨頭都找不到了。

這種i can make different的理念是非常民主,天賦人權不假,鄉民的悲劇在於以為用武器和選票就可以做“主人”,而不是他們想像中專政的奴隸,雖然不管從哪個角度看“主人”和“奴隸”本質上都是一致的:滿足個體的利益,然後儘量施加影響到周圍的個體,貪吃&努力下蛋的蟲子。

最諷刺的事,當系統決定把這種“主人”武裝到牙齒,然後輸送到異文化環境中去“解放”“拯救”,而這些“主人”的所作所為殘酷到那些世代服務於暴政中的“奴隸”都接受不了,這不就是當今伊拉克的寫照嘛。



人类生而平等?!人类生而不平等!?天之道损有余以奉不足,人之道,损不足以奉有余。说透了就没意思了。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 02/21/2010 :  00:05:20  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by Steve Su

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by 冗丙

很難~
基隆旅的155砲營在7堵的反斜面~還有4~6個假的砲陣地~
暖暖一帶可以藏部隊的地方更多~
整個港區的外海都在火炮的射程裡



我也認為進攻基隆是個爛主意
因為基隆的地形太易守難攻
岩岸地形 一上岸就要準備爬山 並且腹地狹小不易展開(被火砲射擊也不容易分散)
防守軍可以依地形設防
法軍進攻台灣時就吃過這種虧
日軍比較聰明 跑去福隆登陸 那�埵野酊蔽漕F灘以及比較少的守軍

不過我認為整體來說 直接登陸台灣北部是高報酬 但是風險也極高
一來是因為台灣北部的地形整體來說都太複雜
海岸後方不是山地丘陵(基隆 北海岸)就是台地 (林口 桃園 新竹湖口)
加上住民地過於密集 這都限制大部隊的展開作戰
加上龐大的守軍

如果我是共軍指揮官 我一定把目標放在中南部或是澎湖


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沒記錯的話,中法戰爭法軍就在基隆給人輕鬆打。

雖然說法軍自拿破崙之後就沒打過勝仗


法軍進攻基隆先被趕下海(法軍需要煤炭和避風整補港口)
劉銘傳得到情報法軍也有可能進攻淡水-->直衝台北市
當時守軍數量太少(主力被湘軍出身的劉敖栓在台南)
所以劉銘傳決定撤防基隆 但是破壞基隆煤礦 並且利用基隆河峽谷阻止法軍挺進
然後主力放在淡水-->再者又把法軍趕下海
後來法軍決定從基隆延者基隆河谷進攻台北 又被守軍利用地形擋住
(日軍運氣很好 司令官唐景崧落跑 所以台北到基隆一路上都沒有像樣的抵抗)

中法戰爭一開始中方是一面倒的 在越南北部輸的一踏糊塗, 海軍艦隊被打沉在
馬尾港內
但是後來中方就倒吃甘蔗 在台北 浙江 廣西成功的擋住法軍
但是法軍還是成功的攻下澎湖

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閒遊之人
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7007 Posts

Posted - 02/21/2010 :  01:00:42  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
當時應該有打海戰吧~~
雙方的配備如何阿~~
有資料之類的嗎?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 02/21/2010 :  02:17:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by 閒遊之人

當時應該有打海戰吧~~
雙方的配備如何阿~~
有資料之類的嗎?


http://60.250.180.26/chin/1201.html
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%8E%AE%E6%B5%B7%E4%B9%8B%E6%88%B0
基本上中法戰爭中的海戰都很鳥
都是要港保衛戰(馬尾/鎮海兩個軍港的保衛戰)
尤其是馬尾戰役根本就是.........
兩邊面對面對峙 誰開第一槍誰贏 法軍在對的時開點開第一槍 所以大勝
因為滿清當時在福建沿海的軍艦數量不多(主力被打沉在馬尾基地裡面)
所以都拿來當港巡艇用~~囧rz

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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/21/2010 02:20:41
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 02/21/2010 :  14:15:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by xk2008
人�搘穻茈音央H!人�搘穻茪ㄔ音央I?天之道�呇釦E以奉不足,人之道,�吨ㄗ洛H奉有余。�S透了就�妢N思了。



批示:感覺你們被壓榨的真慘,連一點反抗的機會都沒有。

我至少還可以做做老共打來的時候,拿著T91闖入郭台銘在淡水的豪宅,以國軍名義徵召該地作為指揮所的夢。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Luke-Skywalker
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Posted - 02/21/2010 :  15:10:56  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
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Originally posted by xk2008
人类生而平等?!人类生而不平等!?天之道损有余以奉不足,人之道,损不足以奉有余。说透了就没意思了。



皇上萬歲!萬萬歲!

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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 02/21/2010 :  22:19:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

quote:
Originally posted by xk2008
人类生而平等?!人类生而不平等!?天之道损有余以奉不足,人之道,损不足以奉有余。说透了就没意思了。



皇上萬歲!萬萬歲!

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難怪很多論壇上有對岸網友自婊自己是"後清"~~XD

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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/21/2010 22:20:06
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terry543
新手上路

Taiwan
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Posted - 02/21/2010 :  22:41:08  會員資料 Send terry543 a Private Message
大陸有了原子彈、有了高速鐵路、有了經濟成長
可是缺了點什麼,就是人與人之間的態度
我所感受到的是,大陸人對待別人的方式取決於對方的權勢多大,而不是品格
當然臺灣人現實的程度我也不是不知道,可是跟大陸人的差別是我感覺到大陸人的「霸道」,是那種說一不二,不容一絲挑戰的霸道
不過從另一個方面想,我要是生在一個從出生就得無止境鬥爭的地方,我也會不能容物吧

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曹公孟德
路人甲乙丙

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Posted - 02/21/2010 :  22:41:23  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
對照中共近年對鞭子戲的瘋狂與噁心到無恥之極的地步
後清還真沒說錯他們
一個獨裁政權,正天發夢要回到『大清朝』,真是瘋得可以

還是『去死吧﹗皇帝。』合乎自由人的格調

Edited by - 曹公孟德 on 02/21/2010 22:50:42
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 02/21/2010 :  22:49:45  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by terry543

大陸有了原子彈、有了高速鐵路、有了經濟成長
可是缺了點什麼,就是人與人之間的態度
我所感受到的是,大陸人對待別人的方式取決於對方的權勢多大,而不是品格
當然臺灣人現實的程度我也不是不知道,可是跟大陸人的差別是我感覺到大陸人的「霸道」,是那種說一不二,不容一絲挑戰的霸道
不過從另一個方面想,我要是生在一個從出生就得無止境鬥爭的地方,我也會不能容物吧

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中共之無恥,只要看大陸那邊見面先問『你是哪個單位的﹖』本能

之所以黨棍們要先問『你是哪個單位的﹖』
那是因為不屬於哪個黨政部門單位的小老百姓,是要用來奴役欺凌加踐踏的
但若是某個黨政部門單位的高人,那是立即要卑躬屈膝來奴顏奉承的


Edited by - 曹公孟德 on 02/22/2010 11:06:49
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赤鼻
新手上路

149 Posts

Posted - 02/21/2010 :  23:19:21  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
靠對共產中國歇斯底里的控訴就能打贏游擊戰嗎?
還是回歸正題吧
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9709 Posts

Posted - 02/21/2010 :  23:55:19  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by Boris

是給專業的特種部隊沒錯,但也別期望他的效果

後備部隊不是先期國土防衛剛開打時加入
就是協同美軍反攻或者有勝算的時候再一起出來湊人數壯聲勢

要民眾或者有家累的後備部隊出來
一、勝算要大的時候(如地面戰初期,敵少我多時,或美軍出現準備協同反攻時)
二、出來的時機應該要具決定性,譬如有質打前鋒,再用量衝防衛人數(常備打擊、後備守土)
quote:
反觀徵兵制,無法對義務役進行深入訓練,


國土防衛很多簡單的事情,無法也沒有必要深入下去
深入的事情原本現在就交給深入的做
現在還有深入的事情丟給義務役的嗎?
如果有,問題在於台灣招不滿合格的志願役!


我贊同您的說法
其實台灣一定需要徵兵制+後備部隊
因為我們人口老化太嚴重 就算是目前精進案後國軍編制
十年後就算是維持徵兵制都不可能補的齊人力缺口
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/feb/14/today-life12.htm
今年的新生兒只有20萬 扣掉一半女性 只有10萬 如果在扣掉不能當兵(體位 心理狀態)以及替代役
恐怕最多也只能徵集到6~7萬
也就是說已一年役期 20年後國軍最多也只有6~7萬的義務役人員
所以我認為最好的模式是 徵募並行 並且招募外籍傭兵
1. 以募兵/士官(留營時間長)為主 但是也有徵來的義務役士兵/預官來彌補人力缺口
2. 廢除替代役 開丙等體位 做為後勤勤務支援/文書/駕駛等等人力來源
3. 招募外籍軍人 去大馬 緬甸 泰國等地招募當地華人(通中文)
4. 加強後備軍人的編組 訓練 讓他們真的有"守土"的能力

很多人說什麼義務役沒法作深入的訓練 志願役能云云
但是請問一個問題 一支部隊難到每個人都需要做什麼深入訓練嗎??
其實在我看來 在機械化步兵營 唯一需要全面志願役的只有保修排(二級廠)
(os:後勤保修才是真的需要3年以上志願役老手的地方 好的保修士可以讓你的m1911四五手槍全營40多把幾乎每一把都能打~~不可思議)
特種兵是需要全志願役沒錯
其他的例如步槍兵 機槍兵 駕駛兵 我認為義務役的就可以了 志願役的也好不到哪去 國軍的東西絕大部分都是sop很簡單的東西
不過需要有資深的志願役士官去帶領 (現在的志願役又太少.....)
並且 更重要的是"常常下基地打演習" 因為根據國軍的慣例
"自盤古開天有國軍以來 國軍就有做不完的事"
如果國軍不下去基地 平時在駐地也不過就是打雜-->派車 站哨 打掃 割草 搬東西 幫厨 擦油漆 出一些很腦殘的任務
(例如用悍馬車把行道樹給拉正~~~囧rz)
如果志願役士兵一個月拿2萬8來做這些事情 你不心痛我很心痛我的稅金~~><|||
而台灣的演訓基地又太少 不可能讓部隊一直呆在訓練基地裡面(大家輪流下)

而徵兵的另外一點又在於 有夠多的後備軍人
但是台灣過去因為常備軍太多 沒有認真去思考如何動員/訓練後備
所以後備又很擺爛

更恐怖的是 現有的規劃臨時動員來的後備是當第一線去守海岸
這分明是要他們去送死................

後備一定要在開打前就先行動員 用教召勤召的名義 如果拖到真的開打一定動不到人
而後備部隊如何動員 編組 訓練 那我認為可以另外開一個討論串了

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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/22/2010 00:04:23
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gera
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Posted - 02/22/2010 :  00:16:46  會員資料 Send gera a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
3. 招募外籍軍人 去大馬 緬甸 泰國等地招募當地華人(通中文)



其他不予置評,但這點絕對不行,有政治問題

你要招攬超能力者,外星人,未來人,異世界人當兵都可以,就是別找東南亞的華人
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dasha
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Posted - 02/22/2010 :  10:57:43  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by xk2008
人�搘穻茈音央H!人�搘穻茪ㄔ音央I?天之道�呇釦E以奉不足,人之道,�吨ㄗ洛H奉有余。�S透了就�妢N思了。



批示:感覺你們被壓榨的真慘,連一點反抗的機會都沒有。



同種族的都這種反應了,異種族的難怪都要反抗鬧事......現在還好,等到人民工資成長碰到瓶頸數年,事情就會大條了......

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