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 榴彈砲對戰車的殺傷力
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 10/23/2009 :  08:22:30  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
網路上看影片的話各國MBT都會拿戰車砲,RPG,反戰車飛彈,地雷來做試驗
不過好像沒看過拿榴彈砲打的,雖然在戰場上要發生這種事情機率應該不會比樂透高,不過有人試驗過現代MBT被榴彈砲彈直接砸中後會怎樣嗎?

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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人�nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД�裔藉腎鉸橶褲�


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!

dasha
版主

42836 Posts

Posted - 10/23/2009 :  08:29:33  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
應該會有,很少人講而已.

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 10/23/2009 :  10:29:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
準備當皇家騎警的鋼鐵男孩在當砲兵的時候~
有上過這門課程的樣子~
他上次還很臭屁的公佈他打水平射擊的片段~

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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 10/23/2009 :  12:55:56  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
老實說~我也對像155或203榴掉在現代MBT砲塔上面或身邊,
產生的破壞程度很有興趣。
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 10/23/2009 :  13:25:58  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su

老實說~我也對像155或203榴掉在現代MBT砲塔上面或身邊,
產生的破壞程度很有興趣。


I raised that question on MDC a while ago, my suggestion is that it won't penetrate, but the momentum/shock should be enough to "totaled" the tank

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 10/23/2009 :  13:46:11  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
直覺的猜想...
哪部戰車的頂部裝甲撐得住榴砲從上往下砸的威力??

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 10/23/2009 :  15:53:30  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
頂部下來多半是空炸,到戰車頂部的話,除了引信故障沒來得及爆的以外,大概都已經是破片,這個倒還好抵擋......

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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 10/23/2009 :  16:17:49  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
我想不外乎是~掀翻戰甲車(就像壓到IED)~震壞車量電子設備~震死車內成員~
能不能打破裝甲應該不會很重要~基本上以上三項任一項都可以癱瘓掉戰甲車
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ki1
我是老鳥

7051 Posts

Posted - 10/23/2009 :  16:29:10  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
核彈頭的話...結果不意外...
榴彈炮似乎也有穿甲彈的樣子

不再是國中生
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 10/23/2009 :  17:14:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
先排除203mm以上的怪物,否則280mm這類艦砲是可以炸碎戰車的.155/203mm要搞翻MBT還蠻難的,伊拉克那些也是用數發地雷或炮彈綁在一起,而不是單發.
震壞與震死這點,近年來的車輛才開始重視這方面的設計,老的戰車確實有這方面的顧慮,而車內人員的軍服也是針對這方面的防護而設計.但利用震波破壞的極點就是HESH,這個在豹一的時代就有開始重視,因此要一發成功,要大一點口徑的,或者是運氣.
榴彈打破MBT的案例中,運氣幾乎是不可或缺,越戰就有一輛M47被PT76用榴彈幹掉,那是夜戰,雙方剛發現但不確定對方是甚,PT76先一步發現並發射榴彈,M47則是車長艙蓋打開乘涼,結果炮彈就命中那艙蓋--嚴格的講應該是那個空洞,與空洞上的靈長類動物.下場如何應該不用多說......

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潛水艇
新手上路

99 Posts

Posted - 10/23/2009 :  19:23:26  會員資料 Send 潛水艇 a Private Message  引言回覆
如果是對集中的戰車集團用連續猛轟的方式如何?
我看台灣的市面上有一本講二戰德軍503重戰車營的書
裡面有提到有一台虎式戰車就是被蘇軍的榴彈炮做掉的,運氣不好被直接命中頂部,車內五人全噴
不過到底是被哪一種砲命中的就沒說的,而炮彈的引信是哪種?也沒講
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 10/24/2009 :  09:11:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
連續猛轟要用計算機率的方式,戰車頂部包括引擎進排氣部分,大概一半左右的面積如果遭到命中,戰力至少會暫時喪失需修理,但不能用空炸而要用接觸引信,空炸的話那個機率真的會非常低......

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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 10/24/2009 :  11:52:09  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by Steve Su

老實說~我也對像155或203榴掉在現代MBT砲塔上面或身邊,
產生的破壞程度很有興趣。


I raised that question on MDC a while ago, my suggestion is that it won't penetrate, but the momentum/shock should be enough to "totaled" the tank

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。


小弟倒覺得除非直接砸中引擎室,否則最多是需要回廠大修的程度
至於人員部分就不好講了,可能耳膜會震破?

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記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
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BADGER
新手上路

China
92 Posts

Posted - 10/24/2009 :  12:34:26  會員資料 Send BADGER a Private Message  引言回覆
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700100bcjl.html
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ZPLUSC1
路人甲乙丙

678 Posts

Posted - 10/24/2009 :  21:22:53  會員資料 Send ZPLUSC1 a Private Message  引言回覆
如果是指那張虎I整個砲塔被炸翻倒回車體上面的那張照片的話,
那是大陸人自己亂寫看圖說故事....

原圖的解說是那是1943年初在突尼西亞被打中彈藥誘爆的504大隊所屬車.

倒是重戰車大隊寫真集裡面有張被榴彈砲炸到整個車頭插入地面車體垂直豎在地面上的虎II照片,
因為是對著車體底部拍照的,上部車體結構的受損不明,
光看底盤似乎沒啥傷害...

Edited by - ZPLUSC1 on 10/24/2009 21:29:59
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 10/24/2009 :  21:58:05  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

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Originally posted by rockitten

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Originally posted by Steve Su

老實說~我也對像155或203榴掉在現代MBT砲塔上面或身邊,
產生的破壞程度很有興趣。


I raised that question on MDC a while ago, my suggestion is that it won't penetrate, but the momentum/shock should be enough to "totaled" the tank


小弟倒覺得除非直接砸中引擎室,否則最多是需要回廠大修的程度
至於人員部分就不好講了,可能耳膜會震破?


車殼嚴重變形移位的,就算送回廠也是不值得修而直接報廢拆零居多,所以我才說是total而不是destroy

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 10/27/2009 :  04:53:57  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

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Originally posted by blackknight

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Originally posted by rockitten

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Originally posted by Steve Su

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小弟倒覺得除非直接砸中引擎室,否則最多是需要回廠大修的程度
至於人員部分就不好講了,可能耳膜會震破?


車殼嚴重變形移位的,就算送回廠也是不值得修而直接報廢拆零居多,所以我才說是total而不是destroy

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
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原來如此,不過如果是砸中砲塔,也許不至於對車體造成太嚴重扭曲變形

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mathewwu
我是菜鳥

346 Posts

Posted - 10/27/2009 :  13:31:27  會員資料 Send mathewwu a Private Message  引言回覆
如果是砸中砲塔,車體支持砲塔滾軸座圈的部份只要稍微有扭曲變形,就算換新座圈也是不能用的.
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 10/30/2009 :  04:22:47  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by mathewwu

如果是砸中砲塔,車體支持砲塔滾軸座圈的部份只要稍微有扭曲變形,就算換新座圈也是不能用的.


這部份沒辦法靠重新切割換上新鋼板來處理嗎??

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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 10/30/2009 :  07:28:07  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

quote:
Originally posted by mathewwu

如果是砸中砲塔,車體支持砲塔滾軸座圈的部份只要稍微有扭曲變形,就算換新座圈也是不能用的.


這部份沒辦法靠重新切割換上新鋼板來處理嗎??


you can have a try, but you will soon rather build a new tank instead
-
it is much easier to say than done....



小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 10/30/2009 :  19:24:42  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
因為不知道實際上工廠怎麼處理的,飛機結構受損廢棄居多,船艦的話還可以切割處理,所以戰車的話比較類似於飛機吧??

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閒遊之人
我是老鳥

7008 Posts

Posted - 10/30/2009 :  23:19:36  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
這樣重造一台搞不好還比較划算~~
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 10/31/2009 :  08:42:53  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
車體與砲塔支撐部分結構很複雜,那地方壞掉對比船艦你可以當成是輪機附近壞掉,那可是整艘船拆了重焊的大工程......

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oops
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 10/31/2009 :  10:27:46  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
其實我一直很好奇戰車對結構物的需求有多大
我記得二戰德佬在設計虎式的時候,在內部設置了粗壯的骨架來支撐車體
(好像配置的太過度,增加不少重量),二戰後的戰車有的為了生產性
不再一片片鋼板焊接,改成大量鑄造零件組合的形式,結構物可能都整合到
車殼零件上了(蘇式戰甲車常常在裝甲板上看到外露的加強筋)
如果砲塔環變形時也牽連到負責支撐的結構物,感覺還滿頭大的,畢竟單輛
戰車的價值跟單艘船艦不能比,要動這種工可能效益方面不合算
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 10/31/2009 :  11:22:03  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oops

其實我一直很好奇戰車對結構物的需求有多大
我記得二戰德佬在設計虎式的時候,在內部設置了粗壯的骨架來支撐車體
(好像配置的太過度,增加不少重量),二戰後的戰車有的為了生產性
不再一片片鋼板焊接,改成大量鑄造零件組合的形式,結構物可能都整合到
車殼零件上了(蘇式戰甲車常常在裝甲板上看到外露的加強筋)
如果砲塔環變形時也牽連到負責支撐的結構物,感覺還滿頭大的,畢竟單輛
戰車的價值跟單艘船艦不能比,要動這種工可能效益方面不合算


你要撐起十幾噸的鋼板還要硬食炮彈打中時的能量,不是單靠車體的焊接可以受得住的,裡面的支撐架才是主結構啦。要修那個支撐架基本上要拆多少東西才修得到.........
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由鍵盤那塊接觸點膜到志玲姐姐的那塊膜,理論上只要是人造出來的就有辦法修理,問題是要多少$$值不值得而已

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Edited by - rockitten on 10/31/2009 11:23:34
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oops
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 10/31/2009 :  21:10:51  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
就是好奇現在那些支撐架是怎麼設計的,如果像虎式那樣是獨立鋼樑(不太可能也沒看過)
要拆修可能還有點辦法,如果類似俄係車那種裝甲附加強筋粘在上面那種.....
論斤兩賣成廢鐵算了.......現代戰車至少可以賣個200百萬台幣以上(壞歸壞,癡肥畢竟沒藥醫)
這樣看來二戰蘇系122/152戰車榴砲不只是軟殺動物而已....還會讓德國二三級廠的人哀哀叫
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話說貓兄簽名檔第一行是啥啊.....
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