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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 12/21/2009 : 12:55:58
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Originally posted by Reich
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by HOTARU
波音給柯林斯級裝的也不是核潛的超大球狀音鼓...
柴潛慣用的聲納跟美國核潛是完全不一樣的產物,柴潛一般用的主動與被動聲納陣列是分開的,個別來看都很小.
美國外銷的也是柴潛設備.沒有錢坑的顧慮.
21世紀的1000t柴潛設計,已經有大洋柴潛的持續力(潛伏三週以上),跟沒AIP的2000t差不多了,
這可不是什麼水下魚雷艇,資料該更新了.
1.柯林斯級裝的聲納 is from French, not from Boeing..........
2.美國外銷的也是柴潛設備 < only applies for combat systems (as there is no other alternatives), in fact, many SSN equipment are not suitable for SSK because of the huge power consumption
3.21世紀的1000t柴潛設計,已經有大洋柴潛的持續力(潛伏三週以上) is under a very limited conditions, or Japanese and Aussie won't keep building big SSKs......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
那.....
快，叫你家老鄉放出技術吧
免得大家一直嘴砲嘴砲去的
of coz we can sell you the blue prints (but you need the KMT dominated parliament approve the budget first), but you still have to deal with French, British, Germany, Dutch, Sweeden, and US for purchasing their supplied parts for the Collins......
And if you want to change to other equipments for the design, then an extra engineer cost will applies for both Sweedish (who own the hull design copy right), Aussie (who own the system design copy right) and US (who own the combat/weapon system design copy right).....
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Too bad KMT has made bad relationship with Japan or buying retired SSK from JMSDF may be a solution
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 12/21/2009 13:04:13 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 13:01:17
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國軍要佈水雷,一定是往老共領海與沿岸地區放,尤其老共海洋法畫出的海洋基線很大,領海很大,讓國軍放水雷的自由度大出很多,問題只是怎麼到達定點佈放?水面艦放這個問題很多.
不可重新裝填的魚雷管可以放在水櫃內,而且很多部份技術都很簡單,誇張一點八管魚雷占掉的重量不過十來噸,但可重新裝填就要武器庫與相關幫浦系統,武器庫就快百噸,幫浦又涉及備用氣櫃與加大的動力需求,以及人力,這些東西小弟相信一下可以增加三四百噸,結果就是武器空間需求增為幾十倍,幾百噸的船馬上變成千來噸甚至兩千噸......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 13:35:35
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我就知道
貓兄是想藉著人員技術交流來台一遊
快去遊說吧，這樣你就真的能來了.... :PPPPP
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 13:38:27
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quote:
Originally posted by rockitten
Too bad KMT has made bad relationship with Japan or buying retired SSK from JMSDF may be a solution
這是認真的嗎?怎麼跟為匪張目的朝日新聞同樣論調?我看過大力主張馬政權跟日本處不好的就兩種人,一種是日本的親匪媒體,另一種就是引用朝日新聞的國內政客與媒體.明年十月台北松山直通羽田的航線就要開始營運,可看不出台日關係差在哪裡?
而且這種歸罪國民黨的論調未免太昧於國際現實,連民進黨當政時都沒有這種可能性,當初買退役日本潛艦這條路根本沒出日本就被堵死,一來日本憲法不允許,二來比較有GUTS的小泉內閣都不敢這樣開罪中共,何況現在是主張[友愛]的民主黨當政?日本政府比台灣勢利(或者說現實),膽子又比台灣還小,寄望他們從一開始就不實際.
不爽國民黨是一回事,像泛綠媒體甘被共匪在日傳聲筒牽著鼻子走又是另一回事了.
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Edited by - HOTARU on 12/21/2009 13:43:00 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 13:50:36
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quote:
Originally posted by Reich
我就知道
貓兄是想藉著人員技術交流來台一遊
快去遊說吧，這樣你就真的能來了.... :PPPPP
I wish it can be comes true too, but Aussie will be more keen to build the SSK in ASC rather than in Taiwan as we want more jobs
One of the reason why USN so keen to help Aussie on fixing the Collins is because they want to build-up capability for building SSK for Taiwan. After 2006 when all Collins has been completed, many of those personals in ASC has left ASC and start their own companies for engineering/system consultations. So if Taiwan really want to pay the $$$, it is really possible to ask for their help just like what the Koreans and Malaysians just did....
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If taiwan really want to pay, even European SSK is possible, but how keen taiwan willing to pay for the SSK is the real issue.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 14:42:59
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你這貓兄明顯辦事不力
寧願讓小日本賺錢
也不想讓你老鄉賺錢，嘖嘖
快回去遊說遊說......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 17:03:54
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quote:
Originally posted by Reich
你這貓兄明顯辦事不力
寧願讓小日本賺錢
也不想讓你老鄉賺錢，嘖嘖
快回去遊說遊說......
I am a kitten working for Her Majesty Australian Federation government so you have to try someone who got an account in Switzerland
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However, believe me or not, Taiwan did approached UK for the sale of Upholder class until they are sold to Canada
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
316 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 20:06:18
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quote:
Originally posted by dasha
國軍要佈水雷,一定是往老共領海與沿岸地區放,尤其老共海洋法畫出的海洋基線很大,領海很大,讓國軍放水雷的自由度大出很多,問題只是怎麼到達定點佈放?水面艦放這個問題很多.
不可重新裝填的魚雷管可以放在水櫃內,而且很多部份技術都很簡單,誇張一點八管魚雷占掉的重量不過十來噸,但可重新裝填就要武器庫與相關幫浦系統,武器庫就快百噸,幫浦又涉及備用氣櫃與加大的動力需求,以及人力,這些東西小弟相信一下可以增加三四百噸,結果就是武器空間需求增為幾十倍,幾百噸的船馬上變成千來噸甚至兩千噸......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
要在老共近海部雷恐怕還是需要潛艇，水面艦的目摽也太大了....還是偽裝成漁船？
問兩個蠢問題....
在過去戰爭中是否有用過將魚雷設坐定點陷阱，目標進入雷區，系統辨明目標後發射魚雷進行獵殺？
世界上有水雷可以自走嗎？例如在目標區附近下水，水雷自動游到佈雷點設置.....
謝謝
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 20:42:06
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quote:
Originally posted by dasha
國軍要佈水雷
據現退役UDU、UDT人員表示
國軍此項技能嚴重退化
專業技術人員因精實精進案裁撤
去山上種田、開砂石車、當警衛的大有人在
現役的別說去敵區，只能在自己家門口演練了
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 21:18:18
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怪∼誰說水雷一定要用人去放？
現役的潛艇，C-130H都有水雷可以載去目的地放，
為何精盡人亡案後就沒有能力佈雷? |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 21:24:15
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在下不贊成只靠潛"艇" :
(不過取得最底限的潛"艦"數量後, 在下不反對"水面下的小艇"來發揚火力, 至於艦與艇的區別式功能上的區別, 不是專指五百噸的分界)
(雖然是一些非理性的想法, 請不要鞭太大力 :p )
01. 人力資源: 讓英雄平安到家, 以及教育訓練所需的資源
02. 魚雷存量: 即使船上省略再裝填的功能, 海軍的魚雷存量也有限, 還要再分配給尚未抵達目標區/尚未返港的潛艇
03. 冷戰時有冷戰時的條件, 臺海衝突有不對稱的限制
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麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 22:29:54
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quote:
Originally posted by Steve Su
怪∼誰說水雷一定要用人去放？
現役的潛艇，C-130H都有水雷可以載去目的地放，
為何精盡人亡案後就沒有能力佈雷?
大俠講的中國近岸位置
通常飛行器與水面艦很難到的了
偽裝商船機漁船的話，就得靠人力了
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 22:56:47
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這也不一定，SSK進入淺水區放雷也不是什麼超級大問題。
飛機甚至壓低飛行高度再搭配誘餌機與電子干擾要丟水雷
也不是不可能。
而且我也不認為國軍彈藥庫裡的水雷
有人力可以部屬的，就我所知的MK-6，萬像；這些
根本不可能靠人力去施放。
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 07:43:17
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quote:
Originally posted by rockitten
If taiwan really want to pay, even European SSK is possible, but how keen taiwan willing to pay for the SSK is the real issue.
嘿嘿！報價時貓貓大開口，台方頓時色變....
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最近看到一篇文章，讓小弟對212/214的信心大打折扣：她們的
燃料電池的氫貯存容器布置在水線以下、壓力殼之外，代表
每次巡航只要用過AIP，回航都要上船台更換（難怪212在船台上的照片
如此之多）。而且這個氫貯存技術又是HDW獨門規格，不像史特靈
或MESMA，添加煤油或酒精多容易，一堆港口都有。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/22/2009 07:47:01 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 11:26:07
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誰給你偽裝?漁船商船都是簽約啦!平時給你錢,戰時你就去放水雷......但佈放水雷確實有些專業,看起來都是船上飛機上丟下去就好,但沒經驗的丟下去,幾個月後可能從阿拉斯加到澳大利亞都有你佈下的"沉底"雷--你佈雷的地方海流太強沉不了底,世界到處繞啦!或者更慘的,變成炸彈當場爆,布雷艦馬上犧牲......
自走雷這種東西有人研究,但因為水下海流的不確定性太高,很容易發生你的雷不知跑哪去的問題......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 11:55:45
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quote:
Originally posted by dasha
誰給你偽裝?漁船商船都是簽約啦!平時給你錢,戰時你就去放水雷......但佈放水雷確實有些專業,看起來都是船上飛機上丟下去就好,但沒經驗的丟下去,幾個月後可能從阿拉斯加到澳大利亞都有你佈下的"沉底"雷--你佈雷的地方海流太強沉不了底,世界到處繞啦!或者更慘的,變成炸彈當場爆,布雷艦馬上犧牲......
自走雷這種東西有人研究,但因為水下海流的不確定性太高,很容易發生你的雷不知跑哪去的問題......
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可是台灣需要去平時登記民船來支援佈雷嗎？
我們現在海巡署手上就有不少海巡艦艇
平時就可以訓練他們進行佈雷
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 12:33:42
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| 可是很多海巡艦艇都不大吧？ 有的水雷一顆可是跟人一樣高，恐怕攜帶數會相當低... |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 13:25:05
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已經做了幾十年的事情還說需不需要......
訓練海巡佈雷大概與訓練貓跳火圈一樣,對方肯配合才行......
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L.D.YANG
新手上路
73 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 14:29:02
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漁船佈雷的戰術是可行的....
因為....小弟退伍後的後備役部屬就是機漁船佈雷指揮手.....
教召受的訓就是指揮後備軍人利用民用機漁船佈雷
佈雷也不需要太專業, 只要5,6個人, 漁船上裝個佈放雷軌, 領完水雷出海,
按圖到定位後啟動水雷推入水中後紀錄施放座標, 然後就可以回家領工錢了
新式水雷的佈放深度及相關保險裝置都是已經先設定好只要佈放前作啟動就可以了
目前國軍的新式水雷體積不大操作也很簡單, 一般退伍後備海軍人員複習個半天就可以出海了
施放時的航海人員就由現役的水雷大隊裡的專業士官隨船出海 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/28/2009 : 12:02:03
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ASIO eyes mystery group after attempt to buy sub
http://www.theaustralian.com.au/news/asio-eyes-mystery-group-after-attempt-to-buy-sub/story-e6frg6n6-1225814011176
""I was called up by an agent who said he was acting for another party and they asked me whether the vessel could be made to run again," said Mr Bryant, the president of the Western Port Oberon Association, which owns the boat."
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Someone want to put that decommisioned Osborn class submarine back to sea? Wish it is not from Taiwan.....
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Forwell
剛剛入門
49 Posts |
Posted - 12/28/2009 : 22:51:41
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by rockitten
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這是認真的嗎?怎麼跟為匪張目的朝日新聞同樣論調?我看過大力主張馬政權跟日本處不好的就兩種人,一種是日本的親匪媒體,另一種就是引用朝日新聞的國內政客與媒體.明年十月台北松山直通羽田的航線就要開始營運,可看不出台日關係差在哪裡?
而且這種歸罪國民黨的論調未免太昧於國際現實,連民進黨當政時都沒有這種可能性,當初買退役日本潛艦這條路根本沒出日本就被堵死,一來日本憲法不允許,二來比較有GUTS的小泉內閣都不敢這樣開罪中共,何況現在是主張[友愛]的民主黨當政?日本政府比台灣勢利(或者說現實),膽子又比台灣還小,寄望他們從一開始就不實際.
不爽國民黨是一回事,像泛綠媒體甘被共匪在日傳聲筒牽著鼻子走又是另一回事了.
我常看泛綠媒體對於外國不敢出售武器給台灣都歸於馬政府"親中"而怕軍事機密洩露，我的感覺是那些國家是根本比政府親中，因為親中所以不敢賣給台灣，沒有國家是親台的，不然台灣的國際地位不會這麼慘。
對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/29/2009 : 08:45:02
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quote:
Originally posted by Forwell
我常看泛綠媒體對於外國不敢出售武器給台灣都歸於馬政府"親中"而怕軍事機密洩露，我的感覺是那些國家是根本比政府親中，因為親中所以不敢賣給台灣，沒有國家是親台的，不然台灣的國際地位不會這麼慘。
所以馬政府是從2006年當選就任到現在?
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如果真去找出發生問題的時間點,他們的立論就出問題了......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/03/2010 : 10:53:54
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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/3/today-int8.htm
自由時報2010年1月3日
俄羅斯／人力潛水艇 踩踏板當動力
〔編譯張沛元／綜合報導〕英國每日電訊報二日報導，由俄羅斯一家企業研發的以踩踏板為動力、號稱可以潛入水下三十公尺處的人力潛水艇，即將上市。
專為觀光客打造
這種以特殊壓克力玻璃為主要素材的人力潛水艇，僅以兩名無需接受專業訓練、在潛水艇內的乘客踩踏板為動力，移動速度與步行相當。設計者表示，該潛水艇能讓搭乘者享受「壯麗水中景致」。除了兩組踏板，該人力潛水艇的控制面板上只有方向盤與幾個按鈕，盡量簡化其操作方式。至於安全配備則包括一具能卸除壓艙物好讓潛艇浮出水面的自動裝置。
這款人力潛水艇每台售價約五萬英鎊（約台幣兩百五十八萬元），大量採購可能降至一台約一萬五千英鎊（約台幣七十七萬五千元）。研發該人力潛水艇的俄羅斯公司「海洋創意科技」，希望能將產品賣給私人買主以及在度假勝地提供遊客潛艇租賃服務的業者。長約三．四公尺、寬約二公尺的人力潛水艇，可以放在拖掛車後方載運；此外，海洋創意科技公司也提供配備有低功率電子傳動設備的小潛艇。
海洋創意科技公司還說，這種人力小潛艇操作自如，可以前後上下移動盤旋甚至翻轉；該公司研發科學家說，由於動力不足，過去從未為觀光客打造踏板式密閉潛水艇；但該公司利用以「康達效應」（指水流或氣流等流體具有離開原本流動方向、改為隨著凸出物體表面流動傾向）為靈感的專利創意進行設計，打造出光靠兩個人踩踏板就能產生足夠推進力的人力潛艇。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/04/2010 : 14:03:32
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紅燈將軍李海東 老是扮演救火隊
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50103889+112010010400066,00.html
"對於馬政府國安會處理美牛危機的過程，一位軍方退役將領形容，這簡直是當年扁政府力推三項軍購的翻版，他表示，當時擔任立委的現任國安會祕書長蘇起以「紅燈」反對潛艦採購；現在在美牛事件上也遇到「紅燈」，對於蘇起有理說不清、滿腹苦水的感受，不少當年負責推動軍購的將領都說感同身受。
將領表示，最無奈的，大概就是出面為國安會處理美牛事件滅火的國安會副祕書長李海東，因為當年軍方力推三項軍購案時，擔任海軍參謀長的李海東還為了潛艦案上電視為政策辯護，卻被連番質疑杯葛。
馬政府上台，李海東又被重用，結果又遭遇美牛風暴，如同軍購案一樣被批，同時還必須出面為蘇起護駕，在台美關係上不僅一再扮演救火隊角色，而且是「走到哪都是紅燈」，大概可以號稱「紅燈將軍」。 "
...
當年國民黨杯葛潛艦，有退役將領還是耿耿於懷說，如果當時八艘潛艦案在立法院順利通過，今年第一艘潛艦都已經可以回國準備成軍了，馬政府也無須擔心後續軍購案會受到這次美牛風暴影響，甚至可以收割扁政府的成果，但現在談這些，都為時已晚，真可說是風水輪流轉。"
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1. Poor General, you always got a shit job
2. Time goes really fast......
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 01/04/2010 : 14:46:54
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quote:
Originally posted by rockitten
當年國民黨杯葛潛艦，有退役將領還是耿耿於懷說，如果當時八艘潛艦案在立法院順利通過，今年第一艘潛艦都已經可以回國準備成軍了，馬政府也無須擔心後續軍購案會受到這次美牛風暴影響，甚至可以收割扁政府的成果，但現在談這些，都為時已晚，真可說是風水輪流轉。"
真是笑話,這種政治凌駕專業的謊話直接問個關鍵問題就戳破了:就算當年4000億過了,是什麼構型?
西班牙跟德國都不敢得罪中共,212/214,蠍魚級都別想,只能回過頭要美國拿半個世紀前的白魚級從頭改設計,就算省略AIP,那還是2500t上下的大型潛艦,結果十之八九會是4000億不夠還要追加,加上改設計試行錯誤的時間,要今年拿到第一艘?發夢比較快. |
Edited by - HOTARU on 01/04/2010 14:57:17 |
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對台灣潛艦案的簡單分析（個人觀點）
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