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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
 Posted - 08/12/2009 : 16:07:47
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不太可能吧？美國又不是沒有民間救難團體。
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天佑吾「王」！ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 16:10:39
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quote:
Originally posted by Captain Picard
不太可能吧？美國又不是沒有民間救難團體。
Just a note
One CVBG has arrived the Philippines to help rescuing people after the typhoon.
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Idiots are everywhere... |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 16:25:27
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當年八七水災，美軍空母及試驗階段之兩棲直昇機母艦也有來台協助救災，在時空背景轉換的現在，如果美軍能再來協助救災，也算是中美友誼之又一佳話
P.S.南亞海嘯時，中華民國救難總隊也有跟被派往當地救災之USMC共同作業
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 16:31:50
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找到了，這是每日例行記者會的影片，在30:46的地方有人問到台灣的狀況
http://www.state.gov/video/?videoid=33372810001
文稿
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2009/aug/127156.htm
QUESTION: A question on Taiwan and the weather that they’re having. Has the U.S. received a request for help yet for aid to the victims over there?
MR. CROWLEY: Obviously, we’re gravely concerned about the impact of the typhoons in Taiwan, also in China. I don’t think that we have, as yet, received any requests for assistance. But we’re standing by in case there’s anything that we can do.
QUESTION: Are we in a position to help? I mean, do you have --
MR. CROWLEY: Well, I mean, we have done these in the past. We’ve had missions like this. We have formidable assets in the region. And if these governments are in need – have any particular need, obviously we’ll do anything in our power to help them.
QUESTION: Can you describe any of the pre-positioned assets?
MR. CROWLEY: I would defer to the Pentagon in terms of what we might have. But as you’ve seen in other cases, going back to the tsunami, that we have the ability to respond aggressively and in a timely way to these kinds of tragedies.
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Live long, and prosper!!
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Edited by - Akula on 08/12/2009 16:32:54 |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 16:44:07
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090812/4/1ov9y.html
中國時報【吳明杰、仇佩芬／台北報導】
「莫拉克」颱風重創南台，對於地方政府一開始就質疑軍方救援太慢，國防部表示目前正全力救災，相關批評軍方事後一定會予以檢討，不過有指揮救災的軍方高層坦承，有關國軍出動救災的相關規定和程序確實太繁雜，例如要出動甲車還要國防部核准，派兵支援要有公文，多少會耽誤救災時效，這部分未來確實可以簡化。
曾任國防部副部長的淡江大學教授林中斌表示，政府國安部門至今尚未將救災列為軍隊重要任務，是造成軍隊反應遲緩的主要原因。他建議，未來應將救災搶險納入國軍演習項目，以加強國軍應急能力。事實上，世界主要國家均已將救災、維和、疾病，和人道援助列為軍隊首要任務。
軍方高層說，部隊沒有軍令怎麼敢亂動，特別還是動員裝甲車這類重裝備，根據救災規定，地方政府必須要先成立地區動員會報，然後向地區後備指揮部提報救災要求，再呈報陸軍軍團指揮部，如果要動員裝甲車救災，還必須呈報國防部核准，軍方並非刻意拖延，而是軍令如山必須要有程序。
指揮這次救災的將領說，這次「莫拉克」颱風釀成的災情，其實事先地方政府都沒預料到，就是因為不知災情嚴重，因此向軍方提出救災需求的時間也受到延誤，軍方在接獲救災命令後，十分鐘就把部隊從營區開拔，並沒有刻意延誤。
將領不諱言，從救災體制上來說，本來地方政府就該先動員消防體系救災，在不足時再提出國軍支援需求，而非一開始就把救災任務丟給國軍去負責，那要地方政府做什麼。
將領就透露說，屏東縣指責軍方拖延救援十六小時，連台南市也說國軍拖延救災八小時，但事實上，台南市一直到八月九日才提出救災要求，當時台南根本已經一片水鄉澤國。
將領無奈的說，地方政府也要國軍出動部隊協助清理掩埋死豬雞鴨，沒給軍方一塊合法的土地掩埋，卻同時又要軍方把整個街道淤泥立即清理乾淨，但國軍官兵仍然不辭辛勞達成任務，「誰沒自己的家和家人，有誰願意為國軍說句話」。
原來軍隊的首要任務不是作戰，林前副部長，受教了
同時未來是否能以救災與作戰套用同樣的作業程序，省去複雜的文書作業，我想這是可以檢討的
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
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SK2
路人甲乙丙
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 08/12/2009 : 18:55:11
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http://n.yam.com/cna/society/200908/20090812407865.html
高縣山區 國軍找到近千失聯災民
中央社╱中央社 2009-08-12 15:38
（中央社記者程啟峰屏東12日電）國軍南部地區救災指揮所今天說，連日來經由進入高雄縣山區災區的官兵回報，已找到對外失聯的災民累計近千人，將儘速協助撤離。
陸軍第八軍團政戰主任胡瑞舟召開記者會表示，昨夜特戰部隊以衛星電話通報生還災民顯示，那瑪夏鄉民權村300餘人、民族村200餘人、桃源鄉勤和村及甲仙鄉小林村各200人，今天上午又發現小林村南邊五里埔70人，居民都算安全。
他說，今天將持續派遣UH-1H機18架、CH-47SD契努克型運輸直升機2架、B-234運輸直升機5架共計25架，只要天候許可預計展開136救援航次，救援重點於高雄縣甲仙、六龜、桃源、茂林及那瑪夏鄉等地，盡全力撤離災民。
兩名領軍深入災區的特戰軍官現身說明救災最新現況，強調生還災民平安，官兵也提供物資，並全力安撫災民。
進入甲仙鄉小林村救災的陸戰指揮部特4營連長湯登凱表示，在小林村的200餘名民眾，風災來時已由村長遷往高地一處工寮。
官兵發現後，昨晚除立即回報當地所需物資外，並將隨身攜帶的口糧、料理包提供給居民，晚間村民也一起食用由特戰官兵烹煮的晚餐。
進入高雄縣桃源鄉發現勤和村生還民眾的陸軍特勤中隊長蔡宗祐說，目前村內居民飲水、食物經國軍空投後並無匱乏，生命也不受威脅。
他指出，特勤中隊官兵在山上搜索時發現勤和村長正在採野菜，村長看到國軍救災部隊相當高興，因為原本災民以為在如此嚴重災情下，可能要一個星期，甚至更久的時間才會發現他們。
他轉述村長的話表示，莫拉克颱風來襲當天，他已將村民遷往村內活動中心，200餘名村民因而逃過一劫。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 20:11:51
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地方政府很好混的
一切通通推託給中央就得了
在各網站論壇幾乎都是這樣
完全都忘了地方是第一線耶！
在01，我已經很懶得的爭辯這些有的沒有的
居然一堆無知鄉民說怎不將所有直昇機和重型機具全部投入.......... =,=
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 20:49:31
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不對不對
最弱勢的是國軍
一堆繁雜的程序要跑
然後地方政府 中央政府沒協調好
在來就是怪國軍出太慢
有功輪不到他 應該的 現在不是最流行救災視同作戰這句話嗎
有黑鍋 放心 國軍絕對跑不掉 運氣差的可能申誡調職都來了
這些所謂的縣市長真的是以為 指揮官軍旗一揮
就能帶領千萬兵馬出發救災嗎... |
Edited by - hellyhappt on 08/12/2009 20:51:07 |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 09:31:16
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平時就該注重水土保持與補強基礎建設，只是台灣沒有人有此等遠見，沒濫墾濫建就地合法就偷笑了。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 09:59:33
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>>我是覺得以台灣這種中央制政府,地方能做的根本不多.
台灣這種中央制政府，但是地方以身體力行自治很久了.....有十年了沒?
老實說，她們認為中央政府出力不夠也許是事實，因為她們還沒準備好
又或著，
根本沒做好，
颱風年年來，
年年叫中央就好......
>>可是為什麼那些在颱風還沒來前不先自行撤離?
看D大跟其他版友的言談可以知道很多事情,一整個把事情排下來,地方政府自己可能都來不及發布撤離公告.
氣象局一開始發布的警訊也是針對中北部,中部也是有準備沒錯.
也有像小的這樣心態的:我住這麼高,我家要是淹水,那不就全台灣都淹水了?
恩.......
報紙上就這麼寫.......
災民自己講的....... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 10:02:58
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quote:
Originally posted by 海軍之子
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090812/4/1ov9y.html
中國時報【吳明杰、仇佩芬／台北報導】
「莫拉克」颱風重創南台，對於地方政府一開始就質疑軍方救援太慢，國防部表示目前正全力救災，相關批評軍方事後一定會予以檢討，不過有指揮救災的軍方高層坦承，有關國軍出動救災的相關規定和程序確實太繁雜，例如要出動甲車還要國防部核准，派兵支援要有公文，多少會耽誤救災時效，這部分未來確實可以簡化。
曾任國防部副部長的淡江大學教授林中斌表示，政府國安部門至今尚未將救災列為軍隊重要任務，是造成軍隊反應遲緩的主要原因。他建議，未來應將救災搶險納入國軍演習項目，以加強國軍應急能力。事實上，世界主要國家均已將救災、維和、疾病，和人道援助列為軍隊首要任務。
軍方高層說，部隊沒有軍令怎麼敢亂動，特別還是動員裝甲車這類重裝備，根據救災規定，地方政府必須要先成立地區動員會報，然後向地區後備指揮部提報救災要求，再呈報陸軍軍團指揮部，如果要動員裝甲車救災，還必須呈報國防部核准，軍方並非刻意拖延，而是軍令如山必須要有程序。
指揮這次救災的將領說，這次「莫拉克」颱風釀成的災情，其實事先地方政府都沒預料到，就是因為不知災情嚴重，因此向軍方提出救災需求的時間也受到延誤，軍方在接獲救災命令後，十分鐘就把部隊從營區開拔，並沒有刻意延誤。
將領不諱言，從救災體制上來說，本來地方政府就該先動員消防體系救災，在不足時再提出國軍支援需求，而非一開始就把救災任務丟給國軍去負責，那要地方政府做什麼。
將領就透露說，屏東縣指責軍方拖延救援十六小時，連台南市也說國軍拖延救災八小時，但事實上，台南市一直到八月九日才提出救災要求，當時台南根本已經一片水鄉澤國。
將領無奈的說，地方政府也要國軍出動部隊協助清理掩埋死豬雞鴨，沒給軍方一塊合法的土地掩埋，卻同時又要軍方把整個街道淤泥立即清理乾淨，但國軍官兵仍然不辭辛勞達成任務，「誰沒自己的家和家人，有誰願意為國軍說句話」。
九二一的時候會有人關心看到屍塊而精神受創的士兵,
很少有人關心放假回家也找不到家的士兵.
這次這些民眾真的冷血到這種地步..... |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 10:08:55
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quote:
Originally posted by suntex01
我是很好奇,明明台灣很多山區下大雨就會土石流兼山崩,交通也會中斷.
想說那些住在山上的鄉民應該會學乖了,可是為什麼那些在颱風還沒來前不先自行撤離?
我這無意要戰,也沒有要怪罪那些人的意思,只是覺得這種意識值得大家檢討一下.
1.預報偏重中北部,所以南部的人輕忽了.
2.很多人靠台灣這種萎縮的農業已經吃不飽了,主要收入不是農業而是侵佔國有地與風災賠償還有災後捐贈,先自行撤離馬上就少掉災後捐贈這項收入......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 10:52:20
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quote:
Originally posted by suntex01
所以我才說,台灣地方這麼小,資源有限,本來就應該要由中央接管,統籌救災.而以地方首長為輔.那至於現在法令到底是怎麼樣的呢,我們也就不用多說了.
就算地方自治十年也沒用.沒錢沒資源,又不是每個地方都像台北市一樣得天獨厚的.
各地自治的聲浪大的情況下，要她們答應中央建立集權管制，那真的不太可能.
更何況，台北本身是因為資源多，建設他八年的又是現任總統，當初跟中央鬧不愉快不至於會太誇張，畢竟當時前總統也在裡面
南部開始這樣學著搞自治時，也許是真的民意，又或著是她們認為這是吸引民意的方式，但是這樣做上下交流管道不疏通，她們也早就該知道會這樣，等到天災人禍一起來......... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 12:20:31
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quote:
Originally posted by suntex01
我相信這種災時集權管制沒人會反對啦.畢竟縣市首長懂救/防災的應該不多吧.
只要一般時候的權力不要給他們拔掉應該是不會反應太大啦.更合況,台灣所謂的地方自治也不是真的自治,就當你連縣警察/消防局長都是中央指派的...
就小的所見,就連縣市政府的警察局長幾乎都是縣市政府長指派的.只有出問題的時候才當他是中央指派.
這種事喔.....
這些人要她們臨時答應接受指揮,可以.
出狀況只要出一張嘴,推掉責任,大家一起來,錯都是中央. |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 12:50:54
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by suntex01
我相信這種災時集權管制沒人會反對啦.畢竟縣市首長懂救/防災的應該不多吧.
只要一般時候的權力不要給他們拔掉應該是不會反應太大啦.更合況,台灣所謂的地方自治也不是真的自治,就當你連縣警察/消防局長都是中央指派的...
就小的所見,就連縣市政府的警察局長幾乎都是縣市政府長指派的.只有出問題的時候才當他是中央指派.
這種事喔.....
這些人要她們臨時答應接受指揮,可以.
出狀況只要出一張嘴,推掉責任,大家一起來,錯都是中央.
實情更複雜,基本上真正看懂他們的作為時,大家就已經踏入八奇領域的第一步了......
原則上,他們的考量是政治第一選舉第一.你要集權管理?敵對政黨的縣市,與同政黨但是這次未獲中央提名者的縣市,甚至是窮到沒好好做防災的縣市,要不是電話網路斷線(偏綠),再不然就是一切遵照"公文"辦理(偏藍)等公文慢慢爬過來......看這次中央防救災中心根本沒資訊就是範例.等媒體報災害資訊時,他們才開始拼命送資訊搞DoS攻擊讓你斷線,自己利用這時先一步出動,勘災救災同時炮打中央......
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 13:50:10
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| 唉...這些僵化到應該埋到地下去腐化的渾蛋.... |
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dasha
版主
41573 Posts |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 15:29:51
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quote:
Originally posted by dasha
2.很多人靠台灣這種萎縮的農業已經吃不飽了,主要收入不是農業而是侵佔國有地與風災賠償還有災後捐贈,先自行撤離馬上就少掉災後捐贈這項收入......
小弟來替dasha兄翻譯一下,
其實這些人中的一部分,職業應該算是"職業災民",也就是靠"受災"來維生.
如果仔細計算他們過去幾個年度的收入,或許會發現其中一大部分是來自災後補償與捐贈,真正來自農產的收入比例反而不高.
何況以他們經營的那些農產來說,要靠銷售農產養活自己,實際上恐怕也很困難,
所以變通方式就是:
1.侵占公有地,非法開墾保育區,省去土地購置成本.
2.利用種種檯面上下的手法,讓地方政府替他們開通通往他們開墾區域的道路,降低運輸成本.
可是受到整個農產產銷體系的限制,就算有前面這些手法項,這些上游的生產者還是很難維持生計或獲利,所以不足的部份,就得靠受災來補貼.
換句話說,颱風來了,可能他們還能生存的比較好(假設人命損失不大).
如果連續幾年風調雨順,那就沒得領補貼,光靠賣農產品的收入,可能反而生活的更差,何況如果風調雨順造成大豐收,還會造成產品跌價.
所以對於某些人來說,颱風實在是不可或缺的,如果沒有颱風,那也得自己製造出一個.
如果有人問:"這些人這樣可惡,所以應該XXXX"....嗯...所謂的民主體制下,可惡的人和可愛的人同樣都是1票,而且可惡的人反而容易與他談條件構成收買關係,可愛的人還麻煩多了.
而且換一個方向來看,除了幾個都會區以外,台灣許多地區能提供的就業機會與職業型態也很有限.人家也是要活下去,除非能有其他可替代的選擇,否則日後這類事件也是會一再重演. |
Edited by - roger011 on 08/13/2009 15:36:05 |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
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dasha
版主
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 17:13:46
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http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090813444399.html
向國際求援 政府列需求清單
中央社╱中央社 2009-08-13 12:27
（中央社記者謝佳珍台北13日電）莫拉克颱風重創南台灣，政府請求國際支援需求品項出爐，包括物資運補及傷患後送直升機、消毒水等。行政院新聞局長蘇俊賓今天說，並未如外傳拒絕國際支援。
蘇俊賓在行政院會後轉述，行政院長劉兆玄說，美日等國家積極表示願協助台灣面對災情，美國捐款25萬美元、日本1000萬日圓、中國大陸1億1100萬人民幣、新加坡20萬美元與5萬元新加坡幣藥物，歡迎各國給予支援。
至於國際支援方面，他表示，支援項目正在統計，未來會列出需要各國援助項目，向國際請求支援，並沒有外傳拒絕國際支援的情形。
媒體詢問請求國際支援是否包括人力、航空器，蘇俊賓說，目前都不排除；有一些特別航空器也有需求，目前正在徵調民間或請求國外支援，例如有重力承載的航空器。
根據新聞局提供，截至上午10時30分匯整「莫拉克颱風國際支援需求品項彙整總表」顯示，經濟部請求支援可吊掛砂石車及挖土機的特殊直升機數架；衛生署疾管局請求支援酚類消毒水300-500cc包裝10萬瓶、氯錠20萬顆；環保署需要氯化正烷二甲苯甲基胺10萬公升、手動消毒機1000台、自動消毒機500台；行政院國家搜救中心需要物資運補及傷患後送直升機6部。
蘇俊賓強調，國外支援項目最好能符台灣需求項目，所以，才會請各當位提出相關機具、人力等項目是否需要國際支援，目前還在持續匯整中。
http://n.yam.com/cna/society/200908/20090813444466.html
老太太求救 直升機斷橋停降救援
中央社╱中央社 2009-08-13 13:05
（中央社記者郭芷瑄屏東縣13日電）直升機挺進災區救人，險象環生，已有3名空勤總隊隊員罹難，陸軍第8軍團政戰主任胡瑞舟今天指出，國軍10日在高雄縣六龜鄉大津村為救1名老太太，直接將直升機停在斷橋上。
胡瑞舟說，10日早上，還下著雨，天氣惡劣，陸軍航空特戰指揮部航空督察處長姜偉劍上校當時正送物資進入大津村，看到 1名老太太向直升機揮手求救，由於附近並沒有讓直升機降落的地方，姜偉劍於是把直升機停在已斷掉的大津橋上。
胡瑞舟表示，當時姜偉劍將直升機交由副駕駛操控，姜偉劍與機工長下機救人，順利將這名老太太救起，橋下還是洪水滾滾。
胡瑞舟說，國軍昨天有 3架直升機進入高雄縣桃源鄉救援，由於遇雷雨雹 3架直升機於是停留在桃源鄉，今天早上再將災民救出，因而一度傳出直升機受困的消息。
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Edited by - Luke-Skywalker on 08/13/2009 17:18:34 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 17:15:56
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我有點不太相信dasha講的斷線
即便2008年5月21日以後有斷訊狀況
但是造成20人死傷的卡玫基颱風是在2008年7月
或許先前對立溝通不良，難道地方與中央
在死了20人以後，2008年8月後繼續當沒看到嗎？
若真如此地方該死，中央也更該死
國防部與衡山能忍受八軍團連線斷線嗎？
為何消防署就可以忍受這種斷線？
還有心情找學者安插進救災中心！？
我不太相信腐化至此...... |
Edited by - Boris on 08/13/2009 17:17:38 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 17:28:30
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其實斷線也不見得就是地方不開機，也有可能只是收訊太差
不過媒體也是照樣收訊號，好像也沒道理說救災中心的設備會比媒體差.....
倒是想到那群不知道能不能算是人的傢伙平日的行徑，雖然不太像是會用這種爛方法玩弄人民，但好像也不太令人意外.....
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 17:32:41
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我同學進去過那房間
至於該傳聞是不是屬實，他不予置評
不過他說，一切都是自找的.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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國軍颱風後救災任務
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