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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
 Posted - 12/05/2009 : 17:52:47
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Originally posted by memxie
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
想辦法自產自用 說到這裡 均富就很重要了
不過這種官僚權貴資本主義 要上面的人主動下放
很難吧
自產也不是就能自用, 還是產品競爭力的問題。當一個人有錢了, 很可能不是去買更多的山寨貨, 而是去買真的名牌貨。更重要的是自用的增加能否趕上自產的增加?
當一個人突然收入增加兩倍, 有能力或著說敢立刻增加消費兩倍的人恐怕不多, 尤其是社會安全體系不夠健全, 又有高通膨的威脅下, 人們不敢把錢花掉, 而去投資高報酬的東西來對抗通膨, 所以, 錢會往股市房地產跑, 而股市房市的錢多了, 就會推高股市房市的報酬, 吸引更多的錢, 不斷循環推高, 直至泡沫爆掉。
中國底層龐大的人口基數還是要過著樸實生活的
這些人也是剛剛脫離溫飽而已
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 17:55:40
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Originally posted by 曹公孟德
最容易製造高GDP的東西
就是房產
只要將之炒起，則建築的技術要求低，產值總量大，價格高
日本泡沫暴破前炒地產
美國這次金融海嘯前炒地產
証之於這幾年中國大陸的高房價
他們最好求神拜佛保佑，希望10年，20年來，千萬別出現中國人均GDP一萬美元
因為經濟面上唯一能製造這數據出來的，就是高泡沫房價
日本1950年GDP为278亿美元，1996年达到44,730亿美元，增长了160倍；台湾1960年GDP不足25亿美元，1999年达到2,686亿美元，增长了107倍;韩国1970年GDP只有80亿美元，1996年达到5,206亿美元，增长了65倍。香港1970年GDP35亿美元，1997年达到1,737亿美元，增长50倍。新加坡1970年GDP19亿美元，1997年达到954亿美元，也增长了50倍。未来15年，以美元计价的中国GDP只需增长10倍即可实现上述目标。
这些一定都是地产泡沫吹出来的，不然怎么可能呢？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 17:59:54
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
共產道學的框架多少會有限制作用吧？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
啥叫共产道学？第一次听说这个名词。
如果发展效率是体制是否优越的判断标准，那大陆体制着20年毫无疑问是世界第一。
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任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点，说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人，我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂，让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判，陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上，暴力，赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多，任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。
不就共產主義的指導原則？
崇拜生產力的意識形態,患均不患寡的想法
多少可以抑制泡沫成長/擴大吧？
一如過去80年代末期90年代初期國民黨保守派壓台灣股市的作法一樣
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
经济增长第一次，实用主义，市场经济，这些和共产主义没啥关系吧。
其实，问题是，未来该投资买美元好还是人民币好？
如果人民币对美元贬值那似乎买美元好，如果升值那自然是人民币好。
按照某人理论，买房子该延迟几年等泡沫崩溃再买好，问题按这个理论执行的人这几年都郁闷了。台湾应该也有这方面经验，毕竟你们也高速增长过。 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 18:38:11
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
我看財經版，不只一個專欄在作者親身拜訪看過後說
中國大陸炒房產，有炒樓後空置的現象
因為租金低，房價升得快，持有者錢多，不在乎那小數目的租金
根本不把樓房租出去，而是將其丟空
寫的人是認為中國大陸前景大好，炒得夠大，夠豪氣，証明錢多
根據小的北上深圳的經驗，中國現時出現「生人霸死地」，狂建商業樓宇來「插旗」。其大廈十室九空，和現時經濟情況一樣是「氣球」。以香港的經驗來看：真的需要大量辦公室型的大廈？小的經常以步行的方式去CWHK的會場，那邊是工業區，途中有好幾棟很「吉」的商業大廈。小的經常想：香港真的需要大量辦公室嗎？還要在這鳥不生蛋的地方？ |
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memxie
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 20:10:19
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
中國底層龐大的人口基數還是要過著樸實生活的
這些人也是剛剛脫離溫飽而已
這正是問題的所在,要是這些人敢把錢花掉,那還比較有可能達成自產自用
正是這些人不敢把錢花掉,那麼除非把錢埋在自己家裡讓它貶值,否則一定會變成某種形式的投資,即使是最保守的拿去存銀行,銀行也會因為吸收資金容易而對放貸採取寬鬆的態度,大膽一點的人就會借錢去炒股炒樓,其他人一看好賺,大膽的人就會越來越多。
炒股炒樓還算好的, 台灣當年的大家樂, 六合彩, 就是在資金寬鬆的情況下玩起來的。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3343 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 22:32:44
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早說了這傢伙不懂經濟
還是回家去自己憤吧﹗
凡是不認同唱好超日趕美的都是唱衰，哈哈﹗
當然，這大陸泡沫是一定要炒的，炒到爆為止﹗
爆之前賺夠走人。
別的不敢說，說到大陸股票，明年初升破四千後，到春季左右，將跟隨環球經濟衰退，一起下跌。
至於是急跌或慢慢跌，就要到時再看。
中國大陸要可笑的達到年均gdp破萬美元，那用得著十年﹗
一天就夠了，明天把匯率升值十倍，一百倍不就行了。
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Edited by - 曹公孟德 on 12/05/2009 22:45:57 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 23:30:34
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炒地皮阿....據說溫州人擅長炒地皮,最近是連溫州人也快買不起房子了.
不過溫州人為何擅長?
廣州一帶不是理應比較擅長? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 01:16:31
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
中國大陸要可笑的達到年均gdp破萬美元，那用得著十年﹗
一天就夠了，明天把匯率升值十倍，一百倍不就行了。
十年都很難巴
我剛剛看wiki 上面的資料目前中國大陸人均gdp才3267
我記得以前看課長島根作, 故事中1980年代初期
台灣的人均gdp都有4000多將近5000 看來大陸還在民國60年代的台灣
加油加油阿
我很好奇台灣大概什麼時候過4000的阿?? 因為我小時後懂事以來就已經破萬了
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3343 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 09:51:27
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照以往的看法，香港人應該是兩岸三地中炒地皮最狠的。
看一看福布斯那個富豪排名榜，香港的幾個首富都壓倒台灣首富的排名，而且跟台灣不同的是，幾乎全是地產富豪。
『據巴克萊财富發表的研究報告顯示，去年香港百萬富翁密度稱冠全球，擁有百萬美元資産的香港家庭超過26%；』
再加一個舊資料。
香港人夠富了吧﹗但現在把香港地產炒到超過七萬元一呎天價的，讓香港人震驚的卻不是香港人，而是主要靠來自中國大陸的炒家﹗
那麼這些大陸人在大陸是怎樣炒地皮的﹗呵呵。
至於日本和四小龍發展gdp怎樣成功的先例，怎麼也不提一提拉美。
『案例呈现 80年代拉美地区GDP年均增长率仅为1．2％，人均GDP则是负增长0．9％，以被称为“失去的10年”，出现了世界经济的“拉美陷阱”。 大部分拉美国家工业化起步较早。从20世纪50年代中期起，拉美许多国家全面推进工业化和城市化进程，工业发展战略纷纷由初级产品出口为主转向进口替代工业化为主；各国政府集中资源和要素，重点和优先发展与工业化和城市化相关的基础设施，并且巨额投资制造业。这期间他们实施了牺牲“三农”利益、扶持“幼稚工业”的产业倾斜政策，和一系列吸引外国资本向制造业投资的优惠政策。工业年均增长8％以上，国民经济年均增长6．5％。到20世纪60年代，拉美国家经济全面“起飞”，除个别国家外，拉美主要国家人均GDP一举突破1000美元大关，有的国家人均GDP达到1500美元左右。在短短的十多年内，拉美国家依托工业化和城市化的强大动力，促进了经济的快速增长，使人均GDP从400多美元一下提升到1000多美元，创造了被人们普遍赞誉的“拉美奇迹”。 然而，“拉美奇迹”背后，存在着严重的问题。最突出的是经济与社会的畸形发展，城乡二元矛盾突出；分配不公，社会两极分化严重，大量的城市贫民和失去土地的农村移民陷入严峻的生存困境之中；从而导致社会动荡和政局动荡，以及严重的经济危机和外债危机，使拉美国家经济增长速度急速下滑，进入80年代出现了持续的衰退。』
提成功的例子，怎麼不也提失敗的例子。或者也不能說完全失敗，只是沒有像日本和四小龍進入已發展國家的水平。不過我也重提一下，當有人罵中共無能，毛時代中國一團糟時，日本和四小龍怎樣發展時。為無恥的中共辯護的人卻說，日本和四小龍都是靠美援的，沒有美援就發展不起來。看來沒有美援的中國大陸啊﹗
台灣拿得比較少，就60億，韓國可多了，韓戰那8百億美元軍費，有300億是用來援助韓國的。
日本和四小龍五個地區，香港和新加坡就是兩個城市吧了﹗
以經濟規模來說，實則上只有日本、韓國和台灣算得上是國家層級。
日本是有明治維新的百年基礎，才有戰後的急速發展。
再說教育和科研水平，除歐美外有誰能跟日本比較的。
能在30年代造航空母艦跟美國爭太平洋的落後地區也沒有第二個了吧﹗
大陸有這種基礎﹖
算來算去，還是只有韓國和台灣是一般例子。
至於拉美國家，要列名單，總可以列十個國家出來。
成功和失敗的比例最少是一比五。 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/06/2009 10:13:36 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 10:33:49
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Originally posted by xk2008
日本1950年GDP为278亿美元，1996年达到44,730亿美元，增长了160倍；台湾1960年GDP不足25亿美元，1999年达到2,686亿美元，增长了107倍;韩国1970年GDP只有80亿美元，1996年达到5,206亿美元，增长了65倍。香港1970年GDP35亿美元，1997年达到1,737亿美元，增长50倍。新加坡1970年GDP19亿美元，1997年达到954亿美元，也增长了50倍。未来15年，以美元计价的中国GDP只需增长10倍即可实现上述目标。
这些一定都是地产泡沫吹出来的，不然怎么可能呢？
新加坡方面小弟不知道,其他幾個都有很明顯的房地產泡沫沒錯,台灣的房地產泡沫小弟更是親身經歷......
除了房地產泡沫以外,還有通貨膨脹,二戰後成長很快的日德義三國,日義的通貨膨脹也都是不得了的,不只是1950年以前的崩潰式通貨膨脹,那之後直到1980年代的日本通貨膨脹,也是高得嚇人.
至於日本或台灣的泡沫破掉以後沒有崩潰,那是政府用各種經濟政策在撐,因為大家都知道這會發生怎樣的後果,但接下來就是零成長甚至是負成長.台灣的平均工資很明顯在下跌,日本鄉間也是,九州地區Canon的工廠,薪水已經跌到大陸水準,他們可能再過十年就會想到中國打工,換取兩倍高的薪水也說不定......這可不是表面經濟數字看得到的問題.
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前幾天看到居然還抓到偷渡到台灣打工的大陸人,小弟只覺得這些人如果資訊管道沒問題的話,腦袋應該是燒壞了,現在到大陸工作薪水不見得比較低......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 12:14:54
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quote:
Originally posted by dasha
新加坡方面小弟不知道
以前看節目時有說過，新加坡政府是當地最大的地產商，大部份住宅是政府蓋的…… |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12651 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 14:53:05
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quote:
Originally posted by dasha
除了房地產泡沫以外,還有通貨膨脹,二戰後成長很快的日德義三國,日義的通貨膨脹也都是不得了的,不只是1950年以前的崩潰式通貨膨脹,那之後直到1980年代的日本通貨膨脹,也是高得嚇人.
至於日本或台灣的泡沫破掉以後沒有崩潰,那是政府用各種經濟政策在撐,因為大家都知道這會發生怎樣的後果,但接下來就是零成長甚至是負成長.台灣的平均工資很明顯在下跌,日本鄉間也是,九州地區Canon的工廠,薪水已經跌到大陸水準,他們可能再過十年就會想到中國打工,換取兩倍高的薪水也說不定......這可不是表面經濟數字看得到的問題.
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這的確是大陸的隱憂 不過我覺得對於大陸來說 這是可以接受的下一個問題 畢竟能夠把兩億人的GDP推升到台灣韓國的水平(更不用說日本), 也是世界經濟史上非常非常傑出的成就了. 至於未來的產業升級, 只能一步一腳印慢慢來. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 19:49:36
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by dasha
除了房地產泡沫以外,還有通貨膨脹,二戰後成長很快的日德義三國,日義的通貨膨脹也都是不得了的,不只是1950年以前的崩潰式通貨膨脹,那之後直到1980年代的日本通貨膨脹,也是高得嚇人.
至於日本或台灣的泡沫破掉以後沒有崩潰,那是政府用各種經濟政策在撐,因為大家都知道這會發生怎樣的後果,但接下來就是零成長甚至是負成長.台灣的平均工資很明顯在下跌,日本鄉間也是,九州地區Canon的工廠,薪水已經跌到大陸水準,他們可能再過十年就會想到中國打工,換取兩倍高的薪水也說不定......這可不是表面經濟數字看得到的問題.
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這的確是大陸的隱憂 不過我覺得對於大陸來說 這是可以接受的下一個問題 畢竟能夠把兩億人的GDP推升到台灣韓國的水平(更不用說日本), 也是世界經濟史上非常非常傑出的成就了. 至於未來的產業升級, 只能一步一腳印慢慢來.
达到韩国台湾的水准，这已经意味着，大陆GDP赶上美国了，意味着大陆人均收入进入发达国家水准了。
而且说到产业升级问题，大陆还有很大发展空间。起码就目前来看，人均1万美元的国家有几个产业对大陆有优势的？看看进出口贸易组成就知道了。并不多。基本上我认为只有高级产品换低级产品算产业有竞争力，如果卖原料换工业品明显是产业无竞争力，用这个标准我觉得核算世界各国产业竞争力比较有说服力吧？有空可以研究下。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 19:58:58
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by xk2008
日本1950年GDP为278亿美元，1996年达到44,730亿美元，增长了160倍；台湾1960年GDP不足25亿美元，1999年达到2,686亿美元，增长了107倍;韩国1970年GDP只有80亿美元，1996年达到5,206亿美元，增长了65倍。香港1970年GDP35亿美元，1997年达到1,737亿美元，增长50倍。新加坡1970年GDP19亿美元，1997年达到954亿美元，也增长了50倍。未来15年，以美元计价的中国GDP只需增长10倍即可实现上述目标。
这些一定都是地产泡沫吹出来的，不然怎么可能呢？
新加坡方面小弟不知道,其他幾個都有很明顯的房地產泡沫沒錯,台灣的房地產泡沫小弟更是親身經歷......
除了房地產泡沫以外,還有通貨膨脹,二戰後成長很快的日德義三國,日義的通貨膨脹也都是不得了的,不只是1950年以前的崩潰式通貨膨脹,那之後直到1980年代的日本通貨膨脹,也是高得嚇人.
至於日本或台灣的泡沫破掉以後沒有崩潰,那是政府用各種經濟政策在撐,因為大家都知道這會發生怎樣的後果,但接下來就是零成長甚至是負成長.台灣的平均工資很明顯在下跌,日本鄉間也是,九州地區Canon的工廠,薪水已經跌到大陸水準,他們可能再過十年就會想到中國打工,換取兩倍高的薪水也說不定......這可不是表面經濟數字看得到的問題.
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前幾天看到居然還抓到偷渡到台灣打工的大陸人,小弟只覺得這些人如果資訊管道沒問題的話,腦袋應該是燒壞了,現在到大陸工作薪水不見得比較低......
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没啥，地方大人多，相对来说聪明人多，脑残的也多。其实对大陆来说，那些生活水平较为底层的出国混可以说是好事。问题不少生活的很好的，死乞白赖要出国，我身边就遇到过，实在是无法理解，这根本不是啥自由人权之类的问题，纯粹就是被忽悠了，自家的地盘上竞争不能取胜，以为换陌生地盘就能转运，真以为外国遍地都是黄金啊。
不过阁下经历过房地产泡沫破灭，那破灭后感觉对自己和周围人生活影响大吗？其实我是很不理解，比如日本，说90年泡沫破灭，说经济增长几乎是零增长，说国债天文数字，但是20年了，日本GDP没降低还是持续升高，人均GDP还是世界最高的国家之一，日本人生活据说也没受影响。所谓失去的20年云云其实对日本来说真的是失去了吗？或者说，是否是经济成熟的必然呢？
毕竟已经发展到世界最高财富国家之一了，以日本的人口，要超过美国成为世界第一，除非是自己人均GDP比美国高几倍，这个感觉有点不可能了。
对中国来说，如果能如日本那种发展到世界最高水平经济停滞，那停滞也就停滞了。那个水准按中国目前的开发程度和发展速度还有20年时间吧，就是疯狂修基础设施，大陆没有20年也修不完的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 20:02:34
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Originally posted by 曹公孟德
早說了這傢伙不懂經濟
還是回家去自己憤吧﹗
凡是不認同唱好超日趕美的都是唱衰，哈哈﹗
當然，這大陸泡沫是一定要炒的，炒到爆為止﹗
爆之前賺夠走人。
別的不敢說，說到大陸股票，明年初升破四千後，到春季左右，將跟隨環球經濟衰退，一起下跌。
至於是急跌或慢慢跌，就要到時再看。
中國大陸要可笑的達到年均gdp破萬美元，那用得著十年﹗
一天就夠了，明天把匯率升值十倍，一百倍不就行了。
不认同有不认同的理由，你的水准之前大家又不是不了解，经济小白级别而已。你的理由基本可以无视，因为连个预测时间都拿不出来的预测不叫预测，那叫希望或者说诅咒。章家墩虽然成了笑柄，但是人家比你老实的多，人家是认真相信自己判断，拿出具体时间供大家检测的，你连时间和数字都不敢拿出来。
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任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点，说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人，我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂，让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判，陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上，暴力，赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多，任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 20:15:20
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对大陆来说，其实未来几年是比较困难的时间，这次经济危机，大陆是得益最大的一家，但是为了实现这个付出的代价都需要未来几年去消化。就房地产来说，本来2007年下旬大陆的打压初见成效，2008年经济危机以=一出，各国选择都是一样，疯狂开支，保命为先。结果在大陆充足的资金供应下，本来萎缩的房地产泡沫反而又膨胀了。这也是保持经济增长必然的负作用。所以估计明年大陆就该搞退出战略了。问题是，世界经济的未来不可预测，现在各国几乎每个月都预测，危机见底了，已经见底了，马上见底了，问题是，是否真的见底了？这次见底带来的是如9798那次危机一样的触底反弹逐渐恢复，还是见底后再次下跌？或者长期滞涨？就算真的是恢复了，这次危机各国身上背了天文数字的债务，迟早要解决。从目前看大陆正在进行的是人类历史空前规模的基础设施建设和产业升级，这个建设狂潮能否顺利完成将决定大陆经济发展，2020年到现在不过还有11年而已。就目前看，我是相信到2020年大陆能解决目前的问题，经济规模能顺利的追赶上美国的，信者恒信，不信者恒不信，反正时间不过11年，等11年后来验证好了。
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任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点，说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人，我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂，让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判，陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上，暴力，赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多，任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 21:07:43
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台灣的房地產泡沫啊,小弟在別的地方講過,從1972年以來,到昨天(2009年12月5日)賣掉一間房子為止,小弟的母親買過7間房子,繼承1間房子,賣掉5間房子,現在淨存3間.其中1972~1987年間賣的4間房子與買的5間房子,基本上平均5年可以漲一倍,有一間14年達8.5倍,還是以低於行情價(差不多10倍)賣出的;可是最後買的2間,1995年買的,當年以每坪(=3.3058平方公尺)42萬台幣買的,2007年中期,美國次貸風暴爆發前一個月想賣時,行情是每坪25萬......那就不要問接下來一堆經濟風暴中的狀況有多慘.昨天交屋時,是以每坪40萬賣掉的,交易後還要繳稅,說真的小陪,離購買時14年,與前一個14年賺七八倍的,差距好大.結果,這兩年到處借錢,挖東牆補西牆,如果沒賣掉,2010年的某天,小弟搞不好要跑路,或是找間房子法拍......
GDP成長與人民收入成長是兩回事,日本大都市的狀況到2009年中還能維持(最近這幾個月發生明顯通縮,小弟在10月去日本,計劃明年1月再去日本時,就發現到很多房價票價急劇下降),但鄉下地方的收入水準早就已經降低了,連Canon這種需要一定技術工人的工廠,薪資水準都掉到與大陸城市地區相當的水準.日本的遊戲市場也在這兩年發生急速萎縮,車市與房市更早就開始萎縮,很明顯反映出個人可支配所得的減少,從房子車子買不起,現在惡化到連遊戲都開始買不起......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 21:44:32
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如果不考慮內陸省份 不考慮農村地區的話
個人以為xk2008兄所說的事情實現的可能性很高
身邊不少時常跑中國大陸的朋友都大略提到這種說法
不過這種中國內部的"一國兩制" 會有多大的衝擊？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 12/06/2009 : 21:58:22
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 曹公孟德
中國大陸要可笑的達到年均gdp破萬美元，那用得著十年﹗
一天就夠了，明天把匯率升值十倍，一百倍不就行了。
十年都很難巴
我剛剛看wiki 上面的資料目前中國大陸人均gdp才3267
我記得以前看課長島根作, 故事中1980年代初期
台灣的人均gdp都有4000多將近5000 看來大陸還在民國60年代的台灣
加油加油阿
我很好奇台灣大概什麼時候過4000的阿?? 因為我小時後懂事以來就已經破萬了
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過4000是1987年的事情 1986年還是3939
會增長的這麼快 不是經濟生產力提昇 而是台幣對美元大幅升值
從40:1大幅度到26:1（印象派）
>>>因為我小時後懂事以來就已經破萬了
您真是小朋友阿∼
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 00:21:12
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大陸某些產業,薪資是比台灣高,但很多產業的薪水真的都很低.許多人講到大陸薪水比台灣高很多,很多是壟斷國企,外商.就算是國企,一般國企與壟斷國企的薪水是差很多.在上海,外企,壟斷國企一個月薪水1~2萬 RMB,但一個月2000塊也是大家搶者幹.更多中小企業的薪水低者呢.有很多陸資企業第一個月叫試用期,不成文的規定是沒有薪水的.在襄樊,低保一個月是600,但很多端盤子,掃垃圾的,一個月只有150.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 08:16:16
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>>> 你的水准之前大家又不是不了解，经济小白级别而已 <<<
這麼說 你又是什麼级别的二戰小白？
"1939 倘若波蘭人守維斯杜拉河 可以抵擋納粹幾個月"
＜＝＝ 專門轉貼別人東西的下場 竹籃打水 假大空 
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 11:04:02
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Originally posted by dasha
台灣的房地產泡沫啊,小弟在別的地方講過,從1972年以來,到昨天(2009年12月5日)賣掉一間房子為止,小弟的母親買過7間房子,繼承1間房子,賣掉5間房子,現在淨存3間.其中1972~1987年間賣的4間房子與買的5間房子,基本上平均5年可以漲一倍,有一間14年達8.5倍,還是以低於行情價(差不多10倍)賣出的;可是最後買的2間,1995年買的,當年以每坪(=3.3058平方公尺)42萬台幣買的,2007年中期,美國次貸風暴爆發前一個月想賣時,行情是每坪25萬......那就不要問接下來一堆經濟風暴中的狀況有多慘.昨天交屋時,是以每坪40萬賣掉的,交易後還要繳稅,說真的小陪,離購買時14年,與前一個14年賺七八倍的,差距好大.結果,這兩年到處借錢,挖東牆補西牆,如果沒賣掉,2010年的某天,小弟搞不好要跑路,或是找間房子法拍......
GDP成長與人民收入成長是兩回事,日本大都市的狀況到2009年中還能維持(最近這幾個月發生明顯通縮,小弟在10月去日本,計劃明年1月再去日本時,就發現到很多房價票價急劇下降),但鄉下地方的收入水準早就已經降低了,連Canon這種需要一定技術工人的工廠,薪資水準都掉到與大陸城市地區相當的水準.日本的遊戲市場也在這兩年發生急速萎縮,車市與房市更早就開始萎縮,很明顯反映出個人可支配所得的減少,從房子車子買不起,現在惡化到連遊戲都開始買不起......
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台湾这方面感觉比大陆发达啊，个人感觉同龄人对于买房主要还是停留在成家自住阶段，搞贷款买房主要是为了结婚用。至于有钱炒房投资那种，不是一个世界的人。还有赶上拆迁一套换两套那种，比较舒服算走运了。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 11:05:34
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
如果不考慮內陸省份 不考慮農村地區的話
個人以為xk2008兄所說的事情實現的可能性很高
身邊不少時常跑中國大陸的朋友都大略提到這種說法
不過這種中國內部的"一國兩制" 會有多大的衝擊？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
大陆目前的GDP是城市和农村综合的，如果单算沿海发达地区，那就不止3000美元了。严格说，大陆内部是经济发展高度不均衡，不过谈不上一国两制。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 11:07:31
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 曹公孟德
中國大陸要可笑的達到年均gdp破萬美元，那用得著十年﹗
一天就夠了，明天把匯率升值十倍，一百倍不就行了。
十年都很難巴
我剛剛看wiki 上面的資料目前中國大陸人均gdp才3267
我記得以前看課長島根作, 故事中1980年代初期
台灣的人均gdp都有4000多將近5000 看來大陸還在民國60年代的台灣
加油加油阿
我很好奇台灣大概什麼時候過4000的阿?? 因為我小時後懂事以來就已經破萬了
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
過4000是1987年的事情 1986年還是3939
會增長的這麼快 不是經濟生產力提昇 而是台幣對美元大幅升值
從40:1大幅度到26:1（印象派）
>>>因為我小時後懂事以來就已經破萬了
您真是小朋友阿∼
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
那这种快速升值对台湾经济影响如何呢？是好还是坏呢？利弊如何？对产业升级影响如何？ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3343 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 12:06:16
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預測﹖
我還預測對岸來小白會繼續在這裡發些不知所謂的帖，降低論壇質素。
別人不開罵，還以為自己真有臉了。
以為自己是畢菲特、索羅斯啊﹗
就是一無知之徒吧了﹗
要1萬gdp回去叫老共調高匯率吧﹗
這叫也只是在網上叫。
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Edited by - 曹公孟德 on 12/07/2009 12:08:36 |
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中国经济增长的未来
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