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hawkeye
我是老鳥
6067 Posts |
 Posted - 07/06/2010 : 21:01:36
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造潛艇會很難嗎?
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32638567/IssueID/20100706
厄瓜多毒梟 自製潛艇運毒2010年07月06日蘋果日報 新聞快訊 【陳怡妏╱綜合外電報導】南美洲國家厄瓜多上周五在美國緝毒署的協助下，在鄰近哥倫比亞邊境的雨林內一處隱密的造船廠，查獲一艘毒梟自製的柴油動力潛水艇，是美國當局首度查獲具有越洋潛行能力的運毒潛水艇。
可運10公噸躲追蹤
哥倫比亞去年查獲22艘毒梟用來運毒的潛艇，不過這些潛艇雖然都有進氣和排氣裝置，但無法潛入深海躲避緝毒飛機的追緝，所以只能算是半潛水艇。
這次查獲的雙螺旋槳柴油動力潛艇，跟過往查獲的半潛水艇不同，以玻璃纖維打造，潛望鏡、空調系統等設備，潛艇長33公尺、甲板到天花板高2.7公尺，可以載運10公噸的毒品，容納5到6名船員，還可完全潛入水底躲避緝毒飛機的雷達和熱感應追蹤，幸好美國在潛艇還沒展開運毒處女航，就接到線報將之查扣。
厄瓜多並在造船廠內逮捕一名嫌犯，希望可逼問出更多關於潛艇的建造細節以及是哪個販毒集團出資。美國海事工程師近期並將拆解這艘運毒潛艇，了解毒梟造船功力。美國有9成的古柯鹼和海洛因來自哥倫比亞，政府為此頭痛不已。
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可以請他們協助幫我們造潛艇嗎 ?
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/06/2010 : 21:10:35
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quote:
Originally posted by hawkeye
造潛艇會很難嗎?
可以請他們協助幫我們造潛艇嗎?
that kind of "tourist submarine" is not an issue for Taiwan to get a blue print, it is the "red zone equipments" such as torpedoes, sonar, combat system...etc that is difficult for Taiwan to acquire.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 07/06/2010 : 21:44:05
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這大概就觀光潛艇等級吧..........
根本就是竹筏比戰艦阿................... |
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toga
版主
Tajikistan
12593 Posts |
Posted - 07/12/2010 : 21:37:49
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果不其然，因為嫌貴而把案子拖延耽擱地越久，所得到的回饋只會是貴上加貴..........
http://www.defpro.com/daily/details/612/
印度海軍展開六艘次世代柴電潛艇引進計畫（P-75I），目前可望參與此一競標計畫的國外廠商預定有德（HDW）法（DCNS/Amaris ）俄（Rosoboronexport）西（Navantia）四家，印度海軍則希望首號艦能在計畫正式啟動後六至七年內下水服役。
至於在計畫總體成本方面，印度方面目前初步估計此計畫的最終總體成本將高達110億美金∼或相當於每艘新柴電潛艇分擔超過18億美金。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 10:45:40
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quote:
Originally posted by hawkeye
造潛艇會很難嗎?
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32638567/IssueID/20100706
厄瓜多毒梟 自製潛艇運毒2010年07月06日蘋果日報 新聞快訊 【陳怡妏╱綜合外電報導】南美洲國家厄瓜多上周五在美國緝毒署的協助下，在鄰近哥倫比亞邊境的雨林內一處隱密的造船廠，查獲一艘毒梟自製的柴油動力潛水艇，是美國當局首度查獲具有越洋潛行能力的運毒潛水艇。
可運10公噸躲追蹤
哥倫比亞去年查獲22艘毒梟用來運毒的潛艇，不過這些潛艇雖然都有進氣和排氣裝置，但無法潛入深海躲避緝毒飛機的追緝，所以只能算是半潛水艇。
這次查獲的雙螺旋槳柴油動力潛艇，跟過往查獲的半潛水艇不同，以玻璃纖維打造，潛望鏡、空調系統等設備，潛艇長33公尺、甲板到天花板高2.7公尺，可以載運10公噸的毒品，容納5到6名船員，還可完全潛入水底躲避緝毒飛機的雷達和熱感應追蹤，幸好美國在潛艇還沒展開運毒處女航，就接到線報將之查扣。
厄瓜多並在造船廠內逮捕一名嫌犯，希望可逼問出更多關於潛艇的建造細節以及是哪個販毒集團出資。美國海事工程師近期並將拆解這艘運毒潛艇，了解毒梟造船功力。美國有9成的古柯鹼和海洛因來自哥倫比亞，政府為此頭痛不已。
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可以請他們協助幫我們造潛艇嗎?
如果是二戰的等級，中船應該有辦法吧？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 11:17:02
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二戰等級的潛艇，中船大概也弄不出來吧~
很簡單的一個問題，船殼以外的東西，主機，魚雷管，戰系，找誰買貨?
>>至於在計畫總體成本方面，印度方面目前初步估計此計畫的最終總體成本將高達110億美金∼
>>或相當於每艘新柴電潛艇分擔超過18億美金。
XXX:這錢拿來辦花博才有意義。
OOO:這錢看到誰誰誰會轉彎的。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 22:22:10
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主機用船用主機~現在的引擎能耐不比七十年前~航空用引擎不敢講~現在最少隨便一台商用HINO拽引車引擎就有個四百匹馬力
以二戰的U艇來說也不過是700 hp(522 kW)的MWM RS127S 6缸柴油引擎兩顆搭配發電機~這跟偉星和星用的那個MTU 16V1163 TB93型柴油主機差不多輸出~
柴油發電機要到2000KW的也不是管制罕物~
魚雷管是個問題~不過倒是還可以山寨一下古比魚的~高壓管線/閥/油封這台灣也不是不會做~
戰系...........二戰的東西頂多是真空管電路~哪有啥戰系的?現在PC都比它好~最少還可以放投影機........
不過問題是做出來了~這種七十年前的水準的東西~誰要收??
別說海軍不要~我看連博物館都不要~人家寧可要國寶一二號也不要收這個復刻版的~
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Edited by - SleeplessPrometheus on 07/13/2010 22:38:30 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 00:04:10
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
主機用船用主機~現在的引擎能耐不比七十年前~航空用引擎不敢講~現在最少隨便一台商用HINO拽引車引擎就有個四百匹馬力
以二戰的U艇來說也不過是700 hp(522 kW)的MWM RS127S 6缸柴油引擎兩顆搭配發電機~這跟偉星和星用的那個MTU 16V1163 TB93型柴油主機差不多輸出~
柴油發電機要到2000KW的也不是管制罕物~
魚雷管是個問題~不過倒是還可以山寨一下古比魚的~高壓管線/閥/油封這台灣也不是不會做~
戰系...........二戰的東西頂多是真空管電路~哪有啥戰系的?現在PC都比它好~最少還可以放投影機........
不過問題是做出來了~這種七十年前的水準的東西~誰要收??
別說海軍不要~我看連博物館都不要~人家寧可要國寶一二號也不要收這個復刻版的~
戰系是作戰系統,不是電路板那些玩意,二戰潛艦的作戰系統是一堆閥門跟指針儀表與指示燈一類的東西,閥門跟指示燈誰都可以作,問題是哪個要配哪裡?要怎樣把它們兜成一個勉強可用且不會打架的系統?如果只是500t以下的近岸潛艦,管路與設備相對簡單是不妨試著這樣搞,海獅海豹那種2000t級的複雜度就未必可以自己搞一套類似的出來.
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 02:52:44
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如果是100-400噸小型近岸潛艇,連北韓和伊朗都有辦法獨立建造,
其實工業技術與設計難度不高,只是台灣不想做而已.
(台灣不想承擔研發的風險與費用,軍方也不想冒險用國產潛艦)
近岸的話,不會跑遠,那你也不用擔心沒有AIP.
魚雷管甚至也不必重新裝填能力,
不需要飆速,那引擎馬力與電動機和民用的差距不大.....
不會潛深,那就不必搞HY100,用HY80就太足夠了...
至於聲納其實就是小型艦艇的拿來改.
靜音因為你馬力小到不行,近海生物又活動旺盛,問題也沒遠洋潛艦那麼大.
其實就是50-60年代的工業水準就能做,
航行和下潛能力和改裝後的古比級差不多,在近海就很好用了.
所以北韓造了一大堆,
當然這東西不能完全取代大型潛艦,所以北韓也有買幾艘Kilo級.
既然水面艦有分一級二級三級,
水下依需求分為近岸淺海潛艇和遠洋深海潛艦,也不是奇怪的事.
近岸潛艦在很淺的近岸海域其實反而比kilo更有投資報酬率.
沒有先進戰系當然不會拿來反潛,但近岸潛艇除了反潛還有很多事可做.
特別是需要偷偷摸摸的工作.
海獅海豹那種2000t級的,其實以現在來說,能力可能已經不如500噸的近海潛艇.
只是體積大馬力大噪音高而已,....古比級畢竟設計太老舊.
古比級因為噸位高,又是二戰那種要水上追商船的理念,
馬力高達5000匹,而且60年前產品的噪音是很可怕的.
....而現在幾百噸的近岸潛艇其實只需要幾百匹馬力.
就算沒甚麼特殊設計也自然相對低噪音......
即使70-80年代400多噸的205型潛艇,都可以輕鬆的對海獅海豹說"我要打十個"
205型還算是電腦時代以前的產物,現在做的話,其實可以用更少人力來操作....
而且用法不同,近岸潛艇是防衛性的,不需要跑太遠,
因為戰場早就設定只能在近岸,可能跑半天不到100km就可以關機坐底埋伏了.
敵艦不開主動聲納還真不容易找它.
潛艦和近岸潛艇,就像Kid級和迅海艦,兩個都要制海但適合不同環境.
所以造不了潛艦其實也可以考慮造潛艇,其實並不衝突.
有興趣可以看看我在幻想武器區的海豚級,
我覺得其實近岸潛艇不會離開母港太遠,還在岸基/空基雷達的偵搜範圍,
可以考慮用反艦飛彈當主要武器,當成完全雷達匿蹤的潛水飛彈艇來用.
其實台灣也不是沒錢做近岸潛艇,光是台北花博就用了78億的預算....
(南韓造4艘214型造價還不到花博的一半)
台灣只是不願意把錢花在這上面.....反正國共合作就好了,至少政府是這樣想....
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Edited by - kumachan on 07/14/2010 03:58:26 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 04:04:24
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借題發揮政治批判節制點,台北花博預算78億是台幣,你所謂南韓潛艦不到一半數字卻是美金,78億台幣換算美金兩億而已,半條214都買不到!
花博就算廢掉不辦,那點錢也不夠任何一個軍種添購任何一項主戰武器. |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 09:12:21
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戰系的重點是怎樣把找到的目標去整合在一張圖上,獲得整個作戰環境場的資訊,然後據此作武器射控.兩次大戰中這裡面很多東西是靠人員訓練,腦袋與海圖整合,但現在你要去找這種教官,幾乎沒了,連美國海軍也是因為太依賴電子海圖,SSN事故幾乎都是因為電子海圖故障又沒畫傳統海圖發生的......
這種東西搬台PC寫程式可不可以作?可以,只要不豬頭.因為戰情顯示有一個很重要的,就是對時,尤其水下常常會發生聽到某目標後又消失(不管是被雜音遮住還是就真的消失了),你必須能標出某東西先前的位置,與預估的"現在"位置,不要把目標的老位置當成現在的位置.但,在軍方與在大氣界,小弟看到的是豬圈:軍方作戰的人還有這概念,只是寫程式的沒有概念;大氣界就從教授開始都是豬,還覺得不同時間的東西拼貼在一起才是正確的......
北韓與伊朗的小SS是有技術來源的,台灣還沒有......小蔣當年作那艘就是很好的實驗,先拿一艘來作實驗,再談第二艘以後該怎樣設計建造,只是,從總統上台到下台,算八年吧,大概只能開始設計第二艘,第一艘出任何事情,都會變成在野黨(不管是KMT還DPP)的槍靶,而實驗艦就是要來找問題用的,沒有問題才有鬼......這是政治困難,不是技術困難.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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toga
版主
Tajikistan
12593 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 09:49:17
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一言以蔽之，現在的台灣政治民情讓立志當嘴砲的人活得很爽，卻沒有成大功立大業做大事的空間餘地。
要做大事，一來得持之以恆，不能人去政息；再者得擇善固執，不能一昧媚俗從眾；第三得有接受花大錢（哪怕是人在屋簷下而不得不花的冤枉錢）乃至於出人命，從血淚錯誤中學習成長的心理建設準備∼而就台灣目前的政治民情而言，以上三者皆欠奉，因此不必去奢談妄想國潛國造這類真正的大事業。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/14/2010 09:55:57 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 10:59:34
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現在台灣有錢也不會拿去作太大的軍事投資，
潛艇這種大手筆的軍事投資從印度的案例就可以看得出來，
所以認定當今ROC政府不會把錢拿去投資潛艇；之前僅僅投資
兩億美金在可行性的評估，任誰都認為台灣根本不想去弄潛艇。
政府的態度早顯現的一清二楚，大家都看得到；這樣還要被
政治魔人的偏見解讀，只能說政治毒癮太深。
現在ROC花大錢的案子，通通都不是在國防安全上，這是大家
都看得到的事實。
所以潛艇的案子，只能祝此案早日安息。 |
Edited by - Steve Su on 07/14/2010 11:02:04 |
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pcgamer
我是老鳥
9998 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 12:58:23
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>>之前僅僅投資兩億美金在可行性的評估，任誰都認為台灣根本不想去弄潛艇。
而且這筆錢還給得極為不甘不願，立院那邊一直在靠x說要全數凍結...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 13:12:11
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quote:
Originally posted by Steve Su
現在台灣有錢也不會拿去作太大的軍事投資，
潛艇這種大手筆的軍事投資從印度的案例就可以看得出來，
所以認定當今ROC政府不會把錢拿去投資潛艇；之前僅僅投資
兩億美金在可行性的評估，任誰都認為台灣根本不想去弄潛艇。
政府的態度早顯現的一清二楚，大家都看得到；這樣還要被
政治魔人的偏見解讀，只能說政治毒癮太深。
現在ROC花大錢的案子，通通都不是在國防安全上，這是大家
都看得到的事實。
所以潛艇的案子，只能祝此案早日安息。
just see their attitude on the budget for ending the conscription service and KMT's "dig their head into the sand" attitude on the ECFA, we can see what they are thinking about.......
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http://blog.yam.com/eoiss/article/29465251
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 07/14/2010 13:17:45 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 14:48:34
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quote:
Originally posted by Steve Su
XXX:這錢拿來辦花博才有意義。
OOO:這錢看到誰誰誰會轉彎的。
區區兩億美金的花博預算拿來比幾十億甚至上百億美金的潛艦預算,好一個珍奶換軍購的了不起比喻.....
自己兩三句不離政治酸文,但叫別人政治魔人叫得理直氣壯,又一次讓人見識雙重標準的厚臉皮.
quote:
Originally posted by Steve Su
政府的態度早顯現的一清二楚，大家都看得到；這樣還要被
政治魔人的偏見解讀，只能說政治毒癮太深。
現在ROC花大錢的案子，通通都不是在國防安全上，這是大家
都看得到的事實。
所以潛艇的案子，只能祝此案早日安息。
為什麼板上那麼多人酸政府,我就只挑這個比喻回?
政治魔人只想藉題發揮政治,當然不會注意到自己珍奶換軍購的比喻有多荒謬....
對你我根本沒興趣提點,我只提醒其他板友不要跟你一樣引喻失義還自以為高明.不節制是要讓討論水準低到什麼程度?
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Edited by - HOTARU on 07/14/2010 15:22:01 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 16:00:47
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
主機用船用主機~現在的引擎能耐不比七十年前~航空用引擎不敢講~現在最少隨便一台商用HINO拽引車引擎就有個四百匹馬力
以二戰的U艇來說也不過是700 hp(522 kW)的MWM RS127S 6缸柴油引擎兩顆搭配發電機~這跟偉星和星用的那個MTU 16V1163 TB93型柴油主機差不多輸出~
柴油發電機要到2000KW的也不是管制罕物~
魚雷管是個問題~不過倒是還可以山寨一下古比魚的~高壓管線/閥/油封這台灣也不是不會做~
戰系...........二戰的東西頂多是真空管電路~哪有啥戰系的?現在PC都比它好~最少還可以放投影機........
不過問題是做出來了~這種七十年前的水準的東西~誰要收??
別說海軍不要~我看連博物館都不要~人家寧可要國寶一二號也不要收這個復刻版的~
戰系是作戰系統,不是電路板那些玩意,二戰潛艦的作戰系統是一堆閥門跟指針儀表與指示燈一類的東西,閥門跟指示燈誰都可以作,問題是哪個要配哪裡?要怎樣把它們兜成一個勉強可用且不會打架的系統?如果只是500t以下的近岸潛艦,管路與設備相對簡單是不妨試著這樣搞,海獅海豹那種2000t級的複雜度就未必可以自己搞一套類似的出來.
是啊~U艇IID型的確就是水面314噸水下364噸總計460噸~最大下潛深度150米(492尺)的程度的東西~以現在的標準來看就是淺海的小東西
就算是最後一款的IX型~也只是水面1621噸水下1829噸~安全下潛深度210米~以現在的眼光看頂多算是中量級潛艇的程度
這就是二戰頂尖的標準
那現在來做IID型的會做不出來?
管路與控制
管路的部份~我們還有那兩艘國寶魚可以實抄~這別人還不見得有~
控制的部份這不會比大一點的工廠複雜的~要統合這個部份的控制介面用PC就可以抓的到~
就我所理解認知到的~就像dasha兄講的那樣~早期的潛艇~最少在80年代之前~潛艦上最大的戰系就是人腦~就拿老湯的小說獵殺紅色十月號來說~事實上達拉斯號上的作業也是聲納手抓到目標用口語回報給艦長~艦長要接戰就指示魚雷長設定魚雷便備發射~或是指示舵手轉向~然後旁邊的海圖官就不斷的在海圖上標定自己的位置。所以哪有啥戰系?最大的戰系就是那台跑音響頻譜分析用的聲納電腦~
二戰水準的潛艇連這個都沒有~
輪機也是輪機長在輪機艙看著那些燈號跟指針閃閃跳跳~跟現代工廠的鍋爐間差不多(差別在於它燒的是原子爐而已)
所以我才會說一台PC都比這強~最少PC可以用介面卡去抓一些感測器數據(像是水溫、水壓、艦體水平橫搖、速度、引擎的溫度、油量、電池尚有電量等等)~然後整合輸出在一個影像介面上~看你要接在四台42吋LCD上~還是貧乏的投影機上。
而不是用人力喊來喊去~最少要這個程度以上才能稱上戰系吧?
其實這部份就類似像那個幾年前的美國Me 262計劃復刻建造的Me 262 B-1c雙座機一樣~引擎就改用通用電氣J85引擎。引擎可以找到合用的要復刻同水準的就簡單~
二戰時代的東西在現代不管是冶金程度~加工精細的程度~甚至於電路控制的部份都很簡單可以找到民用品替代。甚至於替代品還比原本的來的強效精確。
就像是初代的戰斧飛彈~現在拿iPod Touch或iPhone 3GS的晶片去用，效能還比原來的強。
所以要不拘形式樣式去復刻造出六七十年前的硬體並能夠跟當年的硬體表現水準一樣~不管是材料或替代組件的取得都不是啥難事
最難的真的就是dasha兄講的，包含海圖與操作方式與人員在內的軟體部份。
誰會用以前操艦的方式開??
潛艇不用挺的住G力~所以去美國海軍退伍協會之類的組織找那種80年代前退役的老先生看看~說不定還可以找的到沒有退化到全忘光的.......
那個時代的靜音水準?
哪一個海軍會想用??
題外話
叫漢翔做台P-51B/C/D出來就真的是做不出來了~不是技術問題
是那顆梅林發動機(V-1650）~現在去哪找這種輕量化的V型16缸(?)1950匹的活塞式引擎?
就算拿F1用的也比它小.....
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Edited by - SleeplessPrometheus on 07/14/2010 16:09:47 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 16:55:20
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潛深的問題在測試,就算你有壓力殼的技術,出問題工人偷工減料擺爛你怎麼辦?美國海軍驗收都看過這類問題,人家有測試就是陸上全艇重焊(SSN-688/21的首艇都如此),我們呢?中船要海軍出錢送給中船,海軍要出錢就是裝備財產編號登記我名下我管理......沒這東西你敢送艇下水?同樣的,管路呢?不要殼沒問題管路水如泉湧......
我們的海獅海豹現在敢用的潛深,就已經是不需要特別測試的一次大戰深度而已.
感測器數據可能又是另一個問題,這類東西國內的驗收機制好像蠻不充分的,民用品找國外單位背書就好,軍用品誰替你背書?這就是老共要封鎖的事情啊!而且小弟看看國內的大氣海洋單位,這類儀器的校正都很有問題......
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 18:04:12
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quote:
Originally posted by Steve Su
現在台灣有錢也不會拿去作太大的軍事投資，
潛艇這種大手筆的軍事投資從印度的案例就可以看得出來，
所以認定當今ROC政府不會把錢拿去投資潛艇；之前僅僅投資
兩億美金在可行性的評估，任誰都認為台灣根本不想去弄潛艇。
其實潛艇和飛機現在來說，已經和軍事投資沒有太大的關係
以IDF來說，生產結束之後最好的方式就是開放民間可以購買飛機，並且大量的使用，漢翔呢就轉做民間飛機市場，因為潛艇和飛機與地面使用的車輛不同，至少地面的車輛不會因為引擎或是哪出問題就失事，這兩樣是需要大量的有經驗人員支持
而台灣法令的關係，使得漢翔陣亡了，然後看一堆大老板花一大堆鈔票跑去買美國豪華私人飛機，提供研究經費
台灣需要的是開放潛艇觀光，讓台灣的民間造船有能力培養出一堆會做潛艇的，至少戰系魚雷管出問題還可以在修改，船殼出問題就只能準備屍袋開始打撈了 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 22:03:15
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以台灣區區小國 想國造潛艦神盾飛機坦克等等
無疑是痴人說夢 能搞得出多種先進飛彈就已經是國父保佑了 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4681 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 23:31:05
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> 以IDF來說，生產結束之後最好的方式就是開放民間可以購買飛機，並且大量的使用，漢翔呢就轉做民間飛機市場
民間飛機市場生存可不容易
姑且不論幾百萬美元一架的豪華私人噴射機
入門等級的Cessna 162單引擎雙座機 價格從11萬美元起跳
而且這還是委托瀋陽飛機工業公司代工 每架省下七萬元成本才有的價格
漢翔就算能再壓低成本 全台灣又有多少人買的起
想拼出口市場 又得和歐美大廠競爭多少年 才能佔有一席之地
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 07/14/2010 23:34:19 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/14/2010 : 23:45:20
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說真的不是唱衰~就算漢翔轉做民用定翼機~一樣還是跟現在差不多
大的打不過波音空巴~也不可能打的贏~甚至於中小型的螺旋槳機都不見得打的贏~人家產量大~訂價就是比你低
就算去開放民間可以自購飛機~國內富豪也不會去跟漢翔買~因為人家看上的是灣流那幾款的
灣流這家公司做這久~幾乎高級私人客機的用戶都是用灣流的~這已經不是性能不性能的問題了~而是那成為一種地位像徵的品牌~就跟勞斯萊斯一樣~
否則只是要比快要比性能~蘇霍伊設計局比漢翔有的是機會可以打進這個市場
要說國內開放私家飛機市場~然後漢翔有機會切入的~大概只有旋翼機市場~
跟貝爾之類的公司合作~做一些12人座以下載重1200kg以下的直升機還比較有市場.........
樓上的Mike-H大還少說了~
別說11萬美金有幾個平民買的起之外(大老闆當然是買的起~一台11萬美金也不過就相當於台Benz GLK 300的價格)~但是定翼機要跑道要機場
那機場的地要怎來?
鄉下地很便宜~不過哪個老闆要落地後在轉車跑個一兩個小時才到的?
靠都市的地.........有那個地皮~蓋房子還比較賺~
這部份旋翼機的問題就小多了~
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Edited by - SleeplessPrometheus on 07/14/2010 23:53:20 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 07/15/2010 : 09:04:22
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台灣的空域管制很嚴,實際上地形問題與電線問題也是很嚴重,要搞台灣內部個人民航市場,難,除非是輕航機這種遊樂器材,當然這也是可以賺不少錢啦......
新興國家切入民航市場,都不是走大型飛機的路線,那個只能賣給軍方,基本上是小型運輸機,這類以前被英國島民或德國Dox28系列壟斷的市場,人家的基本設計舊了,而且本來想定的是寒冷的北海週邊的市場需求,你新設計要切入有可能,整個西太平洋又都是炎熱的小島與孤立三角洲(如宜蘭),很適合小型水上飛機或中程小型STOL運輸機.
潛艦船殼建造確實是該發展的,保證能浮沈不會死人,後面一切好說,否則這個第一步就踏不出去.
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4681 Posts |
Posted - 07/15/2010 : 10:52:44
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> 11萬美金也不過就相當於台Benz GLK 300的價格
在美國賓士沒這麼貴
我老婆那一輛GLK 350 被她殺價殺到四萬美元有找
買飛機可以貸款 所以11萬美金並不是大老闆才買得起
但是這個價位的飛機只能當玩具
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 07/15/2010 : 11:56:02
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
說真的不是唱衰~就算漢翔轉做民用定翼機~一樣還是跟現在差不多
大的打不過波音空巴~也不可能打的贏~甚至於中小型的螺旋槳機都不見得打的贏~人家產量大~訂價就是比你低
就算去開放民間可以自購飛機~國內富豪也不會去跟漢翔買~因為人家看上的是灣流那幾款的
灣流這家公司做這久~幾乎高級私人客機的用戶都是用灣流的~這已經不是性能不性能的問題了~而是那成為一種地位像徵的品牌~就跟勞斯萊斯一樣~
否則只是要比快要比性能~蘇霍伊設計局比漢翔有的是機會可以打進這個市場
要說國內開放私家飛機市場~然後漢翔有機會切入的~大概只有旋翼機市場~
跟貝爾之類的公司合作~做一些12人座以下載重1200kg以下的直升機還比較有市場.........
樓上的Mike-H大還少說了~
別說11萬美金有幾個平民買的起之外(大老闆當然是買的起~一台11萬美金也不過就相當於台Benz GLK 300的價格)~但是定翼機要跑道要機場
那機場的地要怎來?
鄉下地很便宜~不過哪個老闆要落地後在轉車跑個一兩個小時才到的?
靠都市的地.........有那個地皮~蓋房子還比較賺~
這部份旋翼機的問題就小多了~
不要說做大型機的波音和空中巴士了,就連龐巴迪和巴西宇航拿漢翔去比也是懶叫比雞腿,要玩輕型機難道玩的贏西斯納嗎? |
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標題 |
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對台灣潛艦案的簡單分析（個人觀點）
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