MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 現代步兵班排連編制		  發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 17頁

MikeH
路人甲乙丙

USA
4678 Posts
Posted - 08/25/2009 :  04:51:08  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
個人淺見
要求特等射手消滅600m外敵軍的話
太接近一般5.56mm突擊步槍的性能極限
用7.62mm步槍比較適合



地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page

海軍之子
新手上路

Taiwan
107 Posts
Posted - 08/25/2009 :  05:46:12  會員資料 Send 海軍之子 a Private Message
如果以前上課的內容沒記錯，USMC的伍長身兼槍榴彈兵

"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 08/25/2009 :  08:19:37  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
班的特等射手應該只要求到精準射擊400m內的活動目標即可。美軍的82師是有發配兩挺M14EBR到排部，但並非部署狙擊手小組。


特等射手最好是部署到班的等級，但訓練能量不夠的時候妥協在排的等級也是比沒有好上太多。

斥侯狙擊小組（Scout Sniper Team）應該要有在戰線上獨立活動的權限，以任務編組的型態依戰況配置，個人的建議是將前述旅的狙擊排拆散之後，配屬給各營。這種獨立小組可能平常就讓各營的營長吃了很多悶虧（階級低卻是平行的部署），某種程度的自由活動許可也是非常必要的，否則被各營浪費在特等射手就可以執行的任務上就糟了。

斥侯狙擊小組比起狙擊，更重要的任務是獨立的敵後偵察能力，在戰線較為複雜的狀況中很有利。

至於50口徑狙擊槍得做三人編制，一個重要理由是要扛那重的要命的槍跟攜帶大顆的子彈。

若是在伊拉克視野良好的地方，或是阿富汗兩個山頭之間遠的要命的地方，相當有用。但一般來說要做超過1km遠狙擊的機會是非常稀少。配屬的時候也是斥侯狙擊小組的武器。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 08/25/2009 :  09:13:04  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
原來USMC的伍長拿槍榴彈，那這問題就解決了。



這次來談槍榴彈，這個問題比起特等射手實在簡單很多。

槍口發射的榴彈二戰的時候就有了，但發射的時候不是要在槍口裝上特殊的發射裝置，就是要使用專用的子彈，使用上相當不方便。若是一開始就對步槍進行能發射槍榴彈的設計，又要犧牲防火帽的部分，影響射擊性能。（南斯拉夫製的AK就是如此）最近幾年有使用普通子彈也能發射的類型，但不算普遍，效果也不知如何。另外因為是槍口發射，多半都是尾翼穩定，不是很準。

M79榴彈發射器是二戰後步兵武器的最重要革命之一，M203直接裝在步槍下面的發想更是偉大，這讓步兵從原本手榴彈的50m射程大舉提升到了200m甚至300m（雖然實際上很少打這麼遠）。

老實不客氣地說，槍榴彈跟機關槍一樣都是步兵的最重要武器，你的突擊小組可以只攜帶老爺衝鋒槍去打仗，但就是不能沒有槍榴彈。因為在突擊的過程中，步兵總是受到手榴彈跟槍榴彈的照顧。在最後衝進去掃射之前，任何老練的士兵都會很愛先丟個爆裂物進去的，特別是對付多人操作武器的時候，一定會愛死槍榴彈。

只要能掛M203的話，現代步槍兵是拿M3A1衝鋒槍或是M1卡賓槍我也沒什麼太大的意見。（跟機關槍彈藥不能共用有問題就是，因為這樣沒人替機關槍兵攜帶額外的子彈。另外我超愛M3A1用手指去勾槍機的拙樣）

既然如此，槍榴彈發射器的位置已經決定好了，就是放在步槍伍中。感謝海軍之子弟兄的情報提供，那這就是伍長的武器了。因為槍榴彈發射器跟機關槍或精準射手不同，並非需要持續處於射擊狀態的武器，不太會影響伍長的指揮，伍長稍微老一點的經驗也對運用這種武器有些幫助。像陸軍一樣分配給伍兵其實問題也不會太大，但還是「推薦」給伍長。

所以現在理想狀態的十三人班就是這樣：
----
班長x1。
副班長x1。
步槍伍x2：伍長（槍榴彈）x1，步槍兵x2，特等射手x1。
火力伍x1：機槍兵x3，
----

十人步兵班則如下：
----
班長x1。
副班長x1。
步槍伍x2：伍長（槍榴彈）x1，步槍兵x1，特等射手x1。
火力伍x1：機槍兵x2。
----



雖然M203或是它的俄國同類GP系列，跟後輩M320都非常優秀，但這世界上還是有些軍隊用些奇怪的武器來代替它的位置。

在此我們請出人民解放軍（PLA）的機械化步兵班，來替我們做個代表性的說明：

（注意，以下有雜訊電波混入）



很久很久以前，有個貧困但是心地善良的普拉軍步兵班，說到小普拉們有多貧困呢，因為他們連AK47的拷貝56式都沒辦法湊到足夠的數量，所以只好繼續讓伍長使用二戰留下的老爺PPS衝鋒槍。

但為了對付邪惡的碉堡跟戰車，在普拉們可惡的上級將他們的步槍越改越爛的時期之中，優秀的RPG火箭筒降臨到步兵班中來拯救他們。

普拉將RPG改造成了69式40毫米火箭筒，雖然這個40mm是個讓外國人摸不清楚的口徑，實際上使用的是大顆火箭彈，而且只要更換火箭彈就可以隨時代升級，實在是感動到讓人無以復加。普拉們對69式愛護有加，甚至替它裝上了兩腳架，並且作家庭代工，輸出到非洲跟東南亞賣給正在打仗的外國人，這可能是首次外國人感受到超英趕美，甚至比俄國原廠製品還讓人感動的Made in China──雖然製造編號有些被抹掉了。

普拉在九人步兵班中配屬了一具69式，並且讓兩個人去照顧它，如果有必要的話，他們還會再派一具69式跟兩個人到步兵班中。由於69式是如此的優秀，以致於讓普拉們忘掉了他們上級將他們的步槍改得有多爛。

但總是「弗弗弗」笑著的邪惡上級並沒有就此放過步兵班的小普拉們，在改革開放需要新玩具的時代，上級將除了有點重之外總是讓人很滿意的69式奪走，換上了更重的87式35毫米自動槍榴彈發射器。這回87式的35mm口徑可就不是用來唬弄外國人了，它真的只有35mm的威力，而且只有六發，帶著這種東西不僅壓制敵人的彈藥不夠，也根本不可能用來突擊。

當然，在此同時，上級們還是把小普拉的步槍越改越爛。

嗚呼，小普拉步兵班的明日何在？

（待續）



（如果相信會有下一篇，客人你也是蠻糟糕的）



好啦，儘管RPG很重，放在用來突擊的步槍伍中有些礙事，但有步槍兵掩護的話，RPG射手還是可以接近到200m內，用來爆掉想爆掉的目標。雖然不能曲射，但對付裝了沙袋的目標還是相當不錯的，而且它還可以用來反戰車。

雖然跟GP系列槍榴彈發射器比起來實在是很重，但在一個槍被越改越爛的步兵班中，實在不能太過奢求，汎用性很好也是事實。就算有了GP系列，在一個班中放一管RPG也是好事。

至於87式則是完全不能用來突擊的武器，一發的威力比GP系列的40mm還差，在需要決定性一擊的「咚鏗」爆炸聲的步兵班突擊過程中，這種難以拿在手上也不能扛在肩膀上發射的東西沒什麼幫助。

加上三腳架放在連部的火力支援中還能理解，兩腳架放在排也勉強可以接受，至於放在班中，除了要搞小普拉步兵之外，本人實在不太懂弗弗笑的上級在想什麼。

加油吧，小普拉∼




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/25/2009 09:17:11
Go to Top of Page

sungf29
路人甲乙丙

897 Posts
Posted - 08/25/2009 :  09:18:41  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

先把槍榴彈跟火箭彈放到一邊去，今天來講特等射手（Marksman）。


從二戰時的步兵班中會配給M1903或M1C/D來看，老美的步兵班在這方面根本是退化，不過不要緊，太難搞的目標他們可以直接用直昇機轟掉。




這具有點看不懂.

1.二戰時直升機似乎不活耀 .步兵空中支援火力似乎是飛機.

2.現代美國陸軍在戰鬥想定中何種目標選擇師砲兵支援.何種目標選擇師屬直昇機支援？
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 08/25/2009 :  09:26:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
二戰的時候美軍沒有攻擊直昇機，那年頭呼叫P-47也不是很容易，那大致還是個步兵班要靠自己的年代。

到了越戰的時候雖然還不至於步兵班呼叫直昇機隨傳隨到，但呼叫105mm榴彈砲已經很輕鬆了。（詳情可以看電影《勇士們》）

至於現在，美軍步兵班呼叫攻擊直昇機比我打電話叫披薩外送還容易，他們甚至可以在野外過夜的時候，請UAV巡邏陣地上空，一旦發現有可疑目標接近，UAV單位就會呼叫直升機，把這些可疑的目標搗成碎泥。步兵班大概只是睡眠會被中斷而已。

所以步兵班對抗很難搞的遠距離目標也不用太麻煩，打通電話用地獄火快遞轟碎就行了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/25/2009 09:27:32
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9463 Posts
Posted - 08/25/2009 :  09:35:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

我的想法是這樣的：

在旅底下設置一個由志願役士官兵組成的狙擊排，裡頭都是狙擊手。這個狙擊排在戰時拆成獨立活動的狙擊小組，平常則負責訓練特等射手。換言之狙擊排也就是旅的特等射手教室。

各連則從義務役士兵中挑出射擊成績較佳者，接受短期（一週到兩週）的特等射手訓練，如果未來在旅的射擊比賽中有好成績，個人又有興趣再簽志願役，轉去步校或谷關受專業狙擊訓。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

推中野老大的想法
因為現在(一年多我退伍前)陸軍的想法我認為太過頭了
那時候軍方的要求是我們各營要生出足夠的人去步校受狙擊訓
並且每個營都要有一個排級的狙擊組
可是志願役士兵(規定要志願役的才能派訓)那麼少
加上訓期又長到不可思議-->營上需要業務/保修/勤務的人力阿
搞的大家一個頭比兩個頭來的大

其實您的想法才對
狙擊組的專業狙擊手旅部手上一個狙擊組就夠了
營級以下要的因該是受短期訓的特等射手
這樣的話 各單位比較有意願派訓(因為訓期短)
也比較多人能夠送訓(義務役的也可以送訓)


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
Go to Top of Page

海軍之子
新手上路

Taiwan
107 Posts
Posted - 08/25/2009 :  12:01:10  會員資料 Send 海軍之子 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

（跟機關槍彈藥不能共用有問題就是，因為這樣沒人替機關槍兵攜帶額外的子彈。另外我超愛M3A1用手指去勾槍機的拙樣）


在USMC裡Assistant Automatic Rifleman要身兼幫SAW Gunner背彈藥的責任(詳細的背法我要問我選到Infantry MOS的朋友，不知道是把彈包丟背包還是掛身上，我是覺得應該是身上多裝兩個100或200連的彈包)，SAW的備用彈藥會以彈鏈之方式攜帶，雖然M249也可用彈夾進彈，但是除非必要，不然只會使用彈鏈來發揚火力，我們有做過訓練，先於50分鐘內行軍完3Miles，接著教官發布狀況，在現場記下簡單的SitRep後全武裝(包含ALICE背包及內容物)跑2Miles模擬傳令，接著把SitRep報告出來，結果第一次所有人都忘了在5.56彈藥N發旁註明是要彈鏈，所以通通都被唸了一遍

陸軍的部份我不清楚，但是我有一個朋友之前剛好是SAW Gunner，下次碰到他我在問看看陸軍是誰負責背備用彈藥

國軍目前之SAW Gunner實際操作狀況不知道如何(誰背備用彈藥？還是機槍兵身上的打完就算了)？尤其是陸軍和海陸因為使用之甲車不同，編制也不能一樣

"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society)
Edited by - 海軍之子 on 08/25/2009 12:05:38
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15805 Posts
Posted - 08/25/2009 :  12:29:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
其實連要編成3個2人狙擊伍~T93狙3枝+3枝精準化的M14/57當副射手用槍~
營則是一個20人狙擊排使用M82A1與T93狙~與偵察排混編出草~
旅部只需編成考核與精進各營連的射擊技術的10人單位即可~
總計花不到50人~有何困難??

話說小弟正在思考要出一枝GBB的M3A1黃油槍??
還是配合HBO太平洋兄弟連搞湯姆森M1A1-GBB??
其實我是意屬南京孫大總統的侍衛隊用槍~
湯姆森M1928+100發彈鼓~一整個威呀~
陳炯明砲轟觀音山後的攻勢全被湯姆森擊退~
侍衛隊的陣地在掩護孫大總統與夫人撤離後才被攻破~
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15805 Posts
Posted - 08/25/2009 :  12:33:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
忘了寫上~
解放軍最後還是出了改裝彈鏈的榴彈機槍~是87式的進化版~目前測試完成~正待上級簽核~
而87式彈鼓版預計明年停產~
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 08/25/2009 :  15:05:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
要才五百人左右的營抽出十分之一的五十人這麼多人力本身就有問題，何況是抽出這麼多人力去接受專門的訓練，領取專用的槍枝進行專業的訓練跟保養，對國軍的營來說不太實際。

實際上用不用得到也是有問題，蓋專業的斥候狙擊小組固然可以協助連的作戰，但自由判斷跟活動的能力才是最大的本錢。

我傾向狙擊排一般勤務由旅掌管，這個排也專門負責保養專門的狙擊槍，戰時才任務編組下放到連，這樣狙擊小組才有足夠的行動權力。另一方面這些狙擊小組也得有一般單位的勤務經驗，才能有效協同。

至於連則只使用5.56mm的重管步槍作特等射手步槍，才有可能得到確實的保養。
本人甚至不推薦配發M14步槍到連中給普通的特等射手，應該只作為狙擊小組的用槍。
（不是槍不好，而是不太可能被好好使用，美軍的M14發下去以後也多半變成步兵排輪流在玩的新奇玩具而已）

最大的問題是昂貴的瞄準鏡跟狙擊槍在一般營以下單位，幾乎不可能獲得妥善保養，在國軍步槍瞄準鏡非標準配備的狀況下，特等射手步槍要能在平日訓練就獲得簡單的三倍瞄準鏡使用，都有困難。

至於50口徑狙擊槍，以實際的狀況運用來說玩具的成分居多。因為一般的斥侯任務這種槍實在太大，唯有在指定攻擊特定目標的純粹狙擊任務中，才會用到這種槍。

前述美軍的對狙擊手的印象就是最少要能打500m以上的綠毛妖精，狙擊大國的俄國人顯然是不以為然，通常只打300∼400m以內的目標，適合躲藏跟伏擊的叢林、山地跟城鎮等地形本來就不適合長距離的狙擊。就算編成狙擊小組，也只是將平日步兵單位中的狙擊手（這邊我所說的特等射手）集合起來重編，給予自由活動的權限而已。


另外我個人喜歡M3，不過這槍的賣相非常差，模型槍會比真槍還貴，很難想像一般軍迷會接受花大錢買一管注油器。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/25/2009 15:13:36
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 08/25/2009 :  15:19:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
改造50機槍用來長距離狙擊二戰以後偶一為之，真正催生大口徑狙擊槍的關鍵事件，是英軍在福克蘭被阿根廷用裝了夜視鏡的改造50機槍暗算。

如果是在平原或小丘陵地區，1km以上的狙擊是有價值，但以一般的偵察任務來說，50口徑狙擊槍的重量根本就是一種妨礙。

如果不是能確保固定陣地的對峙狀態（二戰後偶有狙擊手改造50機槍都是在這種狀態），或是針對已知特定目標的長距離狙擊（比如最近美軍對武裝組織首領的暗殺），在遊動戰況中的一般長時間偵察任務，50口徑狙擊槍只是無用的長物。

因為帶著這種大傢伙難以變換陣地，敵後任務一旦暴露位置，槍也是得扔掉。除非是沙漠或是大平原地帶，以車輛單位進行的長距離偵察任務，50口徑狙擊槍作為選擇配備，才有很高的價值。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/25/2009 15:26:14
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 08/25/2009 :  16:02:01  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
在這邊再作一次觀念的澄清。

特等射手作為步兵單位的一員，主要的任務是在戰鬥中以精準火力清除高價值的目標：軍官、多人操作武器，還有協助部隊清除敵狙擊手的威脅。

特等射手不用考慮太多敵後活動的問題，固然偶爾也可以執行教短距離的監視任務或騷擾性質的狙擊，但特等射手不會遠離步兵單位太遠。

斥候狙擊手（Scout Sniper）就不同了，為啥我要特地強調斥侯二字，因為比起狙擊，獨立潛行於敵軍戰線後方的偵察跟監視任務比狙擊來得更有價值。除非目標真的有價值到不惜冒暴露位置的危險也值得開槍，斥侯狙擊手才開槍射擊。

胡亂開槍的狙擊手自古以來給自己人造成的困擾也不見得會比敵人少，唯一慶幸的是狙擊手是自己人比是敵人好很多。而身處於敵後卻又一直開槍的狙擊手，多半最後也都死定了，只是能在死前拖住敵人很長的時間。

敵後活動要開槍需要顧慮的事情太多了，因此光論在戰鬥中開槍的機會，特等射手是要比狙擊手來得多很多。但也正因為如此，他們並不需要太長距離的狙擊能力跟訓練。

斥候狙擊小組最重要的反而是潛行的偵察能力而非狙擊能力，固然長距離狙擊在很多狀況下有其價值（通常是在偵察的時候意外發現非常上等的目標），但偵察所能帶來的好處更多。



在這邊舉點本人在RTS遊戲中的不實際經驗。

以《英雄連隊》，還有以前的《裝甲騎兵》來說，本人蠻愛使用狙擊手的。

不過在本人指揮底下當狙擊手大概是一件很悶的事情，因為絕大多數時候我讓狙擊手觀測到目標後，都不讓他們開槍，而是呼叫砲擊來清除目標，這樣狙擊手就不會暴露位置。

更多時候我就讓狙擊手一直趴在那邊監視，而用一般單位去處理更多事情。這些偽裝高手花了很長的時間爬過去之後，就是一直趴在那邊，一槍都不能開。

但傷亡率很低，同時真正可以開槍的時刻，則是在一般單位準備發動攻擊之前，用來清除危險的火砲跟機關槍等多人操作武器而已。


理想的狀況更是這些狙擊手能跟屎內褲大叔一樣，可以不用攜帶任何武器跟裝備就潛入敵後，只要無線電可以通就好了。


這已經進化到可以行光合作用的綠毛妖精老伯就是開太多槍才會被幹掉的


除了劇情事件的戰鬥之外，都不殺人在MGS系列內才能拿到最高分數



狙擊手的高級境界是化有槍為無槍。

I am the Stone∼


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/25/2009 16:13:11
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15805 Posts
Posted - 08/25/2009 :  17:27:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
50人一點也不難~
因為不可能會同一時間去步校進修~這是要長時間培養的~
而且去步校上課應該是旅級與營級的志願役狙擊手~
說更的更白一點是在志願役新訓中就發現有射擊天份的人~那就該自動去步校報到~
我定義旅級10人單位掌控全旅的射擊訓練~簡單的說就是旅訓練官~
盯著全旅的狙擊手們~並且賦予糾正旅內射擊太遜的一般步槍兵的職責~
但以往這是營少尉訓練官的事情~可是就是因為太菜~根本不暸蝦咪叫狙擊~
連內編制連狙擊手是為了要給連長指揮用的~3人正職我以為剛剛好~
因為現階段連長大概只指揮的到迫砲排的火力指向~要有效盯死目標大概也只有連部狙擊手~
m14/57當副狙擊手用槍其實也是剛剛好~瞄具倍率約4倍即可~反正它是觀測手~
總比老美拿m16a2好太多~必要時可以發揮到600m的射擊威力~

另外我跟中野兄不一樣的觀念是特等射手只是射擊技術較好的義務役士兵~
武器頂多是裝上四倍瞄鏡的T91長版~(槍管長18~20吋)
不需要接受太多狙擊訓~反而要接受如何在班排攻擊中發揮功效的協同作戰~
所以這些大頭兵集中在營部或旅部受訓即可........
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 08/25/2009 :  18:00:49  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
在這邊意見分歧。

我個人的心得是斥侯狙擊小組跟正規單位作息訓練不是很合，平日就放在一起對兩邊來說都是礙事。連的勤務會妨礙斥侯狙擊小組精進技能，斥侯狙擊的訓練跟補保對連來說也是很麻煩。

狙擊600m外的目標對連來說是不必要的，如果是這樣，還不如讓士兵學習如何接近到300m的方法。

一般射擊技術良好，體能也OK的士兵接受一到兩週的訓練，就可以滿足連的絕大多數任務需求──英國人合格的步槍兵本就應該打得中300m的目標的觀念是沒有太誇張，只是沒太多射擊訓練的義務役士兵很難達到標準。

但在這邊把特等射手只當成射擊技術較好的士兵我是不太能夠同意，至少還應該接受一些潛行跟偽裝，分辨目標的價值，簡單的反狙擊等訓練，學會一些讓射擊更容易的小技巧。

如果只是射擊技術好那就稍嫌太原始了。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

Kawaizumi
剛剛入門

9 Posts
Posted - 08/25/2009 :  19:02:38  會員資料 Send Kawaizumi a Private Message
那請問一下，在現代英美和國軍的編制中。有專職的醫謢兵嗎?
我當兵時連上是找有相關背景的人去受訓當兼職的醫謢兵，在編制上好像沒有專職
的醫謢兵。
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 08/25/2009 :  20:33:21  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
營部支援排有擔架班

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Go to Top of Page

Kawaizumi
剛剛入門

9 Posts
Posted - 08/25/2009 :  21:09:31  會員資料 Send Kawaizumi a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

營部支援排有擔架班

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

營部支援排? 呃...這是國軍的嗎? 我當兵時營部的編制就只有軍官和士官而已了
參一也和我說過營部是沒有兵的
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15805 Posts
Posted - 08/25/2009 :  21:34:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
其實並未分歧太遠~因為班級特等射手本來就是要跟班一起出操打野外~
潛行跟偽裝本來就是步兵基本課程~我以前剛分發部隊就開始接受相關訓練~
臉都塗的烏漆抹黑的~綠色偽裝膏還要自己花錢買~
所以現在的小步兵潛行跟偽裝不會我還覺得很離譜~
至於打300m其實沒您想的那麼容易~真正的訓練是提槍快跑到75m的靶位在跑回來行臥射~
不會調整呼吸的人根本專門打地瓜~而且真正的目標又是會移動的~
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 08/25/2009 :  21:44:34  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野


雖然M203或是它的俄國同類GP系列，跟後輩M320都非常優秀，但這世界上還是有些軍隊用些奇怪的武器來代替它的位置。

personally, I like Carl Gustav recoil-less rifle more as it have many special ammo.....probably can even fire a nuclear warhead if there is one available

http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_recoilless_rifle

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

James.luo
路人甲乙丙

939 Posts
Posted - 08/25/2009 :  22:38:38  會員資料 Send James.luo a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

其實連要編成3個2人狙擊伍~T93狙3枝+3枝精準化的M14/57當副射手用槍~
營則是一個20人狙擊排使用M82A1與T93狙~與偵察排混編出草~
旅部只需編成考核與精進各營連的射擊技術的10人單位即可~
總計花不到50人~有何困難??

話說小弟正在思考要出一枝GBB的M3A1黃油槍??
還是配合HBO太平洋兄弟連搞湯姆森M1A1-GBB??
其實我是意屬南京孫大總統的侍衛隊用槍~
湯姆森M1928+100發彈鼓~一整個威呀~
陳炯明砲轟觀音山後的攻勢全被湯姆森擊退~
侍衛隊的陣地在掩護孫大總統與夫人撤離後才被攻破~







前輩
請教M1928是代表1928年出廠的型號嗎?

因為陳炯明砲打孫大砲是在1922年616事變
當時如果有配衝鋒槍是不是M1919或M1921比較有可能?
Go to Top of Page

James.luo
路人甲乙丙

939 Posts
Posted - 08/25/2009 :  22:48:58  會員資料 Send James.luo a Private Message
quote:
Originally posted by 海軍之子

如果以前上課的內容沒記錯，USMC的伍長身兼槍榴彈兵

"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society)

小弟看GENERATION KILL這個影集
他們連排長 班長 都掛M203
應該也是延續資深軍士官兵較能掌握槍榴彈使用時機吧
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 08/26/2009 :  03:01:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
現在的步兵以5.56mm突擊卡賓槍配備為主流，國軍再加上訓練不足，200m打得中就很勉強了，300m會上靶算是運氣好，打六中不到三的比比皆是。

如果把國軍的義務役步兵視為跟全部配衝鋒槍的1942年老俄動員兵水準，那特等射手有打300m的技術就算很神了，打500m所需要的訓練時間跟裝備補保是沒得肖想。

傳說XT-97步槍未來有做7.62mm型號的構想，是不算太差，不過假設特等射手依本人構想只用5.56mm重槍管，那7.62mm的型號跟M14系列半自動狙擊槍給斥侯狙擊小組用是互有優劣，贏在成本輸在性能。



古斯塔夫砲是很不錯的武器，但是無後座力砲而非火箭彈，所以很重，幾乎是RPG-7發射管的兩倍，16kg的傢伙不是步兵班能帶著戰鬥的武器。

RPG的話，身強體壯的傢伙其實還可以再拿著步槍戰鬥，只是多出來的重量會讓他覺得很倒楣。



唯一在步兵班武器中能夠挑戰M203/320之類發射器的傢伙，是日漸進步的傳統槍口發射型的槍榴彈。

最近十幾年，比利時人設計的槍榴彈非常不錯，用一般步槍彈就可以發射，雖然不像M203發射那麼迅速容易，但相對的彈頭多樣化，也不像40mm槍榴彈一樣將大半重量花在信管上，更有威力，用途也很多。跟手榴彈一樣，有許許多多的彈種可以選擇。

最大的賣點就是簡單直接，只要攜帶彈藥不需要攜帶發射器，沒有呆重，操作跟保養也容易。所以儘管M203跟它的同類極受好評，槍榴彈還是有一定的市場。

像RPG或是傳統槍榴彈等傢伙因為彈頭是在發射器外頭，改善跟升級容易，這是歷久不衰的秘訣。



至於說到Minimi那裝200發彈鏈的彈箱，機槍兵的攜帶量是600發。槍上一個彈箱，用兩個袋子像掛高中書包那樣左右各掛一個200發彈箱。

這個彈箱是Minimi這把名槍上最糟糕的設計，使用者指出它很容易因為碰撞而脫落，讓你把彈鏈灑出來。且由於彈鏈並未完全裝入彈箱內，行走時還是會發出很大的聲響，對於隱密行動很不利。

不少阿兵哥乾脆不攜帶這個麻煩的彈箱，用越戰時期的老方法直接把彈鏈掛在身上。



備用彈藥的問題是出在班在領取彈藥就發生了。如果一個班裡頭有7.62mm的槍，那班於補給時就要另外領取7.62mm子彈，緊急的時候也不能跟鄰兵補充彈藥，有人死傷要收繳彈藥時，使用7.62mm槍械的人，是完全沒子彈可以收繳的。

在補給充沛跟短時間戰鬥中這都是可以忽視的問題，不幸進入長期或激烈戰鬥，彈藥消費量大時，這些小問題會造成不少麻煩。所以本人是傾向將步兵班完全5.56mm化。

我印象最深刻的是德軍騎兵馬克斯．庫納特，在進入俄國之前將他的Kal98k換成MP40，在某場戰鬥中將兩個彈匣打完之後，寫了一句「我接下來有兩個禮拜都不可能領到彈匣」。
囧)


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/26/2009 03:15:48
Go to Top of Page

James.luo
路人甲乙丙

939 Posts
Posted - 08/26/2009 :  03:22:56  會員資料 Send James.luo a Private Message
請問前輩
在T-91配發後
槍管較長的65K2有可能改裝成精準步槍嗎?
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 08/26/2009 :  03:34:52  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
國軍的65跟57基本上因為長年使用跟保養差勁，大多槍管都已經爛掉了，其他零件狀況也不好，就算回收要重新拼湊整理，國內也不像美國有足夠的槍匠經驗。
65的設計對精準步槍化也不是特別有利。

考慮到未來幾十年要繼續操爆，在新技術的基礎上從T91或XT97去改造會好一些。

不過本人對最近熱門的SCAR或XT97之類倒不是很看好，競爭者的G36好歹還有德軍普遍採用，小規模採用的特戰步槍就是要貴，要美軍去替換M4也不太可能。

積極採用新技術又沒有長年用槍傳統的地方，做出來往往很貴又很爛，真正堅牢可以打個三十年的都是Gunsmith而不是發明家的設計。可憐的普拉軍步兵就是一直在用這種發明家的槍。

本人在2047年應該是毫無問題可以慶祝AK現役一百年，M1911一百年則近在眼前了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/26/2009 03:43:28
Go to Top of Page
到第 頁，共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04