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 標題  |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
 Posted - 11/16/2009 : 11:45:03
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XD~
鋼鐵男孩~
你跑來這裡是因為沒這裡沒有泰瑟的莫克地雷嗎??
我被電了兩個水泡~這是你們之前沒跟我說的~我懷疑我的持久力變弱了也都是你們害的~
基本上以國一個上校就很大~但是在台軍就很小~而且對外軍售完全沒[力]~
簡單說就是沒種~沒擔當~
媒體一打~上面一有疑問~整個就軟掉了~
這也就是菲律賓可以出現以色列的新步槍轉賣給台灣黑道的主因~
所以當米國子彈缺貨到不行的時候~興和公司不敢出貨(205廠)給米國民間販售~
當米軍14零件缺到爆~兵整中心依然照表用壓路機壓扁一堆14後放火燒~
當越南/印尼要跟我們買91的時候~也沒種賣給他們~
世界各地的反抗軍/啊根廷與秘魯想要跟我們買軍火也是碰了一鼻子的灰~
連緬甸坤沙的舊部想透過關係跟台灣買軍火跟緬甸政府軍對抗都被拒絕於門外~當年人家可是幫了老蔣與小蔣不少忙~
所以205廠被罵到爆是很正常滴~
就算是你準備好了民營化~可是自己的褲子不捲起來~又怕愛河髒~又不想弄濕~
鬼才相信你UP的起來~
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Edited by - 冗丙 on 11/16/2009 11:58:57 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 11:54:10
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我很想無病呻吟一下~
如果像台灣這樣的小國要發展軍工，
與決策單位有關的人先來智力測驗一下。
雖然說會考試不會做事的人一狗票，
EX:讓雲豹裝甲龜裂那位把鋼板淬火兩次的天才....
做煉鋼的絕對異口同聲的說~沒有人會淬火兩次~這是常識。 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 11:55:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
XD~
鋼鐵男孩~
你跑來這裡是因為沒這裡沒有泰瑟的莫克地雷嗎??
我被電了兩個水泡~這是你們之前沒跟我說的~我懷疑持久力變弱了也都是你們害的~
OH no !
被發現了
難得到 了沒有仇家的地方
電你的人應該不是我
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 11:57:11
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quote:
Originally posted by Steve Su
我很想無病呻吟一下~
如果像台灣這樣的小國要發展軍工，
與決策單位有關的人先來智力測驗一下。
雖然說會考試不會做事的人一狗票，
EX:讓雲豹裝甲龜裂那位把鋼板淬火兩次的天才....
做煉鋼的絕對異口同聲的說~沒有人會淬火兩次~這是常識。
可不可以解釋一下煉鋼淬火的基本原理
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 12:02:05
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就是跟槍管一樣~需要退火以釋放掉鋼材內部的應力~
恢復以往的韌性~
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 14:01:38
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quote:
Originally posted by Panzer laid
quote:
Originally posted by Steve Su
我很想無病呻吟一下~
如果像台灣這樣的小國要發展軍工，
與決策單位有關的人先來智力測驗一下。
雖然說會考試不會做事的人一狗票，
EX:讓雲豹裝甲龜裂那位把鋼板淬火兩次的天才....
做煉鋼的絕對異口同聲的說~沒有人會淬火兩次~這是常識。
可不可以解釋一下煉鋼淬火的基本原理
呵~這是我看到亞太防衛提到雲豹鋼板龜裂的原因給我爸看。
他老人家是玩煉鋼30多年的老工程師，他一看就到亞太原文提到因淬火池
不夠大所以把東西進去兩次馬上就說沒有人這樣做。淬火不能兩次因為你東西
會因為兩次淬火兩次熱處理的溫度有所差異就有所變化。
不過孩兒不孝~老爸的解釋非材料專業的兒子有聽沒有懂，有沒有誤會他的意思
我真的不敢保證。
但是~有次家父印尼那邊的華僑朋友台灣灣聚餐，老爸又開始數落以前公司(X鋼)
時就提到這件事，連印尼華僑朋友都說~怎麼會淬火兩次呢? 亂搞! |
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閒遊之人
我是老鳥
7008 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 20:42:31
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看無~~~
啥xx體oo體的一堆...............
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 22:21:19
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quote:
Originally posted by 冗丙
所以205廠被罵到爆是很正常滴~
就算是你準備好了民營化~可是自己的褲子不捲起來~又怕愛河髒~又不想弄濕~
鬼才相信你UP的起來~
簡單說關鍵就是責任者有種大喊：「賣軍火有什麼不對！！！！！！」（草剪剛調）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 22:50:20
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quote:
Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by Panzer laid
quote:
Originally posted by Steve Su
我很想無病呻吟一下~
如果像台灣這樣的小國要發展軍工，
與決策單位有關的人先來智力測驗一下。
雖然說會考試不會做事的人一狗票，
EX:讓雲豹裝甲龜裂那位把鋼板淬火兩次的天才....
做煉鋼的絕對異口同聲的說~沒有人會淬火兩次~這是常識。
可不可以解釋一下煉鋼淬火的基本原理
呵~這是我看到亞太防衛提到雲豹鋼板龜裂的原因給我爸看。
他老人家是玩煉鋼30多年的老工程師，他一看就到亞太原文提到因淬火池
不夠大所以把東西進去兩次馬上就說沒有人這樣做。淬火不能兩次因為你東西
會因為兩次淬火兩次熱處理的溫度有所差異就有所變化。
不過孩兒不孝~老爸的解釋非材料專業的兒子有聽沒有懂，有沒有誤會他的意思
我真的不敢保證。
但是~有次家父印尼那邊的華僑朋友台灣灣聚餐，老爸又開始數落以前公司(X鋼)
時就提到這件事，連印尼華僑朋友都說~怎麼會淬火兩次呢? 亂搞!
正確來說，那篇亞太防衛的內容真的是八卦中八卦，
淬火是不可能淬兩次，
如果一塊熱處理的鋼鐵分兩次淬火會怎樣？
說實話沒人知道，因為沒有人會蠢到這麼幹，
但是理論推論的話：鋼鐵不可能只是出現裂痕，而是當場爆裂掉！
鋼鐵脆片四散，旁邊的儀器全毀、員工不是死亡就是重傷...
什麼是淬火？
所謂的淬火，是將鋼加熱到一定溫度，然後『急速降溫』，
使得鋼鐵結構變成高硬度、高應力的麻田散鐵...
但是淬火有相當的技術難度，尤其是大型鋼鐵，
因為冷卻效率要很強，如果冷卻效率差，就會產生所謂的淬火破裂或是淬火裂痕，
當鋼鐵組織由高溫的沃斯田鐵降溫變成麻田散鐵時，組織結構會膨脹，
應力增大，冷卻溫度不均勻的產生的應力也會不平均，嚴重的話會產生裂痕或是扭曲...
所以淬火最理想的形狀是圓球型，因為鋼鐵中心到表面的距離都一樣，
冷卻效率最平均，反觀造型越多變的淬火就越困難。
所以雲豹底盤裂痕應該是淬火不佳造成的沒錯，
但是絕對不可能像是亞太說的那樣淬火一半。
因為就像我上面說的，你把鋼鐵加熱到900度以上，然後一半浸入淬火槽，
急速降溫到500度以下，另外一半還維持上900度以上...
鋼鐵產生的應力是不可想像...
http://www.youtube.com/watch?v=532l0xXqznc
畫面就像是餅乾電視廣告那樣，男主角把餅乾折一半，碎片散出，
鋼鐵中間也會馬上斷裂，脆片四飛...
淬火槽附近會變成人間煉獄的...
(說真的，亞太這本雜誌真的很八卦...) |
Edited by - sfsm on 11/16/2009 23:26:20 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 11/17/2009 : 08:11:14
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用餅乾廣告來解釋""淬火爆裂""真的很糟糕
忽視了更多youtube上關於""QUENCHING""的實際影片以及處理過程
比如像是這樣
http://www.youtube.com/watch?v=Z-qvtLMnlIA
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/17/2009 : 13:49:58
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粹火也是有分的~油冷水冷氣冷~冷卻速度不同會造成不同的效果產生
粹火部件的型狀也有差別~
粹火不可能做到全面性全方位的同時粹火~因為部件放入粹火池內一定會有時間差~
但是就看時間差的大小~必竟熱量傳導也是有速率的~雖然說這跟傳導介質有很大的關係
如果對全部件加熱但是只對部份部件做粹火或是對另外一部份做保溫的措施~那叫局部粹火~
日本刀的粹火就是用這招~利用裸露的刀刃先接觸到水造成粹火後的金相改變來做到彎曲的刀身~刀身後半抹上有保溫性的燒刀土(黏土+xx)讓它局部冷的慢一點
所以片狀鋼材如果施與局部粹火(比方說鋼板過大所以只浸一半到粹火池)~那這樣整片鋼板會因為有粹火的地方的金相改變而產生肉眼可視的紐曲~整個就不能用了
所以分開兩次粹火那是不可能~就算是忽視紐曲現像把鋼板再加熱後粹另外一半~那就需要再加熱~原本粹過的地方會因為加熱超過臨界點所以金相又回復到沒粹火的樣子
這是wiki水準的熱處理常識~連這都不管的話~那不是熱處理學重修的問題~是跟本沒讀過
至於會爆烈~那不是局部粹火會造成的~那是粹火的熱傳導速度太快造成的~也就是說使用不正確的冷卻物或是冷卻物本身的溫度降太低
原本該油冷的油冷鋼用水粹~或者是應該用十五度的水粹卻把冷卻水降到接近零度~比方說這樣的~
這樣冷卻太快所以在金相組織還在形成期間整個鋼板就已經冷卻到硬化的程度~那金相還在持續形成就造成內應力然後產生碎裂裂痕
通常這樣的工業用部件粹火後還要回火調整硬度與軔度與消除內硬力及修補金相~我覺得會產生那樣的裂紋應該是回火沒做好~
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 11/17/2009 : 18:30:13
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我上面說過，Steve Su的父親也說，淬火不可能分兩次做，
至於淬火做一半是鋼材扭曲還是爆裂，也只是理論上的推論，
到底會如何，必須要實際做才知道
(因為關鍵在於鋼材的大小形狀和熱處理程序)
但是爆裂是有可能的，而爆裂不單單只是冷卻液溫度過低那麼單純，
而且也不只屬於局部淬火的模式(主因來是冷卻溫度不平均，應力過大)。
況且亞太說的兩次淬火也不屬於局部淬火的方式。
另外，古代武士刀的做法和現在金屬熱處理是完全不同的東西，也是不同的世界...
外人看起來很類似，事實上完全不同。
所以兩種拿起來混來談是會搞昏頭的...
況且武士刀的淬火前的溫度也才750度左右，我公司的CF8M不鏽鋼溫度是1050-1100度...
至於現在的局部淬火，和武士刀的局部淬火也是完全不一樣的，方法也很多(溫度也在850度以下)
一共有：
高週波淬火法(鋼鐵表面纏繞加熱線圈把表面加熱，而且不是任何鋼鐵都適用，不然會爆裂)
http://www.youtube.com/watch?v=BZLmD3SOR_Y
火焰粹火(用噴燈、火嘴去燒鋼鐵表面，同樣也鋼材有限制)
http://www.youtube.com/watch?v=9tlsq2ESQz0
電解淬火(把鋼材浸入電解液，通電加熱)
雷射淬火(顧名思義...)
電漿淬火(這招我就不懂了)
最後我還是講一句話，淬火不可能只放一半的...
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Edited by - sfsm on 11/17/2009 20:53:44 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 11/17/2009 : 21:26:57
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quote:
Originally posted by sfsm
至於現在的局部淬火，和武士刀的局部淬火也是完全不一樣的，方法也很多(溫度也在850度以下)
一共有：
高週波淬火法(鋼鐵表面纏繞加熱線圈把表面加熱，而且不是任何鋼鐵都適用，不然會爆裂)
http://www.youtube.com/watch?v=BZLmD3SOR_Y
火焰粹火(用噴燈、火嘴去燒鋼鐵表面，同樣也鋼材有限制)
http://www.youtube.com/watch?v=9tlsq2ESQz0
電解淬火(把鋼材浸入電解液，通電加熱)
雷射淬火(顧名思義...)
電漿淬火(這招我就不懂了)
最後我還是講一句話，淬火不可能只放一半的...
你的解釋越解越奇怪
第一則影片就是單純的用高周波加熱鋼件 , 沒有所謂淬火過程
第二則影片就單純的把鋼件加熱 , 然後用鋼材的熱度去與該公司廣告的粉末融合覆蓋 , 放到水裡不過就是去除粉末覆蓋層 (影片step 4 所寫的 place in water when hot to remove coating , or let air cool )
這也不是淬火quenching過程 , or let air cool程序不是quenching中所意味的 rapid cooling吧?!
的確淬火不能做一半 , 但是看網路資料找東西來寫""淬火"" , 也不能只資料看一半然後就寫出更詭異的解釋吧!?
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 11/17/2009 : 22:21:31
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那就是局部淬火呀...
去買一本金屬熱處理的書來看如何？
我懶的再跟你講...
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 11/17/2009 : 23:03:02
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我如果說我買過金屬熱處理的書來看過
那又如何??
你又瞎掰局部淬火~從你提供的兩則影片導出來的淬火概念根本是錯的 , 更遑論這叫做局部淬火
局部淬火的定義是對部件性能所要求的部位進行淬火，由此可降低熱處理成本和減少熱處理變形。局部淬火法有移動淬火法和定置淬火法。前者是一面移動加熱帶卷，一面按順序對要求淬火的部位進行淬火的方法。後者是在不移動帶卷的情況下能同時對要求的淬火部位進行加熱的定置淬火方法。另外，還有將鋼板局部淬火後進行成形的方法。
懶~~是可以在PTT待到尸位素餐的程度
尤其又懶到寫些胡說八道解釋時更糟糕
小弟我承認沒有相關淬火實做經驗 , 但也不敢在所謂的淬火論題上 , 進行不負責式解說與瞎掰
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 11/17/2009 : 23:10:36
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請問一下，你抄的文章跟我貼的東西有何不同？？？
都是同樣的東西，你怎麼會搞不懂？？？
局部淬火被你說成是加熱...別怪我懶的多說話...
抄文章是一回事，
真正搞懂的是另外一回事...
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Edited by - sfsm on 11/17/2009 23:12:18 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
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hoow
新手上路
Taiwan
180 Posts |
Posted - 11/18/2009 : 04:50:07
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by Steve Su
呵~這是我看到亞太防衛提到雲豹鋼板龜裂的原因給我爸看。
他老人家是玩煉鋼30多年的老工程師，他一看就到亞太原文提到因淬火池
不夠大所以把東西進去兩次馬上就說沒有人這樣做。淬火不能兩次因為你東西
會因為兩次淬火兩次熱處理的溫度有所差異就有所變化。
不過孩兒不孝~老爸的解釋非材料專業的兒子有聽沒有懂，有沒有誤會他的意思
我真的不敢保證。
但是~有次家父印尼那邊的華僑朋友台灣灣聚餐，老爸又開始數落以前公司(X鋼)
時就提到這件事，連印尼華僑朋友都說~怎麼會淬火兩次呢? 亂搞!
正確來說，那篇亞太防衛的內容真的是八卦中八卦，
淬火是不可能淬兩次，
如果一塊熱處理的鋼鐵分兩次淬火會怎樣？
說實話沒人知道，因為沒有人會蠢到這麼幹，
但是理論推論的話：鋼鐵不可能只是出現裂痕，而是當場爆裂掉！
鋼鐵脆片四散，旁邊的儀器全毀、員工不是死亡就是重傷...
什麼是淬火？
所謂的淬火，是將鋼加熱到一定溫度，然後『急速降溫』，
使得鋼鐵結構變成高硬度、高應力的麻田散鐵...
但是淬火有相當的技術難度，尤其是大型鋼鐵，
因為冷卻效率要很強，如果冷卻效率差，就會產生所謂的淬火破裂或是淬火裂痕，
當鋼鐵組織由高溫的沃斯田鐵降溫變成麻田散鐵時，組織結構會膨脹，
應力增大，冷卻溫度不均勻的產生的應力也會不平均，嚴重的話會產生裂痕或是扭曲...
所以淬火最理想的形狀是圓球型，因為鋼鐵中心到表面的距離都一樣，
冷卻效率最平均，反觀造型越多變的淬火就越困難。
所以雲豹底盤裂痕應該是淬火不佳造成的沒錯，
但是絕對不可能像是亞太說的那樣淬火一半。
因為就像我上面說的，你把鋼鐵加熱到900度以上，然後一半浸入淬火槽，
急速降溫到500度以下，另外一半還維持上900度以上...
鋼鐵產生的應力是不可想像...
http://www.youtube.com/watch?v=532l0xXqznc
畫面就像是餅乾電視廣告那樣，男主角把餅乾折一半，碎片散出，
鋼鐵中間也會馬上斷裂，脆片四飛...
淬火槽附近會變成人間煉獄的...
(說真的，亞太這本雜誌真的很八卦...)
講得很有道理,不過軍內部流出的消息,確實就是這樣(淬火槽不夠大)
之所以中鋼沒變成貴官說的人間煉獄,也許當中對製程有不同裡解,還是沒說清楚什麼的
嚴格來講,那篇是轉述軍方說法的報導,專業與否還在其次,但至少還談不上八卦
MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 11/18/2009 : 06:54:42
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quote:
講得很有道理,不過軍內部流出的消息,確實就是這樣(淬火槽不夠大)
之所以中鋼沒變成貴官說的人間煉獄,也許當中對製程有不同裡解,還是沒說清楚什麼的
嚴格來講,那篇是轉述軍方說法的報導,專業與否還在其次,但至少還談不上八卦
MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow
以下的話我可能會毒舌一點了...
1.軍部流出的消息就是正確的嗎？
2.有和中鋼確認過嗎？
3.沒記錯的話，亞太的消息是從國防工業展得知的吧？
那位招待的軍官和中鋼的關係好嗎？還是他只是道聽塗說？
(用常理來看，不可能有可以放的下底盤的熱處理爐，卻沒有同樣大小的淬火槽)
我是覺得雜誌目標是探索內幕是一種好事，也是一種在國內的突破方法，
但是這種目標本身就有風險，如果消息查證不確實，就容易淪為八卦消息，
這是要小心的。
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 11/18/2009 : 07:29:50
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quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by BWS
http://www.youtube.com/watch?v=9tlsq2ESQz0
從影片中的解釋跟你的解釋完全不同
假如小的中學金工科的東西沒還光給老師的話，淬火(quenching)是要快速冷卻，如果放著涼掉就是退火(annealing)
這片的工法好像叫浸炭?
是的，表面塗上碳粉，是作為表面滲碳的工作，
熱處理方法本來就很多樣化而非制式化，
熱處理同時本來就可以同時進行表面滲湠工作。
(甚至還可以在加熱後淬火前進行鍛打或擠壓，像是鋼索就是這樣...
當然這要很快速，相當有技術難度的做法)
還是一句話，我的解釋和影片的解釋哪裡不一樣？
影片中本來就不是專業術語形容，反而偏向於工人的通俗用語，
place in water when hot remove coating,or let air cool
他上面就說了，你可以用水(淬火)，也可以自然冷卻
(退火，但是在台灣要用電風扇空冷效果才會好)
熱處理是很活、很多樣化的，光是基本的恆溫溫度時間、加熱時間、
加熱後恆溫時間和溫度，降溫時間、淬火時間，
就有上百種方法，這還不包含其他『外掛』方式...
每家熱處理廠設備方法都不見得一樣，更有一些獨門絕活不能跟外人講...
(例如我們公司為了Honda的要求，花了半年搞了一個很特殊的二次回火技術，
當然詳細不能講，只能說那時候大家都快被搞瘋了)
但是基礎還是類似的，這樣鑽牛角尖說那邊不一樣，這邊不一樣...
難道不會給人一種小家子氣的感覺？
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/19/2009 : 00:07:35
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quote:
Originally posted by dasha
甚都要做也不是不能做出成果的,瑞典以色列也是幾乎甚都要自己做,但這裡面要有很多環節要搞得好,也就是能買得到或學得到,否則就會有一堆浪費.
但搞得好最需要的"跨領域管理",是台灣最弱的......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
台灣至少在飛彈這塊上作的相當不錯，拿雄三來講這東西足以證明目前我們做飛彈衝壓引擎的實務經驗還比美國多。
但是小弟現在覺得最大問題是沒有載台用，像以色列那樣放棄開發戰機轉而整合自己的空用武器到美製戰機上其實是我們應該效法的目標才對，當然實際上不管是經費還是官員的肩膀都很不夠就是
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 11/19/2009 : 14:39:42
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| 小國發展小裝備或關鍵零組件是蠻合理的，但是還有一個重點，就是大國有沒有開放他們的裝備技術規格。台灣的PC產業就是因為走開放性的標準，所以能和世界市場接軌，但是像X劍和X弓系列飛彈，如果不能和美國主戰裝備的資料鏈整合，就註定只能在這個小島的特定裝備上面使用而已。以台灣這種軍工市場和技術資訊都封閉的環境，個人認為唯一的出路就是走國際民用市場，然後在既有成品上改良成軍規，軍工產業才能靠自己活下去。 |
Edited by - Snap on 11/19/2009 14:40:42 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/19/2009 : 21:58:07
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quote:
Originally posted by Snap
小國發展小裝備或關鍵零組件是蠻合理的，但是還有一個重點，就是大國有沒有開放他們的裝備技術規格。台灣的PC產業就是因為走開放性的標準，所以能和世界市場接軌，但是像X劍和X弓系列飛彈，如果不能和美國主戰裝備的資料鏈整合，就註定只能在這個小島的特定裝備上面使用而已。以台灣這種軍工市場和技術資訊都封閉的環境，個人認為唯一的出路就是走國際民用市場，然後在既有成品上改良成軍規，軍工產業才能靠自己活下去。
這問題可以分兩方面
1.想整合並不是問題 只要有錢 而這卻正好是問題
2.政治問題 可以分成國內和國外 國內政治問題就是小弟說的官員沒肩膀 國外政治問題就是除了中共壓力外 更糟糕的是美國的壓力
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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小國的軍工業如何生存？
