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 標題  |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
 Posted - 02/04/2010 : 00:42:52
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以臺軍與TG現在的戰力對比和TG打民族牌爭取道義正確的現狀來看，台海之戰如果爆發，在沒有外力干預或外力干預不及的情況下，臺灣的贏面的確不大。而且時間現在對TG更爲有利。
從這個意義上講，如果1996年台海之戰在TG羽翼未豐之時打響，對臺灣來説可能還是好事------如果這個代價遲早要負的話。不過李某人是否真有做戰爭領袖和國父的潛質，鄙人真是心中無數。
我愛steelshark。 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 10:06:26
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quote:
Originally posted by xk2008
一旦丢掉制空权，在大陆的卫星雷达侦察机的观察下，台湾的陆军进行的任何大规模机动简直就是精确制导武器的活靶子，台湾总共不过10多万陆军需要防御整个岛屿，真的打起来在登陆区域能集中多少人？
這個實際情況可能會與您想像的相反,不過應該不會是對共軍不利的相反啦......共軍可能會發現,中南海發出的訊息明確到就是要打時,衛星看到的就是台灣到處都是亂成一團的車流人流,不管是衛星偵察機還是台灣的共諜甚至是國軍本身,都不知道各單位到底要怎樣調動,甚至在動員機制下,各單位的實力會如何變化,都搞不清楚.
實際上國軍參謀也不是不知道這種情形,甚至是有興趣積極利用這種情形,讓共軍登陸部隊上岸後,發現主要的障礙不是國軍,而是塞成一團的平民與被拋棄的汽車,你只有用履帶車壓過去才能前進......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 19:13:21
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雖然有恐怖主義嫌疑， 不過如果臺灣方面實在沒有其他辦法遏阻TG的攻勢，限於最後境地用TG軍官所稱的“超限戰”----也就是正面戰、遊擊戰、媒體戰、網路戰.......通過一切手段嚇阻對方死中求活倒也是可以一試的。但........問題就是與阿富汗、越南及中國抗戰等遊擊戰有很大不同的是，由於同文同種的緣故，臺灣沒有足夠的理由説服臺灣民衆對抗同文同種的TG士兵---------特別是屢次喊出“寄希望于臺灣民衆的決心不動搖”的TG很可能會採取一些懷柔措施以軟化臺灣島民的對抗情緒並降低征服和控制的成本。内戰中TG是這麽做的，現在TG穿公安制服的武警在海地也是這麽做的。如果說TG對臺灣一力死打，國際尚且不論，在國内就不好交代-------因爲TG歷史上強調其攻台的正當性就是以台島與大陸同文同種為支撐的。
我愛steelshark。 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 19:58:14
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超限戰理論其實一直存在著反面的問題似乎沒人想過，那就是你在戰略層面上用新手段開啟了第二戰線，但倘若敵人沒有立刻被打垮的話，他們很快就會跟著在第二戰線上用同樣的手段還擊－－－某種程度上這其實是個很危險的潘朵拉盒子，要不就是大家很有默契的一起不用，不然就是大家先後使用了禁忌的手段，兩次世界大戰中的毒氣地位不同也是基於這種政治因素而非軍事的因素。
反之在我看來台灣也不應該考慮什麼攻擊三峽大壩或是轟炸香港上海之類的點子，不但成效令人質疑，戰術上收益薄弱，政治上站不住腳，而且難以想像會激起中國怎麼樣的反應，後果難以想像。雖然說「戰必求勝」是很好的決心，但是在這種決心之外，也該有人考慮到敗了之後該怎麼玩，這才是完整的戰略體系。
相對的，上述對台灣而言是很嚴重的問題，對中國來說這些也都是該考慮到而且影響幅度更大更廣的問題．
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 02/04/2010 19:58:27 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 20:01:10
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quote:
Originally posted by youngyang458
很討厭這類台海之戰的話題.......因爲對這裡某些人而言這不是紙上談兵的兒戯。真正的中國軍人不會跑到這裡來向對方告之自己的作戰計劃，而普通中國老百姓對TG真實的實力和作戰想定又如何得知？！真的很乏味。
插個科打個葷：綫上公開的資料，PDF格式的《中国战区地理与后勤保障》(中国人民解放军总后勤部司令部)影印版，解放軍出版社2001年版，其中關於南京戰區、福建戰區及濟南戰區的相關資料以及TG對台澎金馬地區地理後勤狀況的判讀對諸位研判未來的台海之戰具有一定的參考價值。這種書籍限於其内容的敏感性決不會出什麽海外版。各位如果感興趣自行使用P2P軟件下載閲讀：
http://www.verycd.com/topics/2798192/
我愛steelshark。
这话说的，这对台湾不是一样，虽然大家不是军人，但是都是军事爱好者，如果你认为普通中國老百姓對TG真實的實力和作戰想定完全不可能了解。那普通台湾老百姓對TG真實的實力和作戰想定又如何得知？！
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 20:11:43
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
一旦丢掉制空权，在大陆的卫星雷达侦察机的观察下，台湾的陆军进行的任何大规模机动简直就是精确制导武器的活靶子，台湾总共不过10多万陆军需要防御整个岛屿，真的打起来在登陆区域能集中多少人？
這個實際情況可能會與您想像的相反,不過應該不會是對共軍不利的相反啦......共軍可能會發現,中南海發出的訊息明確到就是要打時,衛星看到的就是台灣到處都是亂成一團的車流人流,不管是衛星偵察機還是台灣的共諜甚至是國軍本身,都不知道各單位到底要怎樣調動,甚至在動員機制下,各單位的實力會如何變化,都搞不清楚.
實際上國軍參謀也不是不知道這種情形,甚至是有興趣積極利用這種情形,讓共軍登陸部隊上岸後,發現主要的障礙不是國軍,而是塞成一團的平民與被拋棄的汽車,你只有用履帶車壓過去才能前進......
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这个情况我认为是不会出现的，我对台湾政府和军队控制秩序的能力还是有信心的，除非是普遍不满而且有充分组织的革命。否则戒严令一出，敢于上街乱跑的就地枪毙，不讲啥人权，我还真不信控制不住局势。这点在大陆也是一样的，当年我有看到有人主张如果大陆开战，一到春节，那些不能返乡的民工就会造反让大陆崩溃，我当时真的很无语。
如果真到老兄说的局势，那也就是台湾政府和军队基本崩溃了，那时的恢复秩序的责任就是大陆的问题了。历史处理这种情况的例子和做法太多了。
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 20:11:56
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这话说的，这对台湾不是一样，虽然大家不是军人，但是都是军事爱好者，如果你认为普通中國老百姓對TG真實的實力和作戰想定完全不可能了解。那普通台湾老百姓對TG真實的實力和作戰想定又如何得知？！
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簡單說，國情不同。
超限戰理論其實一直存在著反面的問題似乎沒人想過，那就是你在戰略層面上用新手段開啟了第二戰線，但倘若敵人沒有立刻被打垮的話，他們很快就會跟著在第二戰線上用同樣的手段還擊－－－某種程度上這其實是個很危險的潘朵拉盒子，要不就是大家很有默契的一起不用，不然就是大家先後使用了禁忌的手段，兩次世界大戰中的毒氣地位不同也是基於這種政治因素而非軍事的因素。
=========================================
這是明擺著的，由於TG在人力物力甚至民心方面都佔有優勢，實行總體戰的實力也就更強。事實上這根本無須推理，因爲超限戰其實就是遊擊戰的現代升級版。從抗戰中的中國到戰後的越南和阿富汗，哪個堅持遊擊主義的勢力不是殺敵一百自損八千？僥幸獲勝付出的代價甚至要比失敗者還要高昂。而且對台海來講，一旦打起來，與越南和阿富汗不一樣，TG打起來就沒有任何退路。
但是，儅毫無其他任何辦法的時候，就像核子武器一樣，抱玉石俱焚的態度，抱即使失敗也要讓對方付出慘重代價的態度，那麽超限戰就可以一試。不過，從慎大自己都不確定的臺灣民衆鬥志來看，對臺灣民衆在TG殺來時是否有如此的決死態度，我真是不敢肯定。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/04/2010 20:22:41 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 20:20:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
時代不一樣啦。
我有一陣子對恐怖組織跟反恐部隊很著迷，稍微研究了一下，發現愛爾蘭的經驗可以參考。
甚少有軍隊可以忍受連每天睡覺都有可能被炸死，出去買東西會被捅刀，街頭巡邏會被射殺的精神壓力，通常到了這種時候就是互相報復的連鎖，而且是好幾代的。
只要有哪個基層解放軍官忍不住下令對示威群眾開火一次，鄉民的仇恨就會延續幾十年。
quote:
Originally posted by helldog
老慎沒有考慮一個問題..國軍想打,但民眾想不想打呢,搞不好民眾忍受不了
戰爭,反而充當PLA的馬前卒,希望能恢復秩序.
那就別打，乖乖開城掛五星旗囉。
如果國軍想打但老百姓不想打，那這種國軍老百姓不要也罷。這種鳥國家要滅就給他滅吧，反正不值錢。
台灣人很滑頭，這方面也是有前科的咧∼
1896年登陸的日本軍軍紀甚佳，而且台灣是正式被中國簽約賣掉，台北人願意開城投降也有合理性。但今天若先被解放軍用二砲炸過一輪，斷水斷電，在這種時候有解放軍出現在島上來阻止台灣獨立（這是解放軍自己講的出兵條件），那鄉民看他們的臉色應該很差。
局勢都已經搞到這座庸碌之島要鬧獨立然後被解放軍痛打了，各位覺得鄉民會不想打嗎？
至於游擊戰中，人民有想打跟不想打，然後互相合作互相殘殺是正常現象，這也是為啥我討厭游擊戰．．．不過這不是政府也不是一介軍宅說些什麼就會發生或不會發生的事情。
讓我們想想吧，這島上有數以百萬計受過軍事訓練的人口，還有數十萬的軍火以及輕兵器生產能力，南部跟菲律賓之間還有傳統的走私管道，如果真的在戰時的混亂中讓武器散佈出去，再加上熱血人士登高一呼的煽動與組織，不危險嗎？
沒有考慮這種可能性跟解決辦法就加以攻擊並佔領我個人覺得蠻笨的，不過各位也知道美國就是這樣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野兄啊，相信我一句，没有无法愈合的仇恨的。真正到了大势已去的时候，有勇气和热血的从来都是极少数人。數十萬的軍火以及輕兵器生產能力毫无意义，只要大陆成功占领台湾，必然是全岛彻底清除非管制的武器。话说，这种治安战反游击战，大陆敢说第二，世界还真没人敢说第一的。别忘记大陆PLA是游击战的宗师。
quote:
Originally posted by 慎．中野
不太可能，不只台灣因為遠洋漁船還不少，衛星電話很好買。民間的伺服器與網路通訊也很發達，要把情報送到全世界比過去任何一個時代都容易。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
一旦台湾被占，要封锁台湾互联网，要切断台湾通讯是太容易的事情。
quote:
Originally posted by 慎．中野
國軍應該沒有那麼聰明，但要摸黑幹掉一個因為上大號落單的解放軍，或是從大樓窗戶狙擊200m外的在街頭巡邏的解放軍，這種程度的事情，當過兵的任誰只要兩小時就能學會。
哦，扯太遠了，這些都是假設解放軍能順利登陸之後的事情了。
我不能保證台灣島民想打而且要打，但真的想打要打的話，方法多的是，世界上各地很多前輩玩過了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我记得，台湾是一向很鄙视游击战的，中野兄这么信任游击战的效力，我很惊讶。
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by youngyang458
TG滛了準備台海攻勢曾認真研究了1944年的諾曼底登陸戰，但以TG目前的現狀，如果真的打起來能有1944年英美聯軍的表現就已經很阿彌陀佛了.....
雖然國軍遠沒有德軍那麼神，但灘頭之後就是民宅與樹叢的包圍的地形倒是蠻像的，甚至還更嚴重，就我本人的觀察確實是很有可能不斷爆發小規模遭遇戰，而且是全島如此。
如果我前面所說的，國軍陸軍的指揮系統很爛，平日就習於各行其是跟獨斷專為（雖然都是用在一些瑣事上），基層幹部壓力大而且不想幹的人很多，如果真的打起來，這些中階管理幹部的傢伙腦袋充血會幹什麼，也真的很難預測。
不發一彈就全隊解散的可能性也是有啦，但卯起來滿山遍野跑四處放冷槍也不是不可能。
老實說我個人對國軍的組織沒什麼信心，認為在序戰一定會慘敗，但由於要立即控制全島技術上看來不可能，等到Panic之後這座島上的殘餘武裝戰力會怎麼樣，很難預測。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
如果到那个地步，也就大势已去了，接下来10年，20年，大陆治安战是一定胜利的，无非是牺牲多少的问题，论承受牺牲的能力，大陆不会差的。
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
把台㤿指�漼t�i和�竁謒t�i打䕡打瞎，�惇O大�熔臚@波攻�極眶M的，完成了���炕A剩下的才是登�滿C
海軍跟空軍需要資料鏈可能比較容易截斷，國軍陸軍的指揮系統基本上是手機．．．雖然很容易被竊聽，但要毀掉全台灣的基地台可能有點困難，脈衝核彈據說有這個潛力，但最近幾年很少聽說開發狀況。
雖然也可能乖乖當順民，但這座島打起仗來也很有可能變成誰都控制不了的馬蜂窩。這樣一來不論有沒空優，要控制全島都需要時間。
不過這樣說來開題那本書能不能用在真的游擊戰裡頭也有待商榷，畢竟射殺在街頭巡邏的敵軍也是比攻擊港口中的船艦容易太多了，而效果累積起來也不會較少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
干扰切断手机是很容易的。
总之，中野兄主张的战法我确实是大吃一惊。说实话我对美国来干涉的可能的信心是远比中野兄高的。但是对台湾游击战超限战的信心是比较低的。
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 20:27:58
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只能說xk2008真的不是台灣人，不能理解我們獨特的國情跟政府的架構組織體系。www
其實不要說是現在的台灣或中國，哪怕是二次大戰時本土決戰前夕時的日本，也避免不了這一類的問題。
乍看之下全面管制言論的日本政府看似很好很強大，實際上因為民眾習慣性的無視政府的宣傳口號和政令指導，政府擔憂失敗主義情緒引起國民抗戰意志崩潰，再加上軍方可能是無視或是乾脆忘了交通方面的問題，因此在假想登陸區周遭的民眾既沒疏散也沒宣導，就只是放在那裡。
在司馬遼太郎的書中提到，倘若美國人真的從九十九里的海灘登陸東京上來，到時候他們會看到的是滿街的日本難民，和在難民潮中奮力前進掙扎的稀薄日本陸軍。
而我個人不認為中華民國的政府或軍隊發布的政令，有能讓民眾戰勝恐懼感的號召力或說服力；所以開戰後情勢失控是必然，而不只是單純的可能性而已。另一方面，相信有在國軍服役的經驗者都會認同，國軍不論平日或戰時都缺乏進行戰略機動的能力，因此要在第一時間殺出營區在國道省道高速道鐵道上奔向登陸區根本就是癡人說夢的事。
比起國軍在道路上機動而被消滅，因為不曉得發生什麼事而在營區內被彈道飛彈幹掉可能還比較說得通，也更符合實況。
From this day to the ending of the world、
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 20:31:08
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quote:
Originally posted by youngyang458
記得前兩年看軍武雜誌上登載的“確山-2008”軍演照片，裝備ZTZ-96MBT的TG精銳重裝陸軍的小分隊竟然在攻擊前進的時候還使用旗語指揮.......
現在臺軍除了武器不像，面孔、頭盔與PLA的能差到哪去？臺灣人的口音又與福建一帶中國人的差到哪去？美帝爲了拍攝娛樂片都能弄到數百套TG的07式作訓服，臺灣人弄不到？臺灣人從第三方搞到一些TG外銷的97式自動步槍等輕武器又有多難？
一旦有小股精銳台軍化裝成TG散兵混入TG散兵綫，襲擊TG散兵游勇，在TG龐大的攻台部隊中製造混亂，TG的反應未必會比阿登戰役中的美帝好多少。
我愛steelshark。
拜托，阿登战役最后是德国彻底失败。那种程度的作战只会带来麻烦，却不可能翻盘。说的直白点，如果大陆真的拿下台湾，绥靖战的伤亡是完全不足以让大陆动容的。
quote:
Originally posted by youngyang458
以在下的了解，目前陷於TG嚴重的大陸軍傳統，陸海空三軍的指揮體系都是各自獨立，各自的指揮控制系統也是自成體係.....
而台海這樣的戰場，在海陸軍配合、海空軍配合、陸空軍配合上都需要有很高的熟練度跟協調度.......
否則各自為戰，也許真的會打成馬蜂窩。
TG爲了準備台海攻勢曾認真研究了1944年的諾曼底登陸戰，但以TG目前的現狀，如果真的打起來能有1944年英美聯軍的表現就已經很阿彌陀佛了.....
我愛steelshark。
如果有1944年的表现就足够了，那就是完胜了。
quote:
Originally posted by youngyang458
我想這裡的同胞可能對現代戰爭缺乏感性認識，認爲只要TG有這個意願完全可以做到只消滅台獨分子而不會傷及無辜。其實在兩個方面這種一廂情願都是很可笑的：1.精確打擊武器比TG先進得多的美軍在阿富汗和伊拉克那種地廣人稀的戰場環境之下還製造了多起誤傷事件，以現在TG多年未戰的實際情況想在台海這麽大的戰場僅僅殺傷軍人而豁免對民衆的傷害基本上是不可能的------如果TG確想收購台島民衆之心的話；2.如果台軍方了解TG的這種“善意”，爲了達到自己拖延戰爭引導國際社會介入的戰役目的，勢必會在人口密集區部署大量重要軍事單位，用民衆充當軍隊的肉盾，從而使臺灣民衆在巨大的傷亡面前堅定抵抗的決心並利用輿論製造類似當年比伕拉那樣的人道危機引起國際社會介入，從而讓TG陷於慾打不能，慾和不成的尷尬境地，從而徹底喪失對台海局勢的主導權，並最終促使臺灣徹底脫離TG的勢力範圍融入國際社會，最終形成事實上的獨立。
我愛steelshark。
拜托，除了你谁有这种一厢情愿了？
1、如果真打起来，必然伤亡惨重，生灵涂炭，问题是，这不会吓阻大陆，因为历史再惨重的伤亡，胜利者一样可以收人心，日本挨了两颗原子弹，现在日本却是最亲美的国家。世界上没有不可愈合的伤口，不可忘却的仇恨的。
2、台湾这种部署站在台湾角度才是拖时间的最好办法，问题是美军到底来不来。如果不来，那拖时间除了大量死伤和一片废墟外拖到最后还是失败，那还不如早点妥协换有利条件了。
3、人道危機引起國際社會介入，这是笑话。格鲁吉亚和车臣已经充分说明了世界各国欺软怕硬的一面，世界各国外交政策第一位的是自己的国家利益，不是啥在全世界维护正义与和平，国际社会？看看以色列和巴勒斯坦吧。对能把国际决议当废纸的强者，一向是一声不吭的。真要能来也就是世界老大为了自己利益会来吗，如果没胜算，那世界老大一样不会来。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 20:35:13
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我不想和這個同胞討論什麽問題了！非常抱歉！
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 20:47:00
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quote:
Originally posted by 高仔
只能說xk2008真的不是台灣人，不能理解我們獨特的國情跟政府的架構組織體系。www
其實不要說是現在的台灣或中國，哪怕是二次大戰時本土決戰前夕時的日本，也避免不了這一類的問題。
乍看之下全面管制言論的日本政府看似很好很強大，實際上因為民眾習慣性的無視政府的宣傳口號和政令指導，政府擔憂失敗主義情緒引起國民抗戰意志崩潰，再加上軍方可能是無視或是乾脆忘了交通方面的問題，因此在假想登陸區周遭的民眾既沒疏散也沒宣導，就只是放在那裡。
在司馬遼太郎的書中提到，倘若美國人真的從九十九里的海灘登陸東京上來，到時候他們會看到的是滿街的日本難民，和在難民潮中奮力前進掙扎的稀薄日本陸軍。
而我個人不認為中華民國的政府或軍隊發布的政令，有能讓民眾戰勝恐懼感的號召力或說服力；所以開戰後情勢失控是必然，而不只是單純的可能性而已。另一方面，相信有在國軍服役的經驗者都會認同，國軍不論平日或戰時都缺乏進行戰略機動的能力，因此要在第一時間殺出營區在國道省道高速道鐵道上奔向登陸區根本就是癡人說夢的事。
比起國軍在道路上機動而被消滅，因為不曉得發生什麼事而在營區內被彈道飛彈幹掉可能還比較說得通，也更符合實況。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
中華民國的政府或軍隊發布的政令，也许没有有能讓民眾戰勝恐懼感的號召力或說服力，但是戒严后的大兵和违反命令枪毙的威慑一定能让大家乖乖呆家里而不是满街到处跑。真到约束不住的时候，就是战火烧过来的时候了。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 21:04:21
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quote:
Originally posted by xk2008
干扰切断手机是很容易的。
讓美軍送你去伊拉克驗證你的理論好了，如果你可以活著回來，自然表示你說的沒錯。 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 21:19:32
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沒有民主過的人不知道鄉民暴走起來軍人只會站到同一邊去。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 21:23:16
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Originally posted by 慎．中野
沒有民主過的人不知道鄉民暴走起來軍人只會站到同一邊去。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這是鄙人同情臺灣的另一個原因。私心上講，臺灣的存在，對中國的民主進程是只有好處沒有壞處的。
我愛steelshark。 |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 00:56:06
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Originally posted by xk2008
中野兄啊，相信我一句，没有无法愈合的仇恨的。真正到了大势已去的时候，有勇气和热血的从来都是极少数人。數十萬的軍火以及輕兵器生產能力毫无意义，只要大陆成功占领台湾，必然是全岛彻底清除非管制的武器。话说，这种治安战反游击战，大陆敢说第二，世界还真没人敢说第一的。别忘记大陆PLA是游击战的宗师。
一旦台湾被占，要封锁台湾互联网，要切断台湾通讯是太容易的事情。
如果到那个地步，也就大势已去了，接下来10年，20年，大陆治安战是一定胜利的，无非是牺牲多少的问题，论承受牺牲的能力，大陆不会差的。
xk2008忘了愛爾蘭、波蘭和烏克蘭？
愛爾蘭早就大勢已去，但他們還是很討厭英國人
波蘭和烏克蘭人被輪了上百年，但他們還是很討厭俄國人
英國的北愛治安戰勝利了嗎？我覺得不是
當然也有相反例子，但無視相反的情況，過度樂觀並不好
雖然臺灣的鄉民看起來像布丁，但這究竟是布丁還是橡膠還是鉄士代諾的布丁，只有敲下去才知道
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 05:21:23
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 高仔
只能說xk2008真的不是台灣人，不能理解我們獨特的國情跟政府的架構組織體系。www
其實不要說是現在的台灣或中國，哪怕是二次大戰時本土決戰前夕時的日本，也避免不了這一類的問題。
乍看之下全面管制言論的日本政府看似很好很強大，實際上因為民眾習慣性的無視政府的宣傳口號和政令指導，政府擔憂失敗主義情緒引起國民抗戰意志崩潰，再加上軍方可能是無視或是乾脆忘了交通方面的問題，因此在假想登陸區周遭的民眾既沒疏散也沒宣導，就只是放在那裡。
在司馬遼太郎的書中提到，倘若美國人真的從九十九里的海灘登陸東京上來，到時候他們會看到的是滿街的日本難民，和在難民潮中奮力前進掙扎的稀薄日本陸軍。
而我個人不認為中華民國的政府或軍隊發布的政令，有能讓民眾戰勝恐懼感的號召力或說服力；所以開戰後情勢失控是必然，而不只是單純的可能性而已。另一方面，相信有在國軍服役的經驗者都會認同，國軍不論平日或戰時都缺乏進行戰略機動的能力，因此要在第一時間殺出營區在國道省道高速道鐵道上奔向登陸區根本就是癡人說夢的事。
比起國軍在道路上機動而被消滅，因為不曉得發生什麼事而在營區內被彈道飛彈幹掉可能還比較說得通，也更符合實況。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
中華民國的政府或軍隊發布的政令，也许没有有能讓民眾戰勝恐懼感的號召力或說服力，但是戒严后的大兵和违反命令枪毙的威慑一定能让大家乖乖呆家里而不是满街到处跑。真到约束不住的时候，就是战火烧过来的时候了。
你太單純 太天真了
今天換成你家即將變成戰場
你會待在家裡等死嗎? |
Edited by - James.luo on 02/05/2010 07:57:24 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 07:41:38
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一旦台㤿被占，要封𨶙台㤿互𦧲网，要切𠸉台㤿通�堿O太容易的事情。
這一點倒是可以討論一下。
現代台灣的各種通訊系統跟中國不一樣，地下通聯方式相當發達。
因為在建構的時候沒有內藏可供政府管制的系統，所以除非從頭建構，否則不太可能在短時間內就跟中國一樣管制。
畢竟佔領後，原有政府管制的崩壞，加上既存人民對佔領軍的反抗，如果中國沒有送上二十萬三十萬武警來台，要壓制台灣的地下通訊恐怕是有困難的。
網路通訊只要切斷海底電纜或佔領中華電訊的可能比較容易，但那樣也意味台灣的經濟崩壞，狀況更難收拾。但台灣的地下電台與地下無線還有衛星通訊堪稱普及，若加上地方體制的不合作或消極合作，不會像在中國以既存政府體制管制通訊那麼容易。
這是戰史上佔領者常會遇到的問題，雖然不是完全不可能解決，不過通常比絕大多數佔領軍想像的要困難。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 08:43:47
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Originally posted by xk2008
这个情况我认为是不会出现的，我对台湾政府和军队控制秩序的能力还是有信心的，除非是普遍不满而且有充分组织的革命。否则戒严令一出，敢于上街乱跑的就地枪毙，不讲啥人权，我还真不信控制不住局势。
問題不是人權不人權,而是動員令一下,台灣人口至少有1/7要馬上到各地軍營報到,就算其他人都乖乖待在家中,這些人就可以造成大塞車,更何況還要有人寄送動員通知(電視節目播送的內容不是公文,必須候補),有人要準備平常幾十倍份量的飯菜,以及相關的各種交通運輸動員.這問題是交通建設,至少要一到兩週才能解決,老共想等到動員的大塞車過去?老美早來了,甚至撤僑作業都差不多了......
如果甚事情都是一道命令下來就井井有條,那平常就不會每天上下班都大塞車了......
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 09:02:23
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這樣說好了,大度路,也就是台北市朝西北方大致平行於淡水河的一條筆直道路,過去曾經是備用飛機跑道(大概是還有螺旋槳戰鬥機的時代),所以很直也夠長,這條路有一段兩邊是沼澤,不走道路就只有會飛會浮的能通過,履帶車輛只能沿道路走.這是淡水鎮(淡水河北岸)與八里鄉(淡水河南岸)通往台北最快最寬的道路,也是空降以外地面部隊直攻首都的最佳道路.除非老共有興趣繞5倍以上距離進入台北,否則這條路是必經之地.
在戰時,這一段左右是沼澤的路上,至少安排了20萬人攔路--如果大家都乖乖待家中,那就是台北縣市與淡水八里等地動員的年輕人,塞在這個機場跑道大小的路上,包括動員來載運他們的車子;如果淡水八里的人要逃難,那,動員的人就會與反方向流動的難民互相推擠,難民先變成路障塞在這條機場跑道大小的路上......
而且還有一點讓市民很難乖乖待在家中,台灣北部的海邊,只要不是峭壁,沒有城市至少也都有幾十戶民宅組成的小鄉鎮存在,這種地方雖然可以讓偷渡客上岸,只要先拿錢封當地居民的口,可是一搞登陸戰,他們的家非被搗毀不可,不逃是死,當然都會發生逃亡......
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 09:08:47
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這......
就是精實案前草山小坪頂有一戰車偵蒐連的主因之ㄧ
大哥怎可這摩明快的點出勒~~~~
當年小弟可是開車到國華高爾夫球場旁的矮丘後面
運用俯角瞄準大度路上的車子練習耶~
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 09:10:45
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>因此要在第一時間殺出營區在國道省道高速道鐵道上奔向登陸區根本就是癡人說夢的事。
部分兵力還是可以的(我試過) 只是兵力要打折
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 18:50:58
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Originally posted by dasha
...台灣北部的海邊,只要不是峭壁,沒有城市至少也都有幾十戶民宅組成的小鄉鎮存在,這種地方雖然可以讓偷渡客上岸,只要先拿錢封當地居民的口,可是一搞登陸戰,他們的家非被搗毀不可...
其實不只是台灣北部，台灣西部各地似乎都是如此吧！講到這個，不知道國軍有沒有一旦開戰可以利用這些民宅成為現成的防禦碉堡的想定。
既然談到地面游擊戰，我還有個構想：國防部撥經費擴充各地警察局與派出所的武器庫，將大批後備用的武器（步槍、子彈、機槍...等）存放在裡面，戰時要打的人也比較容易取得武器，平時又有人看管。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 18:56:30
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臺灣沒有類似中國人民武裝部那樣的基層動員組織麽？就戰時動員這個問題，也許臺灣真該向在蘇聯重壓下喘不過氣來的TG建立的那套全面的國防動員體系學習一下，“師夷長技以制夷”。當年毛某主張的“人民戰爭”，説穿了就是正面戰不敵時被迫採取的全民遊擊戰。
如果不是鋼筋混凝土的建築，在TG艦基、空基壓制火力的直接壓制面下，這些民宅很難在即使第一輪的砲火準備中幸存下來。如果是普通的磚瓦民房，甚至能不能扛住TG步兵班大量裝備的80mm一次性火箭筒或80mm反坦克槍榴彈的打擊都是問題。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/05/2010 19:01:43 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
875 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 05:52:24
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Originally posted by youngyang458
臺灣沒有類似中國人民武裝部那樣的基層動員組織麽？就戰時動員這個問題，也許臺灣真該向在蘇聯重壓下喘不過氣來的TG建立的那套全面的國防動員體系學習一下，“師夷長技以制夷”。當年毛某主張的“人民戰爭”，説穿了就是正面戰不敵時被迫採取的全民遊擊戰。
其實如果你了解台灣動員體制的話你就不會這樣說了
台灣就某方面來講是把這體系發展到最極端的...
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]Originally posted by youngyang458
如果不是鋼筋混凝土的建築，在TG艦基、空基壓制火力的直接壓制面下，這些民宅很難在即使第一輪的砲火準備中幸存下來。如果是普通的磚瓦民房，甚至能不能扛住TG步兵班大量裝備的80mm一次性火箭筒或80mm反坦克槍榴彈的打擊都是問題。
我愛steelshark。
偏偏磚瓦是少數...鋼筋水泥是多數...
說到鋼筋水泥....如果真的開戰
可能還會遇到一個可能是現代戰史上完全找不到
非常難以解決的難關
你可能還會看到大量鋼筋水泥製成的消波塊堵死各海岸道路...包含各兩棲登陸戰車"可能"爬的上來的灘頭
而且這東西在台灣的數量...拜海岸侵蝕嚴重之賜
(我絕對不會說這是各級機關政府與水利署工務局每年用來消化數十億經費的絕佳方法)
只要有海岸線的地方基本上都有數量龐大的消波塊
http://0rz.tw/LGmFb
http://0rz.tw/DXDy0
http://0rz.tw/I8q35
有環保團體曾經稱台灣都快變"堡島"了 |
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標題 |
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駁《台海海上游擊戰》一書
