| 作者 |
 標題  |
|
n/a
deleted
1241 Posts |
 Posted - 01/12/2010 : 18:35:39
|
最近版上亞洲方面的討論太多了，所以來開個新話題。
相信研讀過歷史的人都會把眼光放到大國上，但卻往往忽略掉一些看似不起眼的小國，或是大國崛起前還是小國的勢力。東亞由於地理環境的因素，與後天文化的發展，造成中國長久以來多數時候是一國獨強，主宰周遭外交關係的強勢文化侵略者，因此關於小國的獨立發展性似乎不很明顯。
然而西方由於地理位置的破碎，和唯一曾經達成宏圖版業的羅馬帝國之獨特性，因此造成這種強烈的分離主義與獨立都市傳統，在歐洲似乎每一個城市，都能有自己的一個千年興亡史可以述說。
如標題所述，雖然小國很多，但也許我們把目光集中在幾個特殊的例子上，可以比較出不同的性質來。
好比說王政到共和時代的羅馬，建國後的威尼斯、熱內亞、佛羅倫斯，拉幫結派漸成一方山寨主的瑞士聯邦，還有一度主宰海洋的荷蘭，近代掘起的普魯士，還有運氣與實力皆有的芬蘭。
也許有人並不同意我說羅馬是小國的想法，但羅馬剛由羅穆路斯建國時，它連城都不算，頂多算它個山寨，山寨裡的江湖好漢們還得下山跟隔壁村的搶女人才能繁殖下一代呢。就算是在布匿克戰爭結束後，還沒搞定拉丁同盟各城邦國家的羅馬都還仍然是個孤立的城邦，而非帝國，而這種統治的形態與傳統更一直延續到共和末期與帝國時代。
相較起大國的自豪或傳統等可以誇耀的民族情感而言，小國究竟是仰賴著什麼樣的東西來搏命演出歷史劇的？
也許拓荒者性格是其中的一部份，如同荷蘭人常掛在嘴邊的「上帝造海，荷蘭人造陸」、「我們每一步所跨足的土地都是人的功業、而非神的造物」這種自傲的情感，小國在與自然環境或周遭強鄰對抗的過程中，即便只是小小的勝利，也都足以成為重大的精神記念物。
無法自給自足的特性可能造成侵略性重的民族性，但也有可能造成積極外向的貿易性格，也是有兩種民族性合一的例子，但整體來說，若非地理上有條件將它變成一個孤立勢力（如幕府時代的日本），小國實在是不可能自外於國際局勢之中，因此它們命中注定要被迫參與國際事務，不管是同盟、貿易、或戰爭，想躲也沒辦法躲。
有個笑話是說，羅馬帝國是怎麼建成的呢？不過就是搶了山底下女人的一群山賊，良心不安而整天防備山外的人打進來，不斷擊退每一個侵犯羅馬的敵人，等羅馬人總算擊退了四面八方的侵略者之後，可以坐下來喘口氣時，山賊們意外的發現地中海已經成了「我們的海」了。
除此之外小國也有某些優勢，最主要就是改革與反應的速度明顯可以快過大國。因為欠缺傳統、因為沒有文化，所以才能大膽地學習先進國家的技術，就像是羅馬人派遣考察團前往希臘以制定十二表法，就像是荷蘭率先採用三兵戰術與線列教義，就像是德意志邦國的學者們發起的文化運動。
但是小國的缺陷也十分明顯－－－缺乏犯錯的機會。但意外的是，小國的國祚明顯地比大國要長很多，往往領土越大的國家，其王朝或政權持續的時間就越短，這個世界上至今還沒有出現過能持續百年以上的大帝國。
關於這方面的問題，也歡迎大家思考看看。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
|
|
user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 18:42:42
|
從亞洲來看,新加坡或許也是值得討論的例子,雖然在土地面積,人口,資源都居於絕對的劣勢,但是新加坡政府善於運用新加坡的戰略位置與精明的手腕操作國際戰略槓桿,使新加坡獨立時原先不被看好的前景轉變為今日的榮景.
在外交上,新加坡仍不把雞蛋放在同一個籃子,從該國資政李光耀希望在美國與中國之間尋求操作空間與權力平衡即是如此.
即使在軍事上,新加坡也採用分散風險的策略,如軍隊的訓練在新加坡以外的國家如台灣,澳洲等國場地進行.
|
Edited by - user72011 on 01/12/2010 18:46:53 |
 |
|
|
over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 01/12/2010 : 20:07:58
|
在下以為 "槍砲.病菌與鋼鐵" 一書就是討論這個主題
不過若以在下的說法, 會歸納為風險與統計上的盲點兩方面
若再以短期來講, 就是在某個時期發生 "規模不經濟"
--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
|
|
|
n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 12:00:12
|
雞蛋不要放在同一個籃子裡的觀念，也就是產業多元化和增加戰略選擇固然是很好，但這確實也是小國先天不利的地方。不管是人口或國土規模，往往都限制了小國家能同時發展的產業種類，於是很多情況是在遭遇局勢劇變時，小國家被迫在驚濤駭浪中轉型或覆滅。
好比說台灣的尺寸而言就沒辦法以有經濟效益的方式發展基礎工業與經濟農業，畢竟亞洲其它拼低成本的競爭者太多，於是只好換個方向發展。總有一天IT產業也會被其他國家取代，而在那之前台灣總要想到其他可以鑽的洞先轉型過去。
外交的處境上也是如此，許多小國家因為選錯邊站而一夕滅亡；但是也有許多善用外交與騎牆手段，周旋在大國的夾縫間求生存甚至因此得益的例子。
也許可以探討的是相較起以特定幾個強權為中心締結的同盟體系，以眾多實力相近的中小國家組織而成的邦聯體系是不是能增加小國家的生存機會？近代越來越多區域性的國際組織誕生，但卻少有像歐盟那樣成功而緊密協調的，況且就連歐盟本身都還有自己的問題，亞洲與非洲國家的聯合進程恐怕更是遙遙無期。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 12:36:51
|
quote:
Originally posted by 高仔
也許可以探討的是相較起以特定幾個強權為中心締結的同盟體系，以眾多實力相近的中小國家組織而成的邦聯體系是不是能增加小國家的生存機會？
example: Switzerland
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 13:02:19
|
quote:
Originally posted by 高仔
最近版上亞洲方面的討論太多了，所以來開個新話題。
相信研讀過歷史的人都會把眼光放到大國上，但卻往往忽略掉一些看似不起眼的小國，或是大國崛起前還是小國的勢力。東亞由於地理環境的因素，與後天文化的發展，造成中國長久以來多數時候是一國獨強，主宰周遭外交關係的強勢文化侵略者，因此關於小國的獨立發展性似乎不很明顯。
然而西方由於地理位置的破碎，和唯一曾經達成宏圖版業的羅馬帝國之獨特性，因此造成這種強烈的分離主義與獨立都市傳統，在歐洲似乎每一個城市，都能有自己的一個千年興亡史可以述說。
如標題所述，雖然小國很多，但也許我們把目光集中在幾個特殊的例子上，可以比較出不同的性質來。
好比說王政到共和時代的羅馬，建國後的威尼斯、熱內亞、佛羅倫斯，拉幫結派漸成一方山寨主的瑞士聯邦，還有一度主宰海洋的荷蘭，近代掘起的普魯士，還有運氣與實力皆有的芬蘭。
也許有人並不同意我說羅馬是小國的想法，但羅馬剛由羅穆路斯建國時，它連城都不算，頂多算它個山寨，山寨裡的江湖好漢們還得下山跟隔壁村的搶女人才能繁殖下一代呢。就算是在布匿克戰爭結束後，還沒搞定拉丁同盟各城邦國家的羅馬都還仍然是個孤立的城邦，而非帝國，而這種統治的形態與傳統更一直延續到共和末期與帝國時代。
相較起大國的自豪或傳統等可以誇耀的民族情感而言，小國究竟是仰賴著什麼樣的東西來搏命演出歷史劇的？
也許拓荒者性格是其中的一部份，如同荷蘭人常掛在嘴邊的「上帝造海，荷蘭人造陸」、「我們每一步所跨足的土地都是人的功業、而非神的造物」這種自傲的情感，小國在與自然環境或周遭強鄰對抗的過程中，即便只是小小的勝利，也都足以成為重大的精神記念物。
無法自給自足的特性可能造成侵略性重的民族性，但也有可能造成積極外向的貿易性格，也是有兩種民族性合一的例子，但整體來說，若非地理上有條件將它變成一個孤立勢力（如幕府時代的日本），小國實在是不可能自外於國際局勢之中，因此它們命中注定要被迫參與國際事務，不管是同盟、貿易、或戰爭，想躲也沒辦法躲。
有個笑話是說，羅馬帝國是怎麼建成的呢？不過就是搶了山底下女人的一群山賊，良心不安而整天防備山外的人打進來，不斷擊退每一個侵犯羅馬的敵人，等羅馬人總算擊退了四面八方的侵略者之後，可以坐下來喘口氣時，山賊們意外的發現地中海已經成了「我們的海」了。
除此之外小國也有某些優勢，最主要就是改革與反應的速度明顯可以快過大國。因為欠缺傳統、因為沒有文化，所以才能大膽地學習先進國家的技術，就像是羅馬人派遣考察團前往希臘以制定十二表法，就像是荷蘭率先採用三兵戰術與線列教義，就像是德意志邦國的學者們發起的文化運動。
但是小國的缺陷也十分明顯－－－缺乏犯錯的機會。但意外的是，小國的國祚明顯地比大國要長很多，往往領土越大的國家，其王朝或政權持續的時間就越短，這個世界上至今還沒有出現過能持續百年以上的大帝國。
關於這方面的問題，也歡迎大家思考看看。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
高兄不要忘记一点，任何一个大国之路都是从小国开始的。就中华文化圈来说小国的案例并不少。不过中国来说可能在先秦时期这方面例子更多一些。不过高兄提出的小国有些是小国没错，但是有些在当时其实不算小国吧，比如威尼斯在当时分裂的欧洲，一些比他大的实体也不过徒有虚名而已。
世界上至今還沒有出現過能持續百年以上的大帝國？
从屋大维到西罗马灭亡的罗马帝国。
两汉，唐，明等王朝的中华帝国都持续百年以上吧？
大英帝国也是持续百年以上了吧？
|
|
|
|
n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 13:53:57
|
奧古斯都時代的羅馬到底算不算的上是帝國這點還頗有爭議，元老院仍然保有相當大的權利，奧古斯都自稱終身獨裁官兼其他東西及第一公民，羅馬帝國真正符合我們觀念認知中「皇帝」的尊貴元首要一路晚到君士坦丁大帝時代的東羅馬了；除了皇帝本身的問題外，實際運作起來帝政時代當時的羅馬仍有非常多的領地擁有對等的同盟國地位（一個例子就是猶太王希律和總督彼拉多的互動關係－－－總督在同盟國屬省內的地位頂多相當於全權大使），這些同盟國事實上都保有自己的羅馬式兵團（輔助軍），財政與軍政和司法都是完全獨立的體系，套用今天的術語來說就是「一國兩制」所能想像得到的最寬鬆形式。只有羅馬在共和末期與帝國初期從蠻族手上征服的新領地，因為找不到代表性的政權可以簽署羅馬同盟的條約，羅馬才會直接建立行省派駐總督，實施羅馬化建設。
如果勉強要形容的話，其實羅馬帝國最盛期的政治模式很類似西周初年與漢初的形式，帝國實際上是由多個小王國和直轄市（殖民地）構成的鬆散聯邦，帝國本身的實力並不足以有效的掌握這些地區，所以大多採取與當地既得利益者合作，建立穩固合作關係的政策。除此之外皇帝也不是血緣世襲，皇帝只是指名繼承者收為養子而已，距離王朝化的時代還遠得很。
至於大帝國的定義，我想到的是波斯、亞歷山大、蒙古、帖木兒這些透過武力征服多個地理區與民族而構成的大型國家；相較起來中原雖大但是民族同質性高，統治上的技術難度應該比這種跨洲際的超大國要簡單吧。至於大英帝國的統治，很多時候更像是放任的邦聯而不像統一的帝國，特別是美國獨立之後它的殖民地政策變得更加鬆散自由…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
|
|
|
dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 14:56:12
|
基本上中國本土統一強盛時,沒被吞掉的文化圈內小國,往往有其自然與人文地理上的問題,才能以附庸形式成為獨立小國存在,這點與世界其他地方的狀況往往都不相同,因為地理型小國非常難翻盤成為大國,除非如日本,地理意義發生改變,從邊陲國家慢慢成為航路與錢潮中心.
不過中華文化圈有個獨立小國確實產生很大影響,那就是琉球,藉由明代朝貢貿易流出的物資,這個國家嚴重影響了當時中國以外的世界經濟格局,東亞倭寇與大航海大海賊時代尋找偉大航路之類問題也都是由此而生(後半是開玩笑的用語,請不要認真追究是否有惡魔果實之類問題).
比較有小國的時代,先秦是考古學家的領域,三國的那三隻都已經玩爛了,南北朝與唐末到元初才會比較有趣.
羅馬的帝國化是逐步進行的,大概是三世紀危機中才轉型成真正的獨裁帝國,那之前元老院是皇帝的同僚,行省大概是元老院1/3而皇帝2/3,邊境行省區與該地國家的關係,比較類似今日美日或美國與北約國家的關係.在三世紀的不斷交戰中,這些獨立政治單位才逐漸遭到清掃,最後通通變成皇帝的管轄地,但到這時戴克里先也就受不了,搞四帝共治制了......
中國是一個內部統一的巨大怪獸,因此從秦至今,除了漢唐元清到現在,基本上中國統治的是一個相對均一的國家,因此除這幾個朝代的盛世時期外,沒有跨文化帝國的問題,這與西方的一票帝國不同.不過波斯帝國說來也是看了之前一千年甚至幾千年兩河流域帝國群統一文化語言的失敗,才會改採開放政策......
至於歐洲的大國與小國,那個爭議更大.威尼斯的經濟實力確實很強,而由經濟實力帶來的海上軍事實力也很強,但他們就缺乏陸上軍事實力,同時其存在往往還需要仰賴當時的局勢,要大國採購物資旅行等等需求才能維持他們的經濟實力,這種小國就只能是依附型的,依附與某些大國的關係而存在繁榮,如果與大國鬧翻了又找不到另一個支持者,小國就慘了.
而希臘城邦體系的小國卻又不同,因為他們的通商範圍有很多是黑海高盧之類,沒有統一政治力量的地區,他們就不見得要依賴與其他大國的關係.
至於瑞士,他們其實是斯巴達式的軍事強國,販賣傭兵為生.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 15:07:06
|
印度就比较怪了,一直无法统一,分裂的时代远多于统一的时代,然后统一的时代也没一次是真正全国统一...
翻了下维基一些有关印度的连接,印度到现在居然七八个邦有独立倾向... |
|
|
|
n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 15:08:32
|
說起來今天許多人都會說歐美＆日本的文化侵略如何嚴重的問題，但把尺度拉到一千年前的話，中華文化與伊斯蘭文化也是非常兇猛的文化侵略者呢。
被中華文化植入的國家形成了今天東亞文化圈的廣泛成員國，這種文化侵略因為中國王朝本身的天下觀和被動性而大多是透過貿易與聯姻等比較靜態的傳播方式達成的；而伊斯蘭文化圈的擴大就有很大一部份是靠武力布教了，印度、伊朗、埃及、土耳其都是受到伊斯蘭文化侵略的明顯受害者，歐洲和中國只不過是被海嘯的餘波濺濕而已。
印度因為還有自身的文明與本土信仰，而能夠勉強與回教君主建立的伊斯蘭宗教國家抗衡，保持起碼的自身獨立性，但這種宗教文化衝突也造成了現今的印巴問題與印度內部的離心傾向；但其他那些遭到伊斯蘭勢力入侵的國家幾乎是完全喪失了自身的文化與歷史，（安納托利亞的）希臘人、波斯人、土耳其人都被改造成了伊斯蘭信徒，因此而有了共同的語言和宗教，一直到近代這種影響都還揮之不去。
大概只有土耳其因為凱末爾改革，擺脫了阿拉伯文字而成功復興了土耳其文化，所以土耳其能成為最世俗化的伊斯蘭國家也不是偶然的巧合。其他伊斯蘭系統的國家，至今多半都帶有兩派衝突、原理主義者、宗教學校激進份子所造成的問題…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 01/13/2010 15:09:27 |
|
|
|
dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 16:13:07
|
quote:
Originally posted by ybzd
印度就比较怪了,一直无法统一,分裂的时代远多于统一的时代,然后统一的时代也没一次是真正全国统一...
翻了下维基一些有关印度的连接,印度到现在居然七八个邦有独立倾向...
其實拿現在中國疆域為準的話,中國歷史上也沒幾次統一,只有元清統治範圍大致包含了現代的中國......而如果是"中華文化圈",那至少一個日本從來沒被中國征服過.
歐亞大陸上大致有幾塊地理上的獨立區域,與印度一樣可以算是次大陸,一個是中國,一個是印度,一個是兩河流域附近,一個是德國以西阿爾卑斯以北的西北歐,這裡只有中國是常態性統一的;兩河流域則是在近2500年來常態性遭到外來征服,要說統一也還可以;印度與西歐都是分裂為主,難有統一.
印度難以統一的理由很難確定,不過地理因素應該有一點關係.印度北方平原從西到東,氣候是從極乾的沙漠到世界最濕的環境,那個差異比中國從戈壁沙漠到長江水鄉還大,中國自己的政權往往都難以延伸統治到戈壁了,印度豈能例外?然後南方三角突出的德干高原,又是另一種環境,除了周邊沿海的一些區域以外,當成氣候沒那麼嚴苛的西藏來看比較好,這也是一個北方政權難以延伸勢力的地區.然後入侵印度的外來政權,除了近代海上來的西方列強以外,都是從西北山口進入的,那些習慣中亞乾燥沙漠的政權,統治印度西北角容易,往東部進入就是碰到水鄉澤國......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 16:19:49
|
quote:
Originally posted by 高仔
被中華文化植入的國家形成了今天東亞文化圈的廣泛成員國，這種文化侵略因為中國王朝本身的天下觀和被動性而大多是透過貿易與聯姻等比較靜態的傳播方式達成的；而伊斯蘭文化圈的擴大就有很大一部份是靠武力布教了，印度、伊朗、埃及、土耳其都是受到伊斯蘭文化侵略的明顯受害者，歐洲和中國只不過是被海嘯的餘波濺濕而已。
其實直到漢帝國時期,中國文化的對外擴張與伊斯蘭也有拼,問題是這種擴張受地理影響,到了漢代就開始沒有出路,所以唐代以後的中國發展就採取不同的路線.
伊斯蘭的擴張就是吞食波斯與羅馬兩大帝國的領土,超過這些區域的擴張,非洲是佔領北非之後數個世紀的逐漸滲透,往東主要還是19世紀的回教大擴張才發生的.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/13/2010 : 17:05:42
|
>說起來今天許多人都會說歐美＆日本的文化侵略如何嚴重的問題
過去幾年反日潮的時候有說日本文化侵略的,網上打嘴炮罷了...
美國文化侵略?現在中國從音樂到服飾再到體育,年輕人的潮流文化完全倒向美國,NBA球星還感嘆在大陸比在美國本土還歡迎,Hip-hop雜誌和NBA雜誌居然調查出來中國比美國多..
|
|
|
|
n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/15/2010 : 21:08:40
|
期末考結束之後睡個覺上來換個氣，來繼續這個話題。
對於小國家而言，如何在強大鄰國的文化衝擊下保持自我，或是再創造的能力是保持獨特性的重要因素－－－最近想到的對比例是日韓，朝鮮原本也算是挺尚武頑強的民族，隋唐時代連連挫敗中國遠征軍，但總感覺一進入李氏朝鮮時代就弱掉了，整個社會全面漢化實行科舉效法儒學，結果到了近代變得積弱不振又缺乏創造力…相對而言日本只學到了一半，其餘的部份靠自己補完再創造，就還保有某種程度上的獨立性。
常有人說「羅馬武力征服了希臘、但希臘文化卻征服了羅馬」，但事實是羅馬對希臘的高度文化也不僅是單純抱著一面倒的崇拜之情，而是從中截取合乎羅馬作風的部份－－－比如醫藥、科學、數學、邏輯、雄辯、建築等部份加以模仿，反之希臘式的道德或是直接民主，還有東方式的階級社會與男尊女卑等概念都沒有傳進羅馬，動搖到它的立國之本。（羅馬受到希臘化而開始走向君權帝政也是拜占庭的事了）
某種意義上而言，「學了一半」或許比完全整套學會要能符合小國的在地情勢，除此之外當然就是面對危機時懂得放下身段學習思考的立場也是小國不可或缺的成份，這兩種看似矛盾的態度要如何結合在一起－－－既不流於「崇洋媚外」也不能夠「食古不化」，實在是很麻煩的問題啊。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/15/2010 : 21:31:54
|
| 拿来主义，不管他是哪国的，有好的就用是王道。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 01/15/2010 : 23:53:17
|
quote:
Originally posted by xk2008
拿�S主�鞳A不管他是哪�鰝滿A有好的就用是王道。
有些人說國旗跟國號還有統治者，夠好用其實也是可以拿來用，客觀來看是無不可啦。
（這裡應該沒人否認雙國籍跟美國護照超好用吧？）
歷史上有一些小地方，什麼好事都自己做，壞事都找老大來頂，這也是一種生存方式。
不過當老大不爽把這些小地方出賣兩、三次之後，通常小弟就會不爽搞獨立。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
Edited by - 慎．中野 on 01/15/2010 23:56:46 |
|
|
|
dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 07:40:11
|
拿來主義說來簡單,但實際上要做到還真不容易,19世紀後半中日韓三國,就日本做得好;台灣這邊現在也差不多,當東亞各國到處都冒出一堆簡體漢文說明書與簡體漢文廣播要賺中國大陸的錢時,還可以看到台灣在做無利可圖的抗拒......
認真講,在大國之間的小國太多,被滅掉的也太多,但在嚴苛的生存壓力下,就有小國能通過嚴苛的淘汰,這算是演化的一種機制.只是,成功的小國是以怎樣的機制演化成功的?這才有趣,除了那些從大國墮落成小國的以外,如13世紀以後的拜占庭......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 10:11:15
|
| 成功的小國基本上先天有地理上的阻絕, 內部要團結與高效. 所謂國險而民附，賢能為之用. |
|
|
|
n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 11:00:40
|
不過小國家的團結高效也有很多種不同的類型，有像新加坡／威尼斯的寡頭菁英專政式，也有像瑞士的直接民主制，乃至荷蘭／漢薩的企業化政府式，這方面倒是很難得出一個共通的「小國當如何」的結論。
某種程度上我是很讚許瑞士、荷蘭、威尼斯、共和前期的羅馬的，因為雖然藍鯨月兄說到賢能為之用的話題，但個人以為賢人的出頭意味著強人政治，極易損害國體與制度，因此即使沒有賢人強者，仍然能夠靠體制撐過一連串內憂外患考驗的小國才意味著它有長治久安的潛質。
瑞士歷史上的軍事將領與政治領袖很少有英雄人物，因為絕大多數都是臨時要用才選舉的（這點很像羅馬人），威尼斯與荷蘭則都是由董事會或政府高層中集體決策推派代表，所謂的將領或領袖都只是政府決議的代表執行者，因此很少聽說過哪位常勝不敗的名將或是極有魅力的英雄人物。
沒辦法單靠體制撐過危機的小國就可能得考慮打破體制任用強者（就像羅馬破格任大西庇阿為將、荷蘭讓德．盧泰提督享有戰時獨裁權）等方法硬熬過去，然而在危機結束後要要盡快地把權力從這些人手中收回。英國首相邱吉爾說的名言就很不錯：「一個偉大的民族，總是對他們偉大的領袖殘忍。」
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
|
|
|
user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 11:17:55
|
>>沒辦法單靠體制撐過危機的小國就可能得考慮打破體制任用強者（就像羅馬破格任大西庇阿為將、荷蘭讓德．盧泰提督享有戰時獨裁權）
其實瑞士在第二次世界大戰也有相當類似的例子,瑞士政府委派Henri Guisan將軍統率全瑞士軍隊,並且讓Henri Guisan將軍負責與德國交涉事宜,當然Henri Guisan將軍還是受瑞士政府的節制.(參閱Urs Schwarz"第二次世界大戰的颱風眼:瑞士",國防部史政編譯局,1982)
Henri Guisan將軍的照片
wiki:Henri Guisan
http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Guisan
另一個同樣例子就是大家所熟知的芬蘭的曼納興元帥.當然他也還是受芬蘭政府的節制.
|
|
|
|
dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 20:45:28
|
賢才能為用至少可以分成兩種情形,一種是亞歷山大這種具有超人能力的獨裁者,另一種卻是中層機構有一大票"大英帝國希望大家各盡其責"的集體性高效率,後者比較類似共和期羅馬,沒有英雄,但除非碰上漢尼拔,否則所向無敵.
而第二種情形狀況還有更複雜的,比方曾經同時存在的威尼斯/漢薩/瑞士這三個小國,雖然都是通商而富,但瑞士是地理因素掌有那幾個隘口的自然富,漢薩卻是擁有類似地理優勢但分散各處的群體結合成的互保團體,威尼斯卻是人文地理而非自然地理優勢,利用之前數世記的特殊地位而自己創造商路.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 20:59:23
|
quote:
Originally posted by user72011
>>沒辦法單靠體制撐過危機的小國就可能得考慮打破體制任用強者（就像羅馬破格任大西庇阿為將、荷蘭讓德．盧泰提督享有戰時獨裁權）
其實瑞士在第二次世界大戰也有相當類似的例子,瑞士政府委派Henri Guisan將軍統率全瑞士軍隊,並且讓Henri Guisan將軍負責與德國交涉事宜,當然Henri Guisan將軍還是受瑞士政府的節制.(參閱Urs Schwarz"第二次世界大戰的颱風眼:瑞士",國防部史政編譯局,1982)
Henri Guisan將軍的照片
wiki:Henri Guisan
http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Guisan
另一個同樣例子就是大家所熟知的芬蘭的曼納興元帥.當然他也還是受芬蘭政府的節制.
乍看之下好像法國將軍在檢閱德軍
如果希特勒在北法也扶持一個親德政權（法北政務委員會？）
大概就是這副光景
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
|
user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 21:18:51
|
>>乍看之下好像法國將軍在檢閱德軍
二戰瑞士軍隊的頭盔和德軍的頭盔不太一樣.
二戰瑞士軍隊的頭盔
德軍的M35頭盔 |
Edited by - user72011 on 01/16/2010 21:19:21 |
|
|
|
gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 01/21/2010 : 01:27:19
|
quote:
Originally posted by 高仔
期末考結束之後睡個覺上來換個氣，來繼續這個話題。
對於小國家而言，如何在強大鄰國的文化衝擊下保持自我，或是再創造的能力是保持獨特性的重要因素－－－最近想到的對比例是日韓，朝鮮原本也算是挺尚武頑強的民族，隋唐時代連連挫敗中國遠征軍，但總感覺一進入李氏朝鮮時代就弱掉了，整個社會全面漢化實行科舉效法儒學，結果到了近代變得積弱不振又缺乏創造力…相對而言日本只學到了一半，其餘的部份靠自己補完再創造，就還保有某種程度上的獨立性。
常有人說「羅馬武力征服了希臘、但希臘文化卻征服了羅馬」，但事實是羅馬對希臘的高度文化也不僅是單純抱著一面倒的崇拜之情，而是從中截取合乎羅馬作風的部份－－－比如醫藥、科學、數學、邏輯、雄辯、建築等部份加以模仿，反之希臘式的道德或是直接民主，還有東方式的階級社會與男尊女卑等概念都沒有傳進羅馬，動搖到它的立國之本。（羅馬受到希臘化而開始走向君權帝政也是拜占庭的事了）
某種意義上而言，「學了一半」或許比完全整套學會要能符合小國的在地情勢，除此之外當然就是面對危機時懂得放下身段學習思考的立場也是小國不可或缺的成份，這兩種看似矛盾的態度要如何結合在一起－－－既不流於「崇洋媚外」也不能夠「食古不化」，實在是很麻煩的問題啊。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
拜占庭其實就是羅馬化的希臘。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 01/21/2010 : 08:56:19
|
quote:
Originally posted by user72011
>>乍看之下好像法國將軍在檢閱德軍
二戰瑞士軍隊的頭盔和德軍的頭盔不太一樣.
二戰瑞士軍隊的頭盔
而且也是小時後的除暴突擊隊(大英雄)裡面眾眼鏡蛇小卒裡面的制式[鋼盔]勒~
 |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/15/2013 : 00:58:05
|
| 要是說歷史悠久的小國，可以討論高加索的亞美尼亞。公元前九世紀中葉，發展階段在鐵器時代的烏拉爾圖以凡湖為中心成爲亞美尼亞傳統的起點。雖然羅馬帝國的影響現在還在，不過國家早滅亡了。亞美尼亞國家現在依然存在；小國與大國的分別是不是就在影響力呢？ |
Edited by - knightdepaix on 02/23/2013 05:35:53 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
小國的崛起
