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 標題  |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
 Posted - 08/10/2009 : 23:01:06
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http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090810332034.html
蔡同榮籲國軍野外炊爨車赴災區
中央社╱中央社 2009-08-10 22:19
（中央社記者李淑華台北10日電）莫拉克颱風重創南台灣，民主進步黨立委蔡同榮今天呼籲國軍運送自動加熱餐包，並調派野外炊爨車、野戰沐浴站前往災區駐點，讓災民隨時有熱食可吃、熱水可盥洗，
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May the Force be with you
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 23:02:10
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
不過另一點
不知是買到黑心貨還啥
看新聞
消防隊的橡皮艇似乎折損率驚人.............
聽到他們說因為小艇氣囊破損無法出動
香港以前的那些也是經常破損
太多雜物弄破......
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 23:17:13
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| 為啥也不出動LVT-5去救災阿? |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 23:19:52
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那路上就會看到LVT-5
有可能先沈下去....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 23:56:09
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quote:
Originally posted by sscorp
另外有誰能答
非浮航的甲車涉渡能力是以最大不熄火的高度來算嗎?
以引擎進氣濾清管入口 , 駕駛艙不淹水溺斃駕駛
以及排檔系統/傳動系統和車內電源系統等為前提
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 00:06:13
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quote:
Originally posted by max03max
陸軍工兵之前買了小型氣墊船，不知道有沒有派上用場
http://blog.yam.com/sea689/trackback/20485603
工兵群的維修補給能力是算陸軍第六順位
第一是航特 , 第二是打擊旅 , 第三是軍團直屬單位
第四是化學 , 第五是砲群 , 第六才有機會輪到工兵
之前的M9工兵車以及Benz Unimog 多用途工兵車還服役不到10年
可以說現在快爛光光囉
更別提到車基處車輛墳場一堆工兵工程車 ; 所以囉
M3浮橋車大概5年內不會有重大演習場合出現
至於更小更非軍規的氣墊艇
那是消耗預算用的
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 09:38:22
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http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31852942/IssueID/20090811
向解放軍學習抗洪救災（蘇進強）
2009年08月11日蘋果日報
危機處理，不是待危機發生後再「處理」，最重要的是危機發生前的「預防管理」，顯然，從此次颱風災害的應變速度，上自三軍統帥馬英九、行政院長劉兆玄及國防部長陳肇敏，下至地區駐軍指揮官，「危機管理」的學分有待補修。
而國防部何妨「以敵為師」，去學習對岸人民解放軍如何「抗洪救災」，重新將之列入國軍戰備任務，以挽回民眾對國軍信任與信心，不要再一天到晚「內鬥內行，外鬥外行」的搞軍種人事鬥爭了。
中颱莫拉克襲台，南台灣災情慘重，屏東縣、高雄縣尤甚，而地區國軍救災，竟要由縣長曹啟鴻親電國防部長陳肇敏，才能出動，距災情發生已逾十六時，引發輿論指責，但這些批評其實對聽令行事辛苦救災的國軍官兵並不公平。
其實，早在李登輝執政擔任三軍統帥之時，九二一地震之後，國軍早已將地區救災，列入日常戰備任務；陳水扁時期，國軍部隊救災助民，也從不後人，為什麼政黨輪替後，換了國防部長，國軍形象竟一瀉千里，連起碼的戰備工作，也遲鈍麻木，令人匪夷所思。
不可思議的是，南台灣高屏地區，本為國軍重兵部署的要域，在過去的五十年間，軍民關係最密切的亦為南台灣高屏地區，為何此次會出現如此荒誕的現象，當然值得追究。
國防部戰備體系遲鈍
不過，身為三軍統帥的馬英九總統，以及最高行政首長的行政院長劉兆玄，在此次中颱襲台期間的若干發言，卻不免有被欺上瞞下，令人有不進入狀況的印象，劉兆玄公開宣示國軍可在十分鐘內出動救災，這樣的訊息必是國防部大言不慚的報告使然，問題是透過電子媒體的現場快速報導，「十分鐘」無異十分諷刺。
而馬總統竟公開指責屏東縣政府「要車輛而不是救生艇」，更是荒腔走板，難道地區負責救災的指揮官如此被動，毫無判斷能力？更不可思議的是，地方政府對駐軍的先期要求，竟換來「災情未發生，不宜派遣」或「先派聯絡官了解狀況後再說」，簡直視民眾百姓性命如芻狗，不由得令外界產生泛政治的聯想，難道綠色執政的縣市，就應該受到中央或國防部差別待遇？果如此，馬政府如何當「全民的政府」，國軍又如何「全民國防」？
事實上，將帥的無能、推諉、不主動、不積極，不僅擴大災情，也累死事後亡羊補牢的三軍部隊。輿論對國軍的嚴厲批判，讓國防部「不點不亮」，急急如律令，地區部隊蜂擁而出，忙著救災復原，問題是前後作為的巨大落差，豈能彌補中央政府與國軍形象？
平心而論，經過一年多的磨合、演練，馬政府對天災人禍的危機處理，也已不若過去執政之初的手忙腳亂，這一次的差錯，全在於中央與地方的協調聯繫資訊不暢通，在於國防部戰備體系神經末梢的遲鈍。但若就危機處理的角度看，行政院每在颱風警訊前所成立的中央防災應變中心，已成為SOP（Standard Operating Procedure，標準作業程序）的例行公事。防災中心的功能當然不能僅及於災情的彙報，或總統、院長的視察秀。譬如此次台北縣長周錫瑋取消出國行程，親至鄉鎮市地方政府的防災救難中心「找碴」，找出鄉鎮市政府的散漫馬虎，即值得馬劉政府與陳肇敏觀摩學習。
作者為國安會前諮詢委員，曾為職業軍人
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 11:04:24
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921要滿10年了 國軍的災害出動體制卻還沒定型
除了官僚心態之外 還牽涉到指揮體系的基本精神:統帥權完整
如果沒有總統的緊急命令 國軍卻可以隨意出動 隨意被支使
可能會衍生出麻煩的問題
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/11/2009 11:06:29 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 11:45:31
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Originally posted by BWS
之前的M9工兵車以及Benz Unimog 多用途工兵車還服役不到10年
可以說現在快爛光光囉
it is not hard to get parts for M9工兵車以及Benz Unimog 多用途工兵車as they are still in production, in service in many defense force in US or world-wide....... how come they all become "快爛光光" within 10 years without many actions.....
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Many NATO M9 or Unimog has been IN COMBAT in Iraq or Afghanistan but still working........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41543 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 12:41:27
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
921要滿10年了 國軍的災害出動體制卻還沒定型
除了官僚心態之外 還牽涉到指揮體系的基本精神:統帥權完整
如果沒有總統的緊急命令 國軍卻可以隨意出動 隨意被支使
可能會衍生出麻煩的問題
其實這類體制是被馬政府摧毀......921之後民進黨接手又出過幾次包,但這幾次包讓921體制更加強固,沒想到換政府以後把救災體系當成是海角輸送七億的工具(其實也是有做這種事情啦),整個推倒,於是現在又重來......
更慘的還有,中央氣象局因為氣象的人內鬥,搞出一個地震局長,這次出包局長可能會因監察院而完蛋,但氣象的又鬥不出一個局長,到時不知道會是怎樣背景的去空降當局長,以後氣象的笑話可能會更多......你要說高層拿這種專業單位去作酬傭,但你們自己又推不出一個頭,你要我高層的怎麼辦?是不是乾脆通通開除廢掉了?
現在台灣啊,連基層的都開始爛了......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 13:16:00
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值得注意的這次救災直昇機幾乎和921災時是"原班人馬"ˋ只是部分UH-1和海豚式改成空勤隊塗裝(加裝掉掛器具很實用)ˋ而B234和陸航CH-47(是怕再有意外?)不見蹤影˙˙˙˙
空勤隊直昇機新購案也喊了好幾年了依然沒下文ˋ陸航還在痴痴的等老美放行UH-60ˋ只能做戰鬥用途的又很昂貴阿帕契要優先購買 ˙˙˙
"機"到用時方恨少ˋ要是能早點買到有夜視和地型雷達設備的儀器或是新式直昇機就可爭取更多寶貴時間來救人!
夜視和地貌設備除黑鷹外還有很多種機型可也選擇ˋ為何一定要等買到黑鷹?空勤隊也不知道在等什麼遲不換裝ˋ這次救災直昇機的裝況也是很令人擔心的˙˙˙ |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 13:28:29
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
921要滿10年了 國軍的災害出動體制卻還沒定型
除了官僚心態之外 還牽涉到指揮體系的基本精神:統帥權完整
如果沒有總統的緊急命令 國軍卻可以隨意出動 隨意被支使
可能會衍生出麻煩的問題
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
國軍的出動未必要有緊急命命的授權，這和所謂的統帥權根本無關，事實上只要依照災害防救法第三十四條的規定以及申請國軍支援災害處理辦法就足以出動國軍救災了，畢竟戰鬥任務和救災任務在本質上有很大差別，救災任務講求時效，而且其未攜帶械彈，對人民的威脅程度較低，應允許軍方有較大的自主性。
申請國軍支援災害處理辦法
第 3 條 申請國軍支援災處理，在中央由災害防救業務主管機關向國防部申請；在地方向直轄市、縣 (市) 政府向所在地團管部司令部申請。
從以上的條文來看，軍方的出動也是有分層級的，地方政府只能向該地的團管區申請，因此這次屏東縣政府申請的方向應該沒錯，反之軍方從軍團推託到衡山指揮所，很明顯的出了問題。
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dasha
版主
41543 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 14:15:00
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quote:
Originally posted by ASMP
因此這次屏東縣政府申請的方向應該沒錯
方向沒錯,時間錯了.屏東甚至在剛成災,電視開始播屏東災情,災民都打電話到台北市政府要求轉到屏東了(我們近駐在台北市政府的人有碰到這一段),連絡屏東政府他們還是一幅"謝謝關心"的樣子,直到意識到災情大到不像話了才開始求救.中央說國軍十分鐘能到,問題是屏東政府先等了兩小時沒有動作,災民怎麼看至少也是130分鐘後才看到國軍吧?
講白一點,這次政府真的是末端肥大,本來等看貓纜出問題的SNG車都已經轉到南部去播報,很多地方政府還是缺乏動作......不過以前防災單位是內政部,且由行政院副院長兼召集人,所有地方政府都該回報頂頭上司,那沒話講;現在防災單位是低幾階的消防署,地方政府與你們這些傢伙可是只有爭執仇恨沒有合作情誼的,你只能從SNG車看到災情,否則就是結束幾天後等報告......
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 15:01:22
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有人在講說
要不要學美國成立類似聯邦緊急救難總署的單位
問題是層級要放在哪？
變成行政院直屬單位嗎？那不是變成巨怪？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 16:20:20
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多掉一架海豚
令人痛心.......
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第一報的時候指名是海豚型,雖然不是,仍然是一件讓人傷心的事
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役.. |
Edited by - sscorp on 08/11/2009 20:22:13 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 16:26:13
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怎麼在下聽到說掉的是UH-1H？
話說現在不是已經有個中央的救災中心了嗎？還是在下弄錯了？
quote:
Originally posted by dasha
其實這類體制是被馬政府摧毀......921之後民進黨接手又出過幾次包,但這幾次包讓921體制更加強固,沒想到換政府以後把救災體系當成是海角輸送七億的工具(其實也是有做這種事情啦),整個推倒,於是現在又重來......
咦？可以問一下這是怎麼回事嗎？
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Live long, and prosper!!
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Edited by - Akula on 08/11/2009 17:19:41 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 19:06:28
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quote:
Originally posted by dasha
其實這類體制是被馬政府摧毀......921之後民進黨接手又出過幾次包,但這幾次包讓921體制更加強固,沒想到換政府以後把救災體系當成是海角輸送七億的工具(其實也是有做這種事情啦),整個推倒,於是現在又重來......
把救災體系當成是海角輸送七億的工具？
這如果不是有真憑實據的指控，就是嚴重的造謠，最近政治謠言極多
能否明白講清楚？
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役.. |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 19:43:07
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quote:
Originally posted by ASMP
國軍的出動未必要有緊急命命的授權，這和所謂的統帥權根本無關，事實上只要依照災害防救法第三十四條的規定以及申請國軍支援災害處理辦法就足以出動國軍救災了，畢竟戰鬥任務和救災任務在本質上有很大差別，救災任務講求時效，而且其未攜帶械彈，對人民的威脅程度較低，應允許軍方有較大的自主性。
申請國軍支援災害處理辦法
第 3 條 申請國軍支援災處理，在中央由災害防救業務主管機關向國防部申請；在地方向直轄市、縣 (市) 政府向所在地團管部司令部申請。
從以上的條文來看，軍方的出動也是有分層級的，地方政府只能向該地的團管區申請，因此這次屏東縣政府申請的方向應該沒錯，反之軍方從軍團推託到衡山指揮所，很明顯的出了問題。
從另一個方向來想,以臺灣民情,如果把這種支援管道弄得太"方便",
那國軍恐怕有淪為"地方免費工友支援團"的疑慮....
或者不只是"恐怕"而已,而是"必然".
小弟當年服役時,本單位曾參與過象神颱風的救災,整個支援任務的結果給小弟的感覺就是這樣.
等接下來全募兵化以後,對於這些昂貴人力的運用,應該是要更集約與謹慎才行. |
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dasha
版主
41543 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 21:06:27
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陳總統時期因受921以來天災的影響,確實是把防災變成行政院下屬的大怪獸......但也就是這樣,防災體系才流暢,否則,現在的官僚系統,真的是死一萬人都不干我的事......
現在問題是這些個防災單位,有不少是基金會,行政院甚至總統府的非官方諮詢單位,因為接近權力魔杖,權很大,不是公家體系所以沒有責,而且可以任意安插人事進去,也可以執行很多研究計畫讓錢流出國庫,不受監察單位的監督.他們有做不少很有用的事情,但是也有些給甚福爾摩沙基金會之類的研究計畫,其實就是擺明把錢送給某些政治團體,只要少部份人寫報告就好......
認真來講,這種內幕小弟不該講,因為小弟也曾接過他們的計畫,拿過他們的月薪,要追究小弟也要倒楣......但說實在這是很高明的貪污法,國民黨發明的方法,你這個用來貪污的機構有實際用途有替國家社會做好事,而且下面也養一些職員,讓一票人被納入共犯結構,即使有些部份被拿來偷渡金錢,可是整個體系多半還是利大於弊,也不能率爾取消.民進黨上台後也就學習這套,就這樣而已.
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 23:46:06
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http://n.yam.com/cna/society/200908/20090811372550.html
好消息 發現小林村等地待援700居民
中央社╱中央社 2009-08-11 21:55
(中央社記者陳亦偉、李淑華台北11日電)軍方搜救高雄縣甲仙鄉與那瑪夏鄉失聯居民有重大好消息。陸軍今晚表示，特戰部隊晚間8時回報，在小林村、民族村、民生村等地，發現約700名待援村民。
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 01:29:22
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/society/200908/20090811372550.html
好消息 發現小林村等地待援700居民
中央社╱中央社 2009-08-11 21:55
(中央社記者陳亦偉、李淑華台北11日電)軍方搜救高雄縣甲仙鄉與那瑪夏鄉失聯居民有重大好消息。陸軍今晚表示，特戰部隊晚間8時回報，在小林村、民族村、民生村等地，發現約700名待援村民。
這再度告誡我們~~~
多數電子媒體的新聞 , 都是拋頭顱灑熱血般作戲
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 01:39:29
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Originally posted by rockitten
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That's what army bureaucrat does !!
我退伍不超過10年 , 我現在開的車超過10年 ; 性能不會比新車差
只是氣囊沒新車多罷了
Unimog多功能工兵車服役至今則不超過10年 , 可惜今年各基地開放 , 已經是C牌特製多功能工兵車的時代囉
加上精進案 , 島內多數戰鬥單位工兵裁撤 , 原本的裝備變成陸軍多餘財產
也沒有相對的工兵群人數來操作
有看到某些概括承受過當年各工兵連機具的某群 ; 裝備就是擺著生鏽的實況
這就是軍隊濫用稅金的實例其一
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toga
版主
Tajikistan
12569 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 10:23:27
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| 不要以為精實，精進，與精銳案是白吃的午餐不必付代價的，過去十多年來，政府朝野打著順應主流民意，精簡人事成本的大義旗號將國軍的人力大砍特砍，陸戰特種與工兵單位裁編縮減殆盡，次世代運輸直昇機案又再三拖延推遲，現在就不要期待國軍能夠施展神蹟，隨叫隨到∼國軍不是上帝，被砍到只剩五魚二餅的救災人力與資源能量就是只能盡力而為，想要其在第一時間內普渡眾生是天方夜譚。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 10:38:20
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>小弟當年服役時,本單位曾參與過象神颱風的救災,整個支援任務的結果給小弟的感覺就是這樣.
等接下來全募兵化以後,對於這些昂貴人力的運用,應該是要更集約與謹慎才行.
到時候輿論應該會認為，反正承平不打仗，少數重大天災時大規模動用軍隊，也挺合算的；只是屆時
可能要抽掉許多戰備兵力。
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天佑吾「王」！ |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
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國軍颱風後救災任務
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