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blackknight
路人甲乙丙
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 Posted - 10/17/2009 : 19:07:37
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1.小弟很久前一篇報導裡面讀過蘇聯人似乎認為水流噴射方式的戰場存活率不如螺旋槳，請問這意思是說水流噴射不好維修還是比較容易受損?
2.除了傳統的圓頭水滴造型外，有人說把潛艦改成鯊魚頭或是企鵝形狀阻力會更小?
3.有些資料說美軍核潛艦作戰範圍的要求深度要大於100公尺，這是代表潛艦活動的深度至少要接近於自身艦艇的長度嗎?
4.也是很久前看的報導認為蘇聯會採用複合材料螺旋槳，最近德國人也實驗了說結果不錯，請問好處是有助於靜音嗎?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 08:42:29
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1.沒看過這報導,不過蘇聯有些SSN在主螺旋槳外,還在尾平衡翼兩側有小螺旋槳,類似FFG-7縮在艦身內的輔助推進裝置,這東西才是其生存性的來源,主螺旋槳掛了還有副螺旋槳,水噴射要這樣作是有點難......
2.老實說沒聽說鯊魚頭或企鵝頭的阻力比較小,但這種特殊造型在安裝東西時有時會比較便利,而且水流噪音會比較類似這些生物,減低一點被分辨出的可能性.
3.原則是如此,否則很容易出事.
4.應該是重量強度方面的問題.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 12:00:56
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在水洞實驗中的確證實企鵝型的阻力比淚滴狀低，但是問題是特化的外型通常只對一個特定的速度區間好，其他速度反而變差
而最大的問題在於，企鵝有脖子，轉彎時可以轉頭（可變艦首），但是潛艦沒有，而企鵝型的頸在轉彎時會造成迴流，反而會妨礙路線的改變，所以企鵝型對於運動性會有非常不好的影響
水下生物體經過演化，決大多數的流體外型都比單純的魚雷或淚滴型阻力低，但是生物多半可以自由扭動，而潛艦無法，因此使用仿生外型，就會遇到一些奇怪的問題
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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dasha
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42836 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 12:48:46
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......特定區間阻力低使用上好像很難......
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 20:06:00
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其實就和wing let、球型船首一樣，在某個速度範圍效率好，在這個範圍外反而變差，只是端看設計者的設計目標，看看要不要妥協而已
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 20:32:45
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quote:
Originally posted by ewings
其實就和wing let、球型船首一樣，在某個速度範圍效率好，在這個範圍外反而變差，只是端看設計者的設計目標，看看要不要妥協而已
Collins級的艦身那個"龜頭艦首"在未修正前也有這問題....瑞典的潛艘很少玩高速所以不在意，但澳洲海軍就....
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最後澳洲是用設計飛機的風洞吹吹才抓出問題修正....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 00:11:15
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用風洞來吹倒是滿奇怪的，水洞的成本比較便宜才對
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 03:16:11
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quote:
Originally posted by dasha
1.沒看過這報導,不過蘇聯有些SSN在主螺旋槳外,還在尾平衡翼兩側有小螺旋槳,類似FFG-7縮在艦身內的輔助推進裝置,這東西才是其生存性的來源,主螺旋槳掛了還有副螺旋槳,水噴射要這樣作是有點難......
2.老實說沒聽說鯊魚頭或企鵝頭的阻力比較小,但這種特殊造型在安裝東西時有時會比較便利,而且水流噪音會比較類似這些生物,減低一點被分辨出的可能性.
3.原則是如此,否則很容易出事.
4.應該是重量強度方面的問題.
1.小弟看到這報導的來源是1988年全防48期的"蘇聯潛艇科技迎頭趕上"那篇
那種副螺旋槳看起來像是低速靜音狀態使用的?
2.所以老共的東海艦隊才以柴電為主吧，平均水深都不到100公尺的地方
3.看瑞典和德國的柴潛好像都是那種龜首型的艦首，是因為柴潛速度比較低而且這種造型比球型首好做吧?
4.如果模仿鯨魚的胸鰭在潛艦中段設置大型的舵對運動性不知道有沒有幫助
這設計好像只看水面艦拿來當成減搖的用途
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dasha
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42836 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 08:47:19
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其實蘇聯也是有些套罩子的SS設計,早期資料有的還是不準.
小一點的SS要考慮到魚雷管之類東西的安置,要完全球型在重量效率上不見得好.
艦身中段的俯仰平衡力矩太短,不好.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 20:07:28
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quote:
Originally posted by dasha
其實蘇聯也是有些套罩子的SS設計,早期資料有的還是不準.
小一點的SS要考慮到魚雷管之類東西的安置,要完全球型在重量效率上不見得好.
艦身中段的俯仰平衡力矩太短,不好.
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是哪種蘇聯SS有用上水流噴射嗎?這種設計好像只有聽過某些二戰柴潛試驗過
後來核潛中有正式看到罩子的只有颱風，但是那罩子和螺旋槳間的空隙很大完全不像水流噴射的設計，小弟覺得那可能只是防止螺旋槳捲到拖曳聲納用的?
可是近年SSN也越來越考慮到淺海作戰，像是SSN-774的操控系統就號稱對淺水區域操控強化，小弟是想如果在艦身中段多加裝一組水平舵的話，也許能不改變俯仰來上浮下潛，對淺水操作應該有些幫助?
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 09:06:29
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低阻力炸彈為什麼不用自由落體時阻力最低的水滴造型?
魚雷,次音速ATM,,次音速反艦飛彈為什麼不用阻力低的水滴造型?
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 09:37:49
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有推進器的東西,尾段裝上推進器,就不大可能是水滴型了,何況有些要考慮魚雷管發射的東西,還必須用比較低效率的彈體設計,盡可能利用空間多裝一點東西,總不能為了增加5%效率,卻減低50%的燃料載量吧?這只會讓航程大幅縮短而非延長.
炸彈你還要考慮爆炸時的威力分佈,越接近圓形爆炸威力分佈越理想,越接近淚滴狀則阻力方面越理想,最後就是我們看到的妥協狀態.
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 12:20:32
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淚滴型是"相同截面積"下阻力較低
但是"相同體積"下，長桿狀的魚雷型截面積較低，所以阻力比較低
既然截面積，也就是魚雷管的口徑有限制，為了裝入必要的裝備，當然不會選淚滴型
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 13:55:15
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quote:
Originally posted by blackknight
可是近年SSN也越來越考慮到淺海作戰，像是SSN-774的操控系統就號稱對淺水區域操控強化，小弟是想如果在艦身中段多加裝一組水平舵的話，也許能不改變俯仰來上浮下潛，對淺水操作應該有些幫助?
我覺得...效果應該不大吧~!?
如果在中段裝水平舵~那依照槓桿原理所造成的力矩應該不大~倒不如說把裝在帆罩上的改裝到艦身前段
如果要像飛機那樣光靠水流的力量把艦體往下壓~那就要跟艦體本身的浮力相對抗~這個水的浮力跟空氣的浮力是有相當差距的
而且要垂直上浮與下沉的話只要水櫃充氣或灌水去調節艦體的浮力值不就可以了嗎? |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 14:38:07
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潛艦操縱真正的問題是海中波浪,這個問題比想像的嚴重,近海時由於會有表層波浪干涉,變得更加複雜.這種波浪的配平問題與水面很類似,很快,靠水櫃是來不及的,所以要控制翼面.但是波浪造成的俯仰不會是簡單的平移,會伴隨艦首姿態的改變,所以需要首尾雙控制翼面,只動一個是控制艦首俯仰,兩個都動是控制艦體深度改變.艦中翼面無法控制艦首,效果不大.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/23/2009 : 07:32:08
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quote:
Originally posted by dasha
潛艦操縱真正的問題是海中波浪,這個問題比想像的嚴重,近海時由於會有表層波浪干涉,變得更加複雜.這種波浪的配平問題與水面很類似,很快,靠水櫃是來不及的,所以要控制翼面.但是波浪造成的俯仰不會是簡單的平移,會伴隨艦首姿態的改變,所以需要首尾雙控制翼面,只動一個是控制艦首俯仰,兩個都動是控制艦體深度改變.艦中翼面無法控制艦首,效果不大.
那水面艦的減搖翼面設在中段的原因是??照這樣講不是應該放前後比較好嗎?
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 10/23/2009 : 07:38:54
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quote:
Originally posted by blackknight
那水面艦的減搖翼面設在中段的原因是??照這樣講不是應該放前後比較好嗎?
that more likely is to prevent the submarine rolled up-side down 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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dasha
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Posted - 10/23/2009 : 08:14:33
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Originally posted by blackknight
那水面艦的減搖翼面設在中段的原因是??照這樣講不是應該放前後比較好嗎?
因為這是減橫搖,SS要防的是縱向深度快速改變.
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blackknight
路人甲乙丙
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Posted - 10/24/2009 : 11:46:47
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Originally posted by dasha
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Originally posted by blackknight
那水面艦的減搖翼面設在中段的原因是??照這樣講不是應該放前後比較好嗎?
因為這是減橫搖,SS要防的是縱向深度快速改變.
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一些SF作品的潛艦常有這類翼面，例如青色六號系列或是FMP，拿減低橫搖的理由不知道說不說得過去，不過好像這種設計只有在水面有用吧
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dasha
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Posted - 10/24/2009 : 14:29:33
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也不是沒人提艦體中間放翼面的,不過那是當成升力面用,類似飛機那樣飆運動性.只是,船不像飛機非靠翼面提供浮力不可,這種會製造麻煩的東西,工程面上很少人會想做.
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blackknight
路人甲乙丙
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Posted - 10/26/2009 : 08:40:53
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Originally posted by dasha
也不是沒人提艦體中間放翼面的,不過那是當成升力面用,類似飛機那樣飆運動性.只是,船不像飛機非靠翼面提供浮力不可,這種會製造麻煩的東西,工程面上很少人會想做.
現實中這類設計有進行過實驗嗎??
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dasha
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Posted - 10/26/2009 : 08:45:20
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日本戰爭末期類似回天之類的玩意,似乎有這樣裝的......
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 10/26/2009 : 13:15:59
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這個也是裝中間~不過這個又更小了~
水平翼裝艦仲用速度來換取浮力應該是用在小艇等級的潛水艇比較適合吧?
說到SF~我記得驚爆危機裡不也出現過類似這種設計的"水中戰鬥機"的東西?
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/27/2009 : 04:43:16
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回天那些好像是想透過浮力翼面取代部分的平衡水櫃的功能吧，小弟想起來之前有艘私人建造的海洋探測潛艇號稱沒有水櫃只透過浮力翼面來進行上浮下潛
驚爆危機中的那艘TDD-1也有這設計，只是小弟沒有問泰莎艦長那到底是做什麼的(笑)
http://3.bp.blogspot.com/_ctd5uIcygqI/SCruuchB6eI/AAAAAAAAAAc/J3plxV-B_Jk/S700/Banner-TDD-1.png
水中戰鬥機則是敵方使用的，不過那種6.70節的高速造成聲納效用嚴重低下，得依靠預先布置的固定聲納浮標陣列才能探測目標(讓小弟想到掛掉的海矛飛彈)
所以就算是SF作品，水中戰鬥機似乎也不是啥很實用的點子
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潛艦的設計問題
