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dasha
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 Posted - 02/03/2010 : 11:56:22
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問題是美軍馳援台灣,有可能變成被人家陸基飛彈集中攻擊......如果事前有充分時間,美國可能會集中兵力援救台灣,但時間不足,就沒有放不放棄的選擇,而只能成為事實......
另一方面,美國與日本國內也有圍堵中共,或與中共往來的兩種論調,後者的話台灣反而變成一根討厭的刺.如果國際局勢是中共硬要動武,那圍堵論調就會抬頭;但如果是台灣這邊蠢動,圍堵論調就起不來......中共要等的就是不讓圍堵論調抬頭的機會,或是根本不需要動武的機會.
我們的快艇有充足的飛彈發射能力,但佈雷能力與監偵能力有限,反潛能力僅限於消耗敵方(蠢到不知道很沒效而發射的)魚雷而已.很多事情要作還是要大一點的船.當年會產快艇是因為要裝反艦飛彈這樣造比較快成軍,現在也差不多,就是輔助戰力而已.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 18:54:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
戰力不足又喜歡強攻的自然是笨蛋，但是如果�菑O�E�薔R足，那�F攻就是最好的缆法。美�鬗G�菬磁㳜縉薵k才是最可怕的。你的�朵Q很完美，但是最大��脴就是台㤿的�頇F能否�}�耤C
這個就是對太平洋登陸戰史沒研究了。
台灣看起來是一座小島，但攻擊最大動員兵力可超過兩百萬的島，戰史上是聞所未聞了。就算跟美國人打菲律賓一樣打得很順利，那掃蕩時間也要很久。應該以跨海登陸進行長期作戰的心態來看待。
所謂「絕對充足」的戰力，因為技術的改變，正確的規模不好估算，但沒有辦法投入國軍倍數以上的陸軍戰力是很困難的。而這會吃掉極多的補給能量，海空的封鎖與運補要很完全，不論如何想要達到短期決勝，都有困難。
就連美軍03年以絕對優勢攻擊伊拉克都打了一個月，那還是已經先在科威特跟沙烏地阿拉伯集結過的。
攻擊台灣需要的能量不小，而且恐怕比大多數人想的還要多，如果真的以為一個晚上佔領總統府戰爭就會結束，這也只是最樂觀的看法而已，跟走鋼索沒啥兩樣。
因為直攻首都，各地守軍的戰力事實上都沒有被解除，如果不願意按照被佔領的台北政府命令解除武裝，或是沒能成功瓦解台北政府讓他們逃到中南部下令繼續抵抗，那問題可就不是幾個日夜就能搞定了。
雖然國軍基本上只是極少數專業人士與好人與絕大多數廢物跟外行人的組合，不過手上有槍的人就是亂打，其實也是蠻危險的。
就算是只是沒有海空優的正規軍都是如此，何況是瘋狂的鄉民？
我個人很討厭游擊戰，但要不要打是鄉民決定的不是政府決定的，如果鄉民要打，那入侵者就是有麻煩。
我其實對台灣鄉民會不會打游擊沒啥自信，但仍舊不無可能，如果沒考慮過這一點或是對此抱著極樂觀的態度，那解放軍還是不要打比較好，除了台北市之外應該是不會簞食壺漿以迎王師。
如果未來關係緊張時，政府真的出版什麼《如何抵抗入侵者》之類的小冊廣為發行，那狀況對解放軍就更是不利。
還有一個可能是跟德國佔領挪威那時候一樣，北方鄉下的守軍將領是匪諜故意按兵不動。
但如果南部的國軍將領是匪諜，那我也沒有什麼可說的，只能說老共厲害。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
投入國軍倍數以上的陸軍戰力，这点是我一向反对的，现在不是二战时期，一旦丢掉制空权，在大陆的卫星雷达侦察机的观察下，台湾的陆军进行的任何大规模机动简直就是精确制导武器的活靶子，台湾总共不过10多万陆军需要防御整个岛屿，真的打起来在登陆区域能集中多少人？
在现代高科技战争的条件下，丧失制空权等于丧失陆军机动能力，这种情况下，大陆根本不需要比台湾陆军多出几倍的兵力，只需要具备局部优势就足以横扫全岛了。你就算真动员200万陆军，没有经过几个月的磨合和训练仓促动员的部队能有多少战斗力呢，一旦丧失组织，再多的军队也就是乌合之众了。又无法进行大规模机动，意义不大。
其实诺曼底战役这个情况已经很明显了，当年德军还可以利用夜晚向登陆地开进，现在一旦丧失了制空权那你根本动弹不得吗。说实话如果真到打陆战的地步，训练有素的正规军的战斗力是值得相信的。但是瘋狂的鄉民，这个除了一边倒被痛打外什么作用都不会有。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 19:06:21
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quote:
Originally posted by ggeneration
quote:
Originally posted by xk2008
美軍的直接武力介入如果来不了，那台湾的一切抵抗都只是带来更大的牺牲却毫无意义。牺牲可以，毫无价值换不来任何回报的牺牲则毫无意义。
中野兄要考虑大陆的政治意志问题，如果大陆真的要进攻台湾玩真的，那失败就等于现任领导必然鞠躬下台。为了避免这点，大陆如果真进攻就一定是认为万全的把握，有充足的准备才进攻。这种情况下除非美军能击败大陆海空军，掌握海峡制空权和制海权，让大陆的进攻变成毫无意义的送死，否则任何政治压力和手段都毫无意义。更别说现在大陆反制美国的牌并不少。
在這種環境底下，PLA使用閃擊強攻策不是可能，而是一定会。采用封锁策略，那是大陆没具备夺取台海制空权和制海权优势被迫投入战争时候可能的策略。而现在看来，台湾不具备主动引发战争的意志，所以未来10年20年后两岸开战，必然是大陆具备绝对把握后发动统一之战。
这种情况下，截断海洋交通线，用反艦火力襲擊錨泊地这些幻想我认为最好不要有所期待。大陆登陆一定是把台湾机场都打瘫，把台湾防空体系瘫痪之后。在那时大陆空军的精确打击能力下，没有制空权的反击就只能是一边倒的单方面打击了。
至于临时进武器库拿武器对抗的市民和游击战武器输入，我觉得中野兄过于浪漫了。没有组织的乌合之众即使有武器也毫无意义。游击战对于类似阿富汗这种山地国家是很麻烦的。但是台湾没有纵深，四面环海，只要掌握制空权和制海权，只怕任何武器都进不了台湾。历史台湾抗日的失败就很说明了台湾这种海岛搞游击战是注定要失败的。
2300萬人口的10%總動員戰力將超過200萬，这个其实意义不大。台湾最需要的不是那种需要一段时间训练的动员军人（大陆真打起来不会给你这个时间的）而是在短时间内具备良好战斗力的几十万陆军。
现在台湾陆军最大的问题是：大陆只要获得制空权和制海权，以现代空军的打击能力，台湾将丧失任何大规模陆军机动能力，这样大陆根本不需要几十万军队，只要有几万军队集中于一点到两点登陆，台湾就会在每个地区的兵力密度都会显得不足而走向崩溃。
盡一切可能殺傷消耗拖磨任何一個進攻兵力,對於一個處於防守的一方,永遠有其存在的必要,如果讓攻方承受極其重大的傷害,對於戰後談判也才有說話的力道講難聽點----殺到對方對你重新估算在硬吃下去要付出的成本....
"守方這才有一丁點"機會"能平起平座的談判 "
這在戰史上已有前例
盡力抵抗不能全然視為毫無意義可言
尤其是還有戰勝可能性存在!
拜本島縱深狹窄所賜 大規模陸軍機動能力似乎在本島上也施展不開..
戰時對於現有兵力的疏散與動員武力的再武裝整理反而對守軍才是重點...
拜全島西半部各地到處大部份地區都有廣泛住民地之賜
美帝流的精準打擊在空曠的阿拉伯沙漠無往不利但在群山縱谷住民地環似的巴爾幹半島上卻討不了多大的便宜
依台灣的狀況
只要預警與準備得宜做好疏散撐過第一擊
接下來的動員兵力的整編與在武裝...對可能的登陸區域做足準備
依西部延海狀況要找到一個足以讓數萬的單位實行兩棲登陸地點
大概五根手指數的完 ....而良好的空降地點也一樣...
至於機場之類...(大概也都被打個稀八爛了...)
數萬人這種等級的船團與兵力集結事前的準備規模必然不可能完全密不透風
而且就算動用百萬軍力...過不了海也只是搖旗吶喊....(宅希淚目)
如果守方在內陸地區有保存與偽裝良好的自走炮與多管火箭的炮兵之類的遠程火力投射部隊於敵軍登陸時好好的把對方在岸際灘頭先用力"犁"一下應該是一幅壯烈又美豔動人的火海
(個人認為發展由內陸投射至岸際小型一點的反艦or精準對地的兩用途炮兵飛彈或許不錯)
雖然這樣說下來可能過於理想化
因為對應近年來整個弱體化的國軍戰力....
至於海空包圍網問題就先不談了..
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事在人為 只要有心做總有一點收獲...
日本太平洋战争反登陆作战的经验：在进攻方密集的海空火力面前企图守住滩头是找死的行为，进攻方海空火力犁地过程就会损失惨重。而现在空中打击能力进步了多少？
保存與偽裝良好的自走炮與多管火箭的炮兵之類的遠程火力投射部隊，这个，我很怀疑在现代卫星侦察机和雷达的密集监视下，这么近的距离，台湾一旦丢掉制空权，在大陆的空中打击压制下，会有什么保存良好的远程火力。
我认为大陆根本不需要百万大军，只要10万陆军就足够了，在精确武器打击后各个击破就足够了，台湾唯一比较有胜算的是城市防御战。利用这个打阵地战，拖时间，等到美国干预，这是唯一的胜算。
還有戰勝可能性存在。盡力抵抗不能全然視為毫無意義可言。
但是如果美国摆明不管，制空权制海权都丢个精光，大陆陆军已经建立可靠地滩头阵地并且源源不断的登录，我觉得这已经没有胜利可能，继续抵抗完全就是流更多血而已。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 19:12:54
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quote:
Originally posted by dasha
問題是美軍馳援台灣,有可能變成被人家陸基飛彈集中攻擊......如果事前有充分時間,美國可能會集中兵力援救台灣,但時間不足,就沒有放不放棄的選擇,而只能成為事實......
另一方面,美國與日本國內也有圍堵中共,或與中共往來的兩種論調,後者的話台灣反而變成一根討厭的刺.如果國際局勢是中共硬要動武,那圍堵論調就會抬頭;但如果是台灣這邊蠢動,圍堵論調就起不來......中共要等的就是不讓圍堵論調抬頭的機會,或是根本不需要動武的機會.
我們的快艇有充足的飛彈發射能力,但佈雷能力與監偵能力有限,反潛能力僅限於消耗敵方(蠢到不知道很沒效而發射的)魚雷而已.很多事情要作還是要大一點的船.當年會產快艇是因為要裝反艦飛彈這樣造比較快成軍,現在也差不多,就是輔助戰力而已.
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如果真有一天要开战，我相信美国会发现，大陆预备的对付美国空军的兵力比美国短期能调来的还要多。
大陆军力会发展的和美国一样强大，这个论调也许会有人嘲笑，不过看看冷战苏联追赶美国的速度。大陆和美国的国力对比现在就已经超过冷战苏联最巅峰的时候，更不要说大陆继续发展下去了。
在这种国力对比下，中国要获得第一岛链的绝对军事优势，我认为是时间问题。这么发展下去，将来弄个万枚弹道导弹洗地也不是不可能。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 19:18:09
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quote:
Originally posted by change.she
關於美國袖手旁觀的看法我不以為然。首先這正是宣告美國西太平洋的圍堵政策失敗，中共正式得到一個出洋口，從此得到進出太平洋的自由；接著，美軍關島成為最前線，完全喪失緩衝空間；最後和中共共管西太平洋成為繼成事實。
當然，這一點建立在中共持續發展海權的基礎上，但是由中共近年來的快速發展，這種跡象不能說是不可能；既然如此，保住台灣讓中共有後顧之憂，而花費的代價僅是藉由空戰的手段維持東部的海空優勢（也就是不讓中共的飛機越過中央山脈以東，作戰空域在台灣東部上空以及太平洋上，如此花東海空基地就可以保存，經過導彈破壞的機場或港灣設施可以獲得時間修復），就算只是考慮美國自身的利益，也都值得。
更何況只要有這種可能性，中共空軍在進行對台作戰時就不能不夠謹慎，準備就不能只針對台、美任何一方；在尚未取得完全空中優勢時，大規模的兩棲登陸作戰就很難實現，或是實現之後也有風險。至於派電戰機、偵查船這應該是平時的作為，取得台灣附近海空域的詳細資料與電磁優勢。
在這種情況下我也認為中共如果心急的話，採用突襲的方式是有可能的，也因此國軍整建應該朝這個方向來預防，如果特攻作戰可以遏止，共軍就很難接下去作登陸本島的決定；不過即使不登陸本島，攻佔澎湖就給台灣足夠的壓力上談判桌了；我想，這會不會是整建快艇兵力最大的目的。
突袭是不可能的，大陆如果开战就不会是小打小闹或者指望通过冒险解决问题，如果大陆真开打，那一定是具备对台湾海空军绝对优势，外加有足够兵力来对抗美国短时间能干预台湾的兵力之后，不然就是愚蠢透顶。
不过一旦开战，大陆一定会企图在最短时间内摧毁台湾海空军并瘫痪台湾防控体系和指挥系统，然后，不多的陆军在空军的配合下就可以横扫台湾了。
如果不具备这个能力，大陆根本不会开战，但是反过来说就是大陆认为有胜算决定开战时候一定是泰山压顶。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 19:22:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
美國人大概只會在海上搖旗吶喊看好戲（保持在最大作戰半徑附近，然後放些電戰機跟偵測船來觀察戰況），如果願意在休息時間送些茶水點心過來，台灣就要感恩了。
反正國軍使命就是拖時間政治解決，可能的話多殺一點解放軍，好讓在談判的時候比較有氣勢。順利的話，我說順利的話，美國人會在120分鐘電影的最後3分鐘出現，然後開始放Staff Roll。
至於鄉民使命鄉民自己決定。
quote:
只要預警與準備得宜做好疏散撐過第一擊
最近剛看完一本以色列人研究為什麼會被奇襲的書，依照現況發展下去，我個人相信台灣會被奇襲，而且到彈頭觸地爆炸，還不知道戰爭發生了。
按照一般的想定，台北市會是最優先的目標，以國軍水準別說守不守得住，搞不搞得清楚狀況都是問題。
反過來看，閃電佔領台北市除了綁架一干大官之外，對國軍還有鄉民戰力沒啥影響，要打可以繼續打，那祇不過是個首都而已。
國軍因為行政效率惡劣有各司令部自行其是跟亂搞的傳統，要正正經經打仗不太可能，要亂打打得敵我狀況都不明倒是很有機會，解放軍很快就會覺得自己跑錯地方了，這座島上只有笨蛋跟神經病，原本的攻擊計劃沒有用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
第一个目标是台湾的机场雷达站指挥中心这些地方，瘫痪台湾空军，摧毁台湾海军，把台湾防空体系切成碎片，把台湾指挥系统和侦察系统打瘫打瞎，这是大陆第一波攻势必然的，完成了这个，剩下的才是登陆。
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=-4&Page=1&UserName=联邦摄政&TopicID=2520919
台湾人写的，个人觉得和我预计的大陆攻势的路子比较类似。不过一方面把美国写的过于软弱（时间问题，他设计的进攻时间是2011年，大陆虽然对台湾具备军事优势，但是不具备威慑美国的军力）。另一方面感觉过于低估现代战争空军的打击能力。当然，这也可以说是因为时间问题。
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 20:10:17
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很討厭這類台海之戰的話題.......因爲對這裡某些人而言這不是紙上談兵的兒戯。真正的中國軍人不會跑到這裡來向對方告之自己的作戰計劃，而普通中國老百姓對TG真實的實力和作戰想定又如何得知？！真的很乏味。
插個科打個葷：綫上公開的資料，PDF格式的《中国战区地理与后勤保障》(中国人民解放军总后勤部司令部)影印版，解放軍出版社2001年版，其中關於南京戰區、福建戰區及濟南戰區的相關資料以及TG對台澎金馬地區地理後勤狀況的判讀對諸位研判未來的台海之戰具有一定的參考價值。這種書籍限於其内容的敏感性決不會出什麽海外版。各位如果感興趣自行使用P2P軟件下載閲讀：
http://www.verycd.com/topics/2798192/
我愛steelshark。 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 20:54:14
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quote:
台㤿𤶸共不�e10多万���~需要防御整����伷，真的打起�S在登���騋麈銃陘丹h少人？
quote:
但是如果美��㹃明不管，制空芿制海芿都�A�的諝鴴A大�����~已�謍堨艄i靠地䲁���憒a并且源源不𠸉的登緍，我𣊁得�惜w��𤰉有胜利可能，䬠椙抵抗完全就是流更多血而已。
本土決戰的話，讓解放軍前進一步、後退一步、原地不動都得流血就是軍事目的啊。
解放軍自己死人也好，殺台灣兵也好，只要死的人越多，中國的統治就越不利。
台灣的軍事戰略目標跟中國是完全相反的，要打就要多殺人。靠近本島的解放軍要全部殺掉，極盡所能的拖長戰爭直到中國政府願意上談判桌。不管是正規決戰還是游擊戰都是一樣的。
就算登陸建立陣地以後也不會讓解放軍睡覺，每一個窗戶都可能有落隊跟敗逃的國軍散兵向解放軍開火，說不定還是沒穿制服的。
（純屬個人意見，如果我還年輕到可以開槍又拿到槍，我就會這樣做）
唯有如此，對這個島出兵的人才會後悔，談判的時候才有更多的籌碼──事實上台灣也沒什麼別的戰法可以嚇阻，我們既不可能截斷中國的航運，也不可能對中國本土造成像樣的傷害，除了殺解放軍也沒別的辦法。
（聳肩）
這是戰爭啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/03/2010 21:12:35 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 21:37:50
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我想這裡的同胞可能對現代戰爭缺乏感性認識，認爲只要TG有這個意願完全可以做到只消滅台獨分子而不會傷及無辜。其實在兩個方面這種一廂情願都是很可笑的：1.精確打擊武器比TG先進得多的美軍在阿富汗和伊拉克那種地廣人稀的戰場環境之下還製造了多起誤傷事件，以現在TG多年未戰的實際情況想在台海這麽大的戰場僅僅殺傷軍人而豁免對民衆的傷害基本上是不可能的------如果TG確想收購台島民衆之心的話；2.如果台軍方了解TG的這種“善意”，爲了達到自己拖延戰爭引導國際社會介入的戰役目的，勢必會在人口密集區部署大量重要軍事單位，用民衆充當軍隊的肉盾，從而使臺灣民衆在巨大的傷亡面前堅定抵抗的決心並利用輿論製造類似當年比伕拉那樣的人道危機引起國際社會介入，從而讓TG陷於慾打不能，慾和不成的尷尬境地，從而徹底喪失對台海局勢的主導權，並最終促使臺灣徹底脫離TG的勢力範圍融入國際社會，最終形成事實上的獨立。
我愛steelshark。 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 21:45:40
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把台㤿指�漼t�i和�竁謒t�i打䕡打瞎，�惇O大�熔臚@波攻�極眶M的，完成了���炕A剩下的才是登�滿C
海軍跟空軍需要資料鏈可能比較容易截斷，國軍陸軍的指揮系統基本上是手機．．．雖然很容易被竊聽，但要毀掉全台灣的基地台可能有點困難，脈衝核彈據說有這個潛力，但最近幾年很少聽說開發狀況。
雖然也可能乖乖當順民，但這座島打起仗來也很有可能變成誰都控制不了的馬蜂窩。這樣一來不論有沒空優，要控制全島都需要時間。
不過這樣說來開題那本書能不能用在真的游擊戰裡頭也有待商榷，畢竟射殺在街頭巡邏的敵軍也是比攻擊港口中的船艦容易太多了，而效果累積起來也不會較少。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/03/2010 21:54:00 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 21:59:59
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以在下的了解，目前陷於TG嚴重的大陸軍傳統，陸海空三軍的指揮體系都是各自獨立，各自的指揮控制系統也是自成體係.....
而台海這樣的戰場，在海陸軍配合、海空軍配合、陸空軍配合上都需要有很高的熟練度跟協調度.......
否則各自為戰，也許真的會打成馬蜂窩。
TG爲了準備台海攻勢曾認真研究了1944年的諾曼底登陸戰，但以TG目前的現狀，如果真的打起來能有1944年英美聯軍的表現就已經很阿彌陀佛了.....
我愛steelshark。 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 22:04:44
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quote:
Originally posted by youngyang458
TG滛了準備台海攻勢曾認真研究了1944年的諾曼底登陸戰，但以TG目前的現狀，如果真的打起來能有1944年英美聯軍的表現就已經很阿彌陀佛了.....
雖然國軍遠沒有德軍那麼神，但灘頭之後就是民宅與樹叢的包圍的地形倒是蠻像的，甚至還更嚴重，就我本人的觀察確實是很有可能不斷爆發小規模遭遇戰，而且是全島如此。
如果我前面所說的，國軍陸軍的指揮系統很爛，平日就習於各行其是跟獨斷專為（雖然都是用在一些瑣事上），基層幹部壓力大而且不想幹的人很多，如果真的打起來，這些中階管理幹部的傢伙腦袋充血會幹什麼，也真的很難預測。
不發一彈就全隊解散的可能性也是有啦，但卯起來滿山遍野跑四處放冷槍也不是不可能。
老實說我個人對國軍的組織沒什麼信心，認為在序戰一定會慘敗，但由於要立即控制全島技術上看來不可能，等到Panic之後這座島上的殘餘武裝戰力會怎麼樣，很難預測。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/03/2010 22:13:04 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 22:12:47
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記得前兩年看軍武雜誌上登載的“確山-2008”軍演照片，裝備ZTZ-96MBT的TG精銳重裝陸軍的小分隊竟然在攻擊前進的時候還使用旗語指揮.......
現在臺軍除了武器不像，面孔、頭盔與PLA的能差到哪去？臺灣人的口音又與福建一帶中國人的差到哪去？美帝爲了拍攝娛樂片都能弄到數百套TG的07式作訓服，臺灣人弄不到？臺灣人從第三方搞到一些TG外銷的97式自動步槍等輕武器又有多難？
一旦有小股精銳台軍化裝成TG散兵混入TG散兵綫，襲擊TG散兵游勇，在TG龐大的攻台部隊中製造混亂，TG的反應未必會比阿登戰役中的美帝好多少。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/03/2010 22:14:30 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 22:15:10
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國軍應該沒有那麼聰明，但要摸黑幹掉一個因為上大號落單的解放軍，或是從大樓窗戶狙擊200m外的在街頭巡邏的解放軍，這種程度的事情，當過兵的任誰只要兩小時就能學會。
哦，扯太遠了，這些都是假設解放軍能順利登陸之後的事情了。
我不能保證台灣島民想打而且要打，但真的想打要打的話，方法多的是，世界上各地很多前輩玩過了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/03/2010 22:18:49 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 22:18:42
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這種程度的反制對TG威脅的確不是很大。TG在封鎖消息製造盛世這類好事上的經驗已經足以開班授徒了。
我愛steelshark。 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 22:19:32
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不太可能，不只台灣因為遠洋漁船還不少，衛星電話很好買。民間的伺服器與網路通訊也很發達，要把情報送到全世界比過去任何一個時代都容易。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 02/03/2010 22:21:34 |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 22:22:22
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肯定的。
不過出版本書名是《台海海上游擊戰》。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 22:25:02
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老慎沒有考慮一個問題..國軍想打,但民眾想不想打呢,搞不好民眾忍受不了戰爭,反而充當PLA的馬前卒,希望能恢復秩序.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 22:27:54
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慎大要考慮到中國民衆的媒體接受習慣和信息獲取能力以及TG無所不能的金盾系統。64以後舉國檢舉暴亂分子痛批美國之音造謠惑衆的壯舉各位應該還有印象吧？再擧個近一點的例子，TG封FLG為邪教組織以後儘管明慧網和大紀元不斷向中國國内民衆大量發送與政府文告相抵觸的内容（鄙人也曾接收到），但由於傳播學意義上的免疫效應，這些内容究竟對煽動國内民衆對FLG的同情和對TG的仇視起了多大的促進作用？再擧個更近點的例子，烏魯木齊事件和拉薩事件后，儘管現代通訊手段如此發達，但中國民衆在TG高效嚴密的信息控制下究竟得到了多少與TG宣傳相抵觸的負面信息？現在鄙人能在這裡和諸位胡説八道不是因爲金盾系統不能而是它還沒有發威。即使封鎖以後小部分中國人可以用代理服務器與外界聯絡但是這些人相對龐大的人口基數又能產生多大的影響？況且他們是在試圖與官方的喉舌對抗。
至於軍人的信息接收和發佈，在戰時環境下只要TG還沒有失去對軍隊的控制能力，想把它們變成天真的白癡並不比製造和諧社會更難。
依據在下對所謂遊擊戰的理解，要開展遊擊戰必須有四個條件：1.有廣袤的戰役縱深；2.有靈活高效的指揮系統和源源不斷的人力物力供給，這樣才能在對方綿密反復的絞殺中生存下來；3.民衆有堅強的抵抗決心；4.佔領軍數量相對有限，難以對戰場點面結合的加以控制。第1條臺灣不具備，第4條，除了相對艱苦的正規戰，對佔領區進行治安控制並不需要軍人具有太高的軍事技能。以TG經營多年的三級動員體制，在佔領區大量部署武警、預備役甚至民兵等准軍事人員並不需要花費太大的代價，由於中國人力資源的豐富，這些人員甚至可以在士氣低落時加以輪換。而第2條和第3條，現階段似乎沒有，而以後會不會出現誰也不知道。更重要的是，與TG相比，台軍似缺乏遊擊戰的成功經驗。總之鄙人對臺灣方面以遊擊戰的方式解決台海問題比較悲觀。其實，作爲軍事力量現在已經明顯弱于對手的臺灣方面要求自保，最好通過外交、政治等軟實力不戰而屈人之兵。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/03/2010 23:33:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 23:57:42
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時代不一樣啦。
我有一陣子對恐怖組織跟反恐部隊很著迷，稍微研究了一下，發現愛爾蘭的經驗可以參考。
甚少有軍隊可以忍受連每天睡覺都有可能被炸死，出去買東西會被捅刀，街頭巡邏會被射殺的精神壓力，通常到了這種時候就是互相報復的連鎖，而且是好幾代的。
只要有哪個基層解放軍官忍不住下令對示威群眾開火一次，鄉民的仇恨就會延續幾十年。
quote:
Originally posted by helldog
老慎沒有考慮一個問題..國軍想打,但民眾想不想打呢,搞不好民眾忍受不了
戰爭,反而充當PLA的馬前卒,希望能恢復秩序.
那就別打，乖乖開城掛五星旗囉。
如果國軍想打但老百姓不想打，那這種國軍老百姓不要也罷。這種鳥國家要滅就給他滅吧，反正不值錢。
台灣人很滑頭，這方面也是有前科的咧∼
1896年登陸的日本軍軍紀甚佳，而且台灣是正式被中國簽約賣掉，台北人願意開城投降也有合理性。但今天若先被解放軍用二砲炸過一輪，斷水斷電，在這種時候有解放軍出現在島上來阻止台灣獨立（這是解放軍自己講的出兵條件），那鄉民看他們的臉色應該很差。
局勢都已經搞到這座庸碌之島要鬧獨立然後被解放軍痛打了，各位覺得鄉民會不想打嗎？
至於游擊戰中，人民有想打跟不想打，然後互相合作互相殘殺是正常現象，這也是為啥我討厭游擊戰．．．不過這不是政府也不是一介軍宅說些什麼就會發生或不會發生的事情。
讓我們想想吧，這島上有數以百萬計受過軍事訓練的人口，還有數十萬的軍火以及輕兵器生產能力，南部跟菲律賓之間還有傳統的走私管道，如果真的在戰時的混亂中讓武器散佈出去，再加上熱血人士登高一呼的煽動與組織，不危險嗎？
沒有考慮這種可能性跟解決辦法就加以攻擊並佔領我個人覺得蠻笨的，不過各位也知道美國就是這樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/04/2010 00:27:34 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 00:27:08
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甚少有軍隊可以忍受連每天睡覺都有可能被炸死，出去買東西會被捅刀的悲慘狀況，通常到了這種時候就是互相報復的連鎖，而且是好幾代的。
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這種情況，TG採取越戰時期兩山輪戰的做法，讓忍耐力達極限的部隊撤下去，換一支部隊再上來應該可以大大降低對士氣的打擊。韓戰時TG可以這麽做，64時TG也可以利用這種辦法讓同情民運分子的衛戍區部隊靠邊站。在臺灣搞治安戰未必就不行。
況且，以TG多年的政治經驗，一手大棒一手胡蘿蔔的經驗應該是駕輕就熟的。
當年來台的國民黨引發的“三一事件”固然給國民黨收服臺灣民心製造了很大的麻煩，但最終國民黨還是生存下來了。相比當時已無退路的國民黨，在臺灣已站穩腳跟的情況下,TG的選擇應該會多得多。
我愛steelshark。 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 00:29:31
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quote:
Originally posted by youngyang458
這種情況，TG採取越戰時期兩山輪戰的做法，讓忍耐力達極限的部隊撤下去，換一支部隊再上來應該可以大大降低對士氣的打擊。韓戰時TG可以這樌做，64時TG也可以利用這種辦法讓同情民運分子的衛戍區部隊靠邊站。在臺灣搞治安戰未必就不行。
成功的反游擊戰要爭取民心，但如果民心給爭取到了，就表示鄉民覺得掛五星旗也沒什麼不好，那土共就土共囉。
（聳肩）
至於失敗的反游擊戰，那就是以血洗血的時代啦。
但我本人討厭滾水煮青蛙那一套，而且本來日子過的好好的為啥要給解放軍佔領？國軍很糟至少我可以隨便批評不用被抓走，國軍武器的資訊也頗為公開是君宅的樂趣之一，解放軍神秘兮兮的一點都不有趣，而且又不能罵。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/04/2010 00:34:48 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 00:32:07
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成功的反游擊戰要爭取民心，但如果民心給爭取到了，就表示鄉民覺得掛五星旗也沒什麼不好，那土共就土共囉。
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從感情上講，在下真不希望那一天到來。
但我本人討厭滾水煮青蛙那一套，而且本來日子過的好好的為啥要給解放軍佔領？國軍很糟至少我可以隨便批評不用被抓走，國軍武器的資訊也頗為公開是君宅的樂趣之一，解放軍神秘兮兮的一點都不有趣，而且又不能罵。
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完全理解！河蟹無敵！畢竟充滿變數的未來對普通民衆而言都是可怕的。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/04/2010 00:36:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 00:37:54
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我個人喜歡研究打仗的方法，但也因此知道打仗是非常醜惡的事情，不過既然人有寧願捨命打仗也要保護或爭取的東西，那就要想辦法打得好。
鄉民到時想不想打這我不知道，但基於我個人的興趣，我會研究鄉民想打的時候，應該怎麼打比較好。不管是十萬、二十萬還是三百萬的解放軍，想打都是有方法可以打。
至於不想打的方法大家都會，不用研究，把白內褲吊起來就是了。
嗯∼情緒激動，扯得超遠的∼∼∼∼∼∼
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/04/2010 00:44:57 |
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標題 |
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駁《台海海上游擊戰》一書
