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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4508 Posts |
 Posted - 07/11/2014 : 12:10:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
Brother，不是我要翻舊帳。話說上次你受到家中的獨裁政府鐵腕統治排除某些
「行政障礙」之後，目前是否怨氣已消？
這基本道理是相同的。
因為立場不同，看政府排除「刁民」可能有些時候很爽，但等到自己變成「刁
民」想抗議卻被關進大牢，這可一點也不有趣。
不是我在講，如果我在Youtube上看見老爸老媽用散彈槍破壞兒女的電玩、電腦
或手機，通常會感覺頗好笑的，不過實際寶物被砸的人可不這麼想。
總覺得中野生氣了？
我反對獨裁政權不當非法侵犯人民的權益+權力，但我同樣也反對老百姓非法侵犯政府(其他多數百姓)的權益+權力。
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 12:19:07
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quote:
Originally posted by 白河子
總覺得中野生氣了？
我反對獨裁政權不當非法侵犯人民的權益+權力，但我同樣也反對老百姓非法侵犯政府(其他多數百姓)的權益+權力。
這是誤解，這種程度的談話有什麼好生氣的。
我的恩師說政治的主軸就是「權力（影響他人的力量）跟權利（不被他人影響的
力量）的對抗」，兩邊要盡可能用非暴力跟談話的方法取得妥協與平衡。
還有補充一下，我不會瘋狂到認為在子女尚年幼的時候父母沒有強制管教權，但
這要取得適度的平衡否則過度就是暴力虐待。
當然，問題之一是到底怎樣叫「適度的平衡」一直是個遊動飄忽不定的基準。但
至少現代歐美諸國展現了一些還不錯的平衡給我們看。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 13:25:26
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Originally posted by arbox1000
quote:
Originally posted by 慎．中野
Great！
根據歷史上的各種實踐證明，民主制度是在個人權利遭受國家政府（特別是裡頭的
權貴）侵害時，最有機會提出抗議成功的政體。
同時也是一個國民最容易用相對「和平」的方法將讓眾人惱怒的執政者請下台的
政治制度。
但是，事实是出现了越来越多的怀疑声。政治学家已经提出，前所未见的货物流通、服务和资本全球化会给西方民主制度带来领导力的危机。资本利益在政治过程中有着不相匹配的权力。特别是在美国的政治体系中，体现的更加不公平（往往是一美元一票而并非一人一票）。
政治理论家开始对投票制度的本身提出质疑。一部分疑问在于：投票者经常会仅关注自己的一些物质利益而忽略了下一代的利益或是那些没有投票权但却受到影响的群体的利益。杰森认为如果投票者不能作出前瞻性的选择，那最好不要投票。可以肯定的是，的确存在一些问题，比如说，一些仅考虑自己利益的投票可能会对那些没有投票权的人造成一些灾难性的后果（考虑全球变暖），更令人担心的是，一些投票者甚至可能忽略了自己的利益。通过大量的试验，布赖恩指出投票者经常做出不合理的判断
有票投总比没票投的要好吧？
一个是继承者们全暗箱操作，基本不用管公民们的感受，没得选；一个是参选人忽明忽暗的斗争，公民们至少还能有投票的权利来多选一。
投票者的选择再不合理，至少也能给参选人带来很大的压力和束缚。
做自己想做的事
好像很累 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 15:08:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 燃燒地板
不過定義并未厘清。何爲民主，是否衹要套用了西方式的民主制度就能叫民主。
我的一位恩師下了一個不能用在學術上，但是很好讓大眾理解的定義。
政權和平轉移三次，而不是靠流血革命，就算是成功的民主社會了。
台灣也還只有兩次呢。隔壁日本嚴格來說也只有兩次。
細部來講，為什麼是三次是這樣的：
既存獨裁/寡頭統治政黨=>新興政黨=>過去統治政黨的殘黨或轉生（證明新興政
黨並非只是下一個獨裁政權）=>下一個新興政權（證明沒有再回到過去獨裁政
權）=>政權輪替成為常態，不爽的統治者可以合法合理把他們趕下台。
quote:
中國這幾十年的發展總體還不錯，精英政治的優點得到了發揮。民衆普遍對經濟生活信心高最主要是民衆有夢可做，而且有機會實現。相當多數的民衆變成了既得利益者。像我這樣的許許多多無權無勢的草根，抓住時機也是有機會跨越式的發展的。當然問題也很多，貪腐，污染，教育醫療是最普遍關注的。老百姓希望良性的變革，但不見得能承受革命。
對於中國未來的走向，我認爲比較現實的是精英政治和民主體制的有效結合。如何實現，本人沒有答案也沒人會給。石頭已經摸了幾十年了，還得接著摸。
就台灣的發展經驗跟很多歷史經驗，我可以預言一個趨勢：
「中國社會將越來越不平等」
而照現狀下去，中國社會並沒有可以抒發不平等導致的不滿的合法管道。
至於最後會怎麼樣就看中國人自己了。
細部來講為什麼會不平等，就是因為經濟發展造成的富人與窮人，在下一個世代
都會獲得繼承，而且差距還會擴大。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你的恩師總結的很有道理。不過，這更像是果，而非因。政權能和平轉移三次，説明國家内部存在多股能相互制衡又可以合作，成熟而穩定的政治力量。民主班里的好學生都滿足這樣的條件。用一句中國話講就是所謂天時地利人和。但，并非所有學生都有這麽好的先天條件。多民族，多宗教，多語言的國家遍佈中東非洲東南亞。很多國家教派，部落，階級的對立已百年甚至千年。一人一票理論上的公平，用在社會水準不高，存在多股相互對立難以合作的政治力量的國家上，
實際反而加劇對立，引發如泰國的軍事政變，非洲的部落仇殺，中東的教派衝突。
民衆要的是什麽？是要一個在物質精神能滿足的前提下，公平公正的環境。這方面，中國有很長的路要走，同樣，許多套用了西式民主體制的國家，也有很長的路要走。西式的民主體制在合適的土壤里是創造這種環境的手段之一。但很多人已經把它神化爲目的了。一個已經高度發展的社會，如新加坡一黨獨大幾十年，即便沒有政黨輪替。照樣保持效率和公平兼顧的環境。97前的香港。港督連選拔都談不上，直接委派的。港人沒有選票。民衆照樣安居樂業。中國的問題如此之
多，但你看一個平常百姓家的女子會不會爲了一張選票，和一個印度低種姓家庭女子互換生活？
你的預言「中國社會將越來越不平等」,從某種角度看，確實會如此。我認爲正確的説法是，在相當一段長的時間内，在絕大多數國家包括中國，當然也是包括許多民主國家，社會一直存在嚴重的不平等。
現實世界里，不平等是常態，平等是我們持之以恆所追求的目標。而且，平等不平等是相對概念而非絕對。比如臺灣有的人認爲臺灣和中國之間的貿易協議不平等。天平傾斜的不夠。事實上若是抛開兩岸因素，臺灣應該覺得更不平等才對，天平應該倒過來。因爲，從經濟學的角度，大國對小國的貿易談判，不平等才是平等。如拖了多年后美韓FTA的條款。
我對中國的未來比較樂觀。有評論說林毅夫爲什麽對中國這麽樂觀，可能是因爲當世行副行長久了，見多了不成功的國家例子造成的。
當然，這個説法沒有驗證。不過，我感同身受。因生意原因去過非洲東南亞中東俄羅斯印度等一些民主國家。我是深深懷疑，中國若是制度搞成和他們一樣，以現在中國的實際情況，會不會貪腐去不掉如他們一樣，效率卻大下降也如他們一樣？各省自治區之間的差異比許多歐洲國家之間的差異還大，西式民主化后會否朝向李登輝所説的七國論演變？沒有答案，中國人是否會尋找答案，肯定會。但是否是用外界人所想的方式？不好説？畢竟，尋找答案不是爲了成就別人的理論，而是爲了自己的生活。 |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 15:14:28
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民主從來就不是所謂的教條或意識形態，它就是一種分權，一種大家決定國策，或坐下來分糖果的制度。不管別人怎樣看，至少我是這樣看的。
很簡單的一點，當年TG加入WTO或豬籠雞倒閉大量的國有企業，造成千萬人下崗，或推出勞動合同法，增加中小企業經營困難，或任何重大決定前，有詢問過P民的意見?沒有。不管大家是否贊同太陽花還是大腸花，至少我們決定自己的未來，而不是少數人幫你決定。很多人會說國會已經由財團所把持，P民是無法自己做決定，雖然大部分是這樣沒錯，但P民只要集合大多數人的力量，也是可以
改變現況，例如酒駕法案或兵役法的修改，就是一堆普通人努力的結果。
當然很多人事後諸葛的說當年那些決定都是"正確"的，是符合大多數人利益的。問題是講些話的人，都不是受害者，它們享受了成果，把害處留給別人。如同【犧牲的體系：福島•沖繩】所說的，太多人打者大多數人利益的旗幟在犧牲他人。
遠的不用說，我以前在SC群裡聽到一個人在抱怨拆遷費不足，老家要被強拆。我拿他平常說過的話，要他為大局者想，不要當刁民，要為國犧牲，完成大我，他閉上了嘴巴。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/11/2014 15:19:24 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 15:18:02
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視政治體制為手段還是視政治體制為目的。
這是一個根本性的價值觀问题。不同的答案者對同一件事的觀感自然是南轅北轍。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 15:31:07
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人類希望國03年出兵伊拉克，金融危機中發巨額補貼給引爆危機的金融寡頭填坑發花紅有沒有問過99%。
如果決策过程没让P民参是原罪，哪为何美国的制度也没能阻止。
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 16:41:10
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在P民的反對下，美國停止越戰，大家打包回家，為何你不說?
總是有人拿別人褲子有洞在嘲弄，卻不管自己是光屁股的。如果以民主不民主作為一個標準，老江時代比現在還自由民主，對言論的箝制也少。以前老毛在打江山十，也比現在民主多了。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3230 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 16:41:36
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quote:
Originally posted by gdlz
人類希望國03年出兵伊拉克，金融危機中發巨額補貼給引爆危機的金融寡頭填坑發花紅有沒有問過99%。
如果決策过程没让P民参是原罪，哪为何美国的制度也没能阻止。
去白宮門口舉行反戰示威要勞改幾多年
在奧斯卡金像獎頒獎典禮發表反戰言論要被美宣部封殺幾多年
佔領華爾街要勞改幾多年
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 19:36:19
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quote:
Originally posted by rbbin
什么叫“实践是检验真理的唯一标准”， 以及由其衍生的“与时俱进”概念，其实质就是说，唯一永恒不变的真理，就是变化是永恒的，所有的原教旨主义者（不论是伊斯兰教、基督教、民主教、共产教）、坚持“祖宗之法不可变”的腐儒，都是社会前进、人民生活幸福的敌人。 从不到一百年的“现代欧美民主”的历史来看，欧美的民主，是他们坐在从其他地方抢来的、不得不上供的财宝堆里的分赃方式，先有财富，后有“民主”。不可能先有“民主”，后得财富。
實踐是檢驗真理的唯一標準,卻看得到台灣很多人不懂......
不過,英國的民主是從1689年開始的,英國的財富卻要18~19世紀開始累積......關鍵是"英格蘭銀行",雖然說來這是資產階級民主,但相對於17世紀搶錢賴帳導致原始資本無法積累的狀況,私有財產絕對性才是歐洲人均財富成長超過通膨的主因.
英國民主的成功,在於民間發展遠遠領先於政府,最後取代政府,以更有效率的方式去處理國家資源應用,適度活用通膨通縮,以及藉由商人的情報網,對準有利可圖的區域殖民,不太理會那些賺不到錢的殖民地.同期的其他國家,要不是還不承認財產絕對性影響資本累積,不然就是朝賺不了錢的地方投入大量國家資源,後面這幾種都是非民主體制,加上政府遠落後於民間.
如果不是政府遠落後於民間的狀況,民主的優點就不會那麼明顯,像19世紀以來的中國,菁英與政府比社會還先進得多,這時民主反而是義和團...... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 20:18:41
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| 兩位請別開闢第二戰線，我是儘就【民主等于共商國策，独裁中国P民不能影响政策】發言而已 |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 22:42:25
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你影響了哪些政策?你說.還是你能在網路上聚眾求大家去天安門散步,希望政府能做某些改變,例如政府外交政策能更強硬之類的,如果你能做到,你去吧.TG先派人查你的水表.
我拿我當例子,以前小留學生不敢隨意回國,因為只要超過18歲,回國會被抓去當兵.現在父母只要簽切決書,小留學生18歲以後可以回國,而不會被抓去當兵,改變兵役法的游說團體,我家就是其中一份子.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 23:28:07
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quote:
Originally posted by helldog
你影響了哪些政策?你說.還是你能在網路上聚眾求大家去天安門散步,希望政府能做某些改變,例如政府外交政策能更強硬之類的,如果你能做到,你去吧.TG先派人查你的水表.
我拿我當例子,以前小留學生不敢隨意回國,因為只要超過18歲,回國會被抓去當兵.現在父母只要簽切決書,小留學生18歲以後可以回國,而不會被抓去當兵,改變兵役法的游說團體,我家就是其中一份子.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
“如果決策过程没让P民参與是原罪，哪为何美国的制度也没能阻止。”
左岸因民眾的抗議而中止的建設或拆遷項目又不止一單兩單。（雖然後續多數發展都是隔壁省市歡天喜地接了去和原來同一班人再次上街要求維持原計劃拆遷。）至於在尚在諮詢期就因民間反應過大而中止的政策就更多了，當然有很多是各地方的民生政策，沒啥外界新聞價值。台媒不報導你不知道或以局部覆蓋全體也不奇怪。
在這一問題上我并不是否認美國的制度。而是
決策過程一定要P民參與擁有否決權才算民主？才是科學？
有哪家成功企業是靠全司員工參與決策來獲得成功發展的？
那麼怎樣才叫民主決策，科學決策。我歸納不出來，但絕對不是全民公投，葵花學運那種亂搞的做法 |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 00:10:05
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瑞士就全民公投，連廁所建在哪都能公投，上次提高薪資的全民公投就沒通過。
大連抗議PX成功，但別忘了廣東茂名抗議PX卻被警察鎮壓。請問大陸抗議XX被政府容忍的多呢，還是被警察鎮壓得多呢，你自己心裡有數。你只說某種制度不好，但你要哪種程度的民主或自由你能說的出來嗎?
現在包子在網路上掃黑打黃，連小說寫啥都要管，網路自由度比老江時代差多了，這是你喜歡的生活?管這些雞毛蒜皮小事有何意義?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/12/2014 00:12:28 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 00:45:49
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quote:
Originally posted by helldog
瑞士就全民公投，連廁所建在哪都能公投，上次提高薪資的全民公投就沒通過。
大連抗議PX成功，但別忘了廣東茂名抗議PX卻被警察鎮壓。請問大陸抗議XX被政府容忍的多呢，還是被警察鎮壓得多呢，你自己心裡有數。你只說某種制度不好，但你要哪種程度的民主或自由你能說的出來嗎?
現在包子在網路上掃黑打黃，連小說寫啥都要管，網路自由度比老江時代差多了，這是你喜歡的生活?管這些雞毛蒜皮小事有何意義?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
為何廈門遊行沒被鎮壓，茂名遊行卻被鎮壓？鎮壓是針對反PX還是針對暴亂？
你是自己去求證了，還是光聽媒體給你的灌輸？
對真正的P民來說無論是網絡界還是三次元掃黑打黃都好得啊，左岸網絡不是不自由而是太自由，自由到群魔亂舞的地步，。隨便打開一個門戶網站滿版不是色情擦邊球就是煽動行性的假新聞，黑白顛倒的心靈雞湯。連吸毒無害社會這樣無恥言論都能成為門戶網站的專題社評。
網絡黃色氾濫，作為宅男或許很爽。對於即將成為父親或已成父母的的人來說，你真的喜歡後代從小就活著這種耳熏目染的黃賭毒環境中？
追求新聞真實和追求新聞“自由”也是一種價值觀差異。同樣會對同一種事物有不同觀感。
瑞士體制我不太清楚。只知道他是個城邦制的聯邦國家。
但瑞士這種規模而且封閉排外與世無爭的世外桃源小圈子有何代表性。
如同澳門經濟只需要關心賭博旅遊業就能全民吃到飽，但對其他經濟體能有借鑒意義嗎？
當然我個人也非常樂見台灣趕快來實行這種全民制度，為左岸再做一次民主先進的示範與實驗。 |
Edited by - gdlz on 07/12/2014 00:54:34 |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 01:48:26
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抗議與暴亂只有一線之隔，"解釋權"在政府身上。
新聞的真實正確與否當然要讀者自我來判斷，怎會是你要求別人給予呢?對於許多大陸網友所提到的新聞"正確"，我實在不苟同。那77元廉租房的正確性與否，為何你不去追求與深究?每個媒體都有自己的立場，對於同一件事，都有不同的解讀，你能說哪個為正確?哪個為錯誤?如果你在美國，FOX這樣講，ABC那樣講，你要信誰?一句話，信你相信的就好了。
社會上的誘惑太多了，我做為家長，應該教導我兒子如何控制自己的慾望，判斷是非，而不是叫兒子遠離誘惑放在"乾淨不受汙染"的環境當溫室花朵。對網路掃黃，要孩子不要去接觸這些亂七八糟的，結果官員養小蜜，女人當小三，爸爸去洗腳城去酒店，宅男看A片，大人搖微信約砲。如同當年朱熹不許自己嫂嫂改嫁，自己卻翁媳扒灰，納尼為妾，這叫假道學。如果你喜歡這種"乾淨"的環境，應該去伊斯蘭國家，那裡連電視劇都不能親嘴。我上次看地理頻道，美國主持人問那些當地人，伊斯蘭教義不准婚前性交，男女朋友怎麼辦，結果有人說有些情侶就肛交，你不覺得這樣很瞎嗎?
瑞士不處於世界經濟圈內，沒跟外國貿易，瑞士是在月球上?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 03:34:41
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Originally posted by helldog
雖然把瑞士說成封閉且與世無爭的世外桃源非常荒謬,但也要認識到,歐洲被認為是典範國家的幾個代表,德國,瑞典,挪威,芬蘭,丹麥,荷蘭,奧地利,毫無例外都是大政府的模式,只有瑞士是小政府,說明瑞士模式不是能夠輕易模仿的,這套模式是建立在瑞士自己獨特的歷史和社會風俗上的 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 08:50:53
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Originally posted by helldog
在P民的反對下，美國停止越戰，大家打包回家，為何你不說?
總是有人拿別人褲子有洞在嘲弄，卻不管自己是光屁股的。如果以民主不民主作為一個標準，老江時代比現在還自由民主，對言論的箝制也少。以前老毛在打江山十，也比現在民主多了。
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撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
越战是因为P民的反对而终止。。。。呵呵呵，为何全世界都反对伊拉克战争，却没有打包回家？ 你为何不说越战是因为美国军火商发现继续打下去挣不到钱还大量死人要赔安家费，亏本生意不能做才打包回家？ P民的反对，嬉皮士们什么时候成了国家政策的依据了 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 10:21:31
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quote:
對真正的P民來說無論是網絡界還是三次元掃黑打黃都好得啊，左岸網絡不是不自由而是太自由，自由到群魔亂舞的地步，。隨便打開一個門戶網站滿版不是色情擦邊球就是煽動行性的假新聞，黑白顛倒的心靈雞湯。連吸毒無害社會這樣無恥言論都能成為門戶網站的專題社評。
網絡黃色氾濫，作為宅男或許很爽。對於即將成為父親或已成父母的的人來說，你真的喜歡後代從小就活著這種耳熏目染的黃賭毒環境中？
你一定不上美國網路吧，那邊什麼都有呢。
輕度毒品如大麻跟酒精比起來哪個比較危害社會確實是很有爭議，酒精具有毒品
的一切特性（成癮性、引發幻覺跟暴力傾向、服用過量會致死etc.），但卻不是
毒品。大人們喝的很開心。
話說在澳洲的某賽車節，因為喝酒鬧事太多，政府只允許觀眾一天攜帶「24瓶」
啤酒跟「4公升」葡萄酒進場，這在當地被視為一個非常「嚴重」的限制。
但不要笑人家，畢竟啤酒跟葡萄酒的酒精度數低，我不知道中國各地流行什麼
酒，但如果各位去台灣的酒店或小酒攤晃晃，一定一堆人拿58度高粱在喝的──
威士忌跟伏特加多數也沒到58度。
何況就我來說，玩股票跟房地產的人有時也跟賭徒沒啥兩樣。而且別說中國管轄
的澳門了，還有很多地方在討論開放合法賭博吸引觀光客呢。你叫我們怎麼教小
孩不要賭博？XD
重點是要有合理有效的管制，要取得平衡啦。
好吧，就算說家長們很擔心網路上各種牛鬼蛇神詐騙小孩好了。
我們認真想想吧，中國網路有網路長城跟金盾封鎖政治消息，他X的刪新聞刪微
博速度超快，但這些所謂為人父母擔心的牛鬼蛇神跟黃色廣告倒是不太管呢，不
覺得很矛盾嗎。
更進一步的說，在中國就算父母很擔心這些網路廣告希望政府管制，有合法合理
的申訴管道嗎？
至於中國鄉下人碰上地方惡霸無奈到京上訪，上訪又違法再被抓去關，這些新聞
幾年前很多，最近少了，我不知道是上訪真的少了，還是只是危害社會顛覆國家
的「上訪新聞」少了。
再聲明一下，民主制度底下的社會不是沒有社會問題，但好處之一是個人跟小團
體可以透過很多管道為這些問題發聲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/12/2014 10:52:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 11:01:35
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quote:
Originally posted by rbbin
越战是因为P民的反对而终止。。。。呵呵呵，为何全世界都反对伊拉克战争，却没有打包回家？
靠向美國反戰P民開撤軍支票打贏選戰上台的歐巴馬確實讓美軍打包回家了啊。
請問一下中國反戰P民的選票能決定什麼事情？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 11:50:25
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http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/07/140711_gdtv_news_cantonese.shtml
廣東電視台新聞從粵語變成普通話
更新時間 2014年7月11日, 格林尼治標準時間13:59
粵語的使用再次受到關注
廣東電視台新聞頻道官方網站上的《正點報道》視頻檔案時從6月30日開始從廣東話變成了普通話。
BBC中文網記者在該網站隨意點擊了2014年6月29日及這日期前的一些視頻存檔，全部均以粵語播報，但在6月30日的視頻則變成了普通話。
據廣州社區網站羊城網網友說，廣東電視台新聞頻道將在9月1日全面採用普通話播報。
但這消息未經任何獨立消息證實。
《香港經濟日報》報道，據有廣東電視台消息人士，新聞頻道的其他欄目、廣東台其他頻道的新聞欄目均沒有收到要改語言的消息，9月1日全面取消廣東話播音亦不實。
該報引述廣州政協委員韓志鵬說，應該在推廣普通話的同時，亦應傳承保護粵語。
有網民在廣東電視台留言對《正點報道》欄目轉用普通話播報表示失望，有網友說方言是最具有文化特色的遺產，應該好好珍惜。
廣州政協曾在2010年提議把廣州電視台綜合頻道或新聞頻道改為以普通話為基本播音用語的節目頻道，理由是廣州有三分之一外來人口，稱通過增加普通話節目、增加收視人數。
之後有廣州市民發起「撐起廣東話運動」。廣州當時當局強調，市委市政府無意廢除和弱化粵語，「推普廢粵」純屬子虛烏有。
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話說以前戒嚴時代，台灣的電視台新聞也是只講北京話。解嚴後時代變遷，出現
使用方言如客家話跟台語播報的新聞。
現在台灣的有線電視網還收得到根本就是講外國話的新聞台CNN跟NHK呢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 11:50:33
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| 中國的好戰P民能決定事的時候大家會開心中國更加民主了嗎？ |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 11:57:08
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quote:
Originally posted by Guderian
中國的好戰P民能決定事的時候大家會開心中國更加民主了嗎？
如果不是好戰的黨準了才那樣，那就等他們先戰贏黨再說吧。
以前台灣這邊的黨還說要反攻大陸，好戰得很呢。
不過P民們沒去戰大陸，倒是先戰黨了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 12:16:00
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所以說問題不在於P民能決定什麼，是政體的決策機制能否有效，而有效的前提必須是尊重和服從這個機制，不論民主還是集權，被反體制P民綁架，都不是一件值得誇獎的好事。
我個人觀點，這些P民最好的歸宿就是駭客帝國中的錫安。。。 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 12:42:15
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quote:
Originally posted by Guderian
所以說問題不在於P民能決定什麼，是政體的決策機制能否有效，而有效的前提必須是尊重和服從這個機制，不論民主還是集權，被反體制P民綁架，都不是一件值得誇獎的好事。
我個人觀點，這些P民最好的歸宿就是駭客帝國中的錫安。。。
這根本上的出發點就不一樣。
像兄臺這類觀點都是由上而下，認為體制是好的，P民需要權威來管制，有安定
體制才有個人權利。
歐美民主制度的起源是由下而上，先承認有個人權利，但為了避免個人權利互相
干擾，才有自治體制出現。因為其起源追溯起來就是地方獨立小城邦的小議會
自治體制。
問題在於歐美之外的民主化就算是成功的，多半也是由上而下，先由一個軍事獨
裁政府安定秩序，他們有良心願意下放權利才開始搞民主化。而因為軍事獨裁時
期安定跟經濟發展的緣故，又會有很多人懷念那種獨裁寡頭統治──而且都忘了
世界上還有很多獨裁寡頭統治的失敗國家。
但辛巴威的穆加貝總統就是個很好的案例，他是反抗白人統治的戰爭英雄，建國
之後在2000年以前跟現地白人農場主和解把國家搞得不錯，還被英國封為爵士。
但2000年以後穆加貝開始強硬打壓白人，沒收農場，結果國家經濟爛掉，他又繼
續當萬年總統搞獨裁，被英國收回爵士封號，連國家網球英雄都只好出逃英國。
中國不要以為有三、四屆不錯的領導就安心了，讀讀中國歷史吧，誰知道下個上
台的會是怎樣的貨色？或任期一半撞到頭得失心瘋？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/12/2014 12:52:58 |
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