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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
 Posted - 08/08/2009 : 15:48:12
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quote:
Originally posted by ybzd
80年代华北大演习后解放军就进行全面机械化建设了..
至少南方的部隊到80年代末期都不是
quote:
Originally posted by ybzd
另一个是《坦装》提的步兵班,是目前“铁军”（54集团军）机械化步兵班的配置.
又是從《新軍事》版看到的?
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Idiots are everywhere... |
Edited by - SK2 on 08/08/2009 15:50:09 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 17:44:03
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
80年代华北大演习后解放军就进行全面机械化建设了..
至少南方的部隊到80年代末期都不是
quote:
Originally posted by ybzd
另一个是《坦装》提的步兵班,是目前“铁军”（54集团军）机械化步兵班的配置.
又是從《新軍事》版看到的?
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Idiots are everywhere...
>至少南方的部隊到80年代末期都不是
南方要看哪个南方,南京军区吗?那机械化程度就非常高,但如果是成都军区就以山地作战为主,重装甲部队不仅不适合西南边境的地形,甚至不适应周边如越南缅甸这些国家的地形.但与此相反的是,成都军区的陆航部队比较发达.
》又是從《新軍事》版看到的?
我贴的有原文扫描,自己看吧.
解放军步兵班编成一直是公开的 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 22:02:55
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quote:
Originally posted by ybzd
至于为什么两具？
台湾当过兵的不要以为自己就很了解大陆的体制,原来解放军每个步兵班都配了两个69式火箭筒手（40火）,现在只是用87式榴弹发射器去代替40火而已,而你既没扛过40火也没见过87式可能比较难理解.其实87式比40火携行方便多了,而且是重量一样弹药增加7倍情况下,而且不要把它想象成和MK19一样的东西,它跟轻机枪一样卧下就能打,也可以采用立姿射击（这是个标准训练课目）.
至于机枪,95式班机比M16A2体积还小...不过目前部队上新的配置是把89式通用机枪（其实和M249一个级别,但按照大陆的概念已经算通用了）代替体积小持续火力不足的95班机.
其實這種大小的東西我之所以認為配一具即可的原因是彈藥攜行量
其實國軍步兵班有個類似的東西 叫做MGL 連發縱火槍
http://en.wikipedia.org/wiki/Milkor_MGL 該槍的重量是還好
這種東西不用多就能構壓制火網 因為每發彈藥殺傷半徑有15m
不像機槍要兩挺才能做交叉火網
另一方面彈藥是大問題
我舉一個例子 50機槍一箱彈是500發子彈 而MK19只有40發~~囧
但是彈箱的大小重量 反而是MK19略重
所以竊以為配一把即可
反而是40火箭筒因該要保留
因為班級單位絕對需要自己的反裝甲火力
這種槍榴彈穿甲力太弱 只有5公分貫穿力
相較之下 就連很糟糕的M72反裝甲火箭都有25公分
你就知道槍榴彈的反裝甲能量幾乎是零
不用說打戰車 躲在掩體後的敵人 沒有火箭筒恐怕是一籌莫展
最後我很好奇一點 為什麼解放軍會想要採用82口徑迫砲阿
因為傳統上解放軍一直是不用這種口徑的
怎麼會開始想要使用呢??
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/08/2009 22:05:49 |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 22:17:33
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實這種大小的東西我之所以認為配一具即可的原因是彈藥攜行量
其實國軍步兵班有個類似的東西 叫做MGL 連發縱火槍
http://en.wikipedia.org/wiki/Milkor_MGL 該槍的重量是還好
這種東西不用多就能構壓制火網 因為每發彈藥殺傷半徑有15m
不像機槍要兩挺才能做交叉火網
另一方面彈藥是大問題
我舉一個例子 50機槍一箱彈是500發子彈 而MK19只有40發~~囧
但是彈箱的大小重量 反而是MK19略重
所以竊以為配一把即可
最後我很好奇一點 為什麼解放軍會想要採用82口徑迫砲阿
因為傳統上解放軍一直是不用這種口徑的
怎麼會開始想要使用呢??
步兵班根本配不起縱火槍這種高價品,只有化學兵才有幾把拿來玩而已
普通步兵班拿的到M-203就已經偷笑
就是因為傳統都在用這種口徑所以共軍才會用82迫,早在國軍以及蘇聯時代大家都在用82mm迫砲,最後國軍跑到台灣來後跟著老美走才換81,但是阿共不需要跟著換就一路用到現在 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 01:06:13
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quote:
Originally posted by ybzd
南方要看哪个南方,南京军区吗?那机械化程度就非常高,但如果是成都军区就以山地作战为主,重装甲部队不仅不适合西南边境的地形,甚至不适应周边如越南缅甸这些国家的地形.但与此相反的是,成都军区的陆航部队比较发达.
南方主要是指成都軍區及廣州軍區兩地
南京是那門子的南方啊?
在80年代
即使是北京軍區都只是部份機械化
其他軍區就只有摩托化的水準
不是解放軍不想機械化
而是在改革開放初期國家缺錢
就把錢用在刀口上 - 就是戰車(坦克)
運兵車等非必要的只好等等了...
剛剛拿著一本1995年的《坦克裝甲車輛》
再看看現在的
唉...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 09:48:22
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quote:
Originally posted by darkmoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實這種大小的東西我之所以認為配一具即可的原因是彈藥攜行量
其實國軍步兵班有個類似的東西 叫做MGL 連發縱火槍
http://en.wikipedia.org/wiki/Milkor_MGL 該槍的重量是還好
這種東西不用多就能構壓制火網 因為每發彈藥殺傷半徑有15m
不像機槍要兩挺才能做交叉火網
另一方面彈藥是大問題
我舉一個例子 50機槍一箱彈是500發子彈 而MK19只有40發~~囧
但是彈箱的大小重量 反而是MK19略重
所以竊以為配一把即可
最後我很好奇一點 為什麼解放軍會想要採用82口徑迫砲阿
因為傳統上解放軍一直是不用這種口徑的
怎麼會開始想要使用呢??
步兵班根本配不起縱火槍這種高價品,只有化學兵才有幾把拿來玩而已
普通步兵班拿的到M-203就已經偷笑
就是因為傳統都在用這種口徑所以共軍才會用82迫,早在國軍以及蘇聯時代大家都在用82mm迫砲,最後國軍跑到台灣來後跟著老美走才換81,但是阿共不需要跟著換就一路用到現在
第一點 believe or not
第二點 我先承認我自己搞錯了~~囧
不過我是漫好奇說 100mm 迫砲和82mm迫砲
既然都是中共的營級火力支援武器
那是一個營兩者兼有(一如早年國軍步兵營兵器連有81+4.2吋)
還是說看該營的機械化程度
程度高者用100mm 低者用82mm?
我的blog
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 09:57:20
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Originally posted by SK2
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Originally posted by ybzd
南方要看哪个南方,南京军区吗?那机械化程度就非常高,但如果是成都军区就以山地作战为主,重装甲部队不仅不适合西南边境的地形,甚至不适应周边如越南缅甸这些国家的地形.但与此相反的是,成都军区的陆航部队比较发达.
南方主要是指成都軍區及廣州軍區兩地
南京是那門子的南方啊?
在80年代
即使是北京軍區都只是部份機械化
其他軍區就只有摩托化的水準
不是解放軍不想機械化
而是在改革開放初期國家缺錢
就把錢用在刀口上 - 就是戰車(坦克)
運兵車等非必要的只好等等了...
剛剛拿著一本1995年的《坦克裝甲車輛》
再看看現在的
唉...
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现在概念上南方就指包括长江流域在内整个南方地区.
恰恰相反,到88C以前,中国都只搞外贸三代坦克,啥85IIAP,90II都是出口的.在95年以前部队除了59就是69/79,少量88B.
反而装甲车搞得不错,64知道吧？看看街头上那些全机械化部队.
越南战争极不利于机械化作战,还是投入了大量63式装甲车.
80年代大部分陆军的机械化水平都很低,但也不是你想象的那么低,“三北”为了扛毛子机械化水平可一点也不低. |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 10:07:27
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quote:
反而是40火箭筒因該要保留
因為班級單位絕對需要自己的反裝甲火力
這種槍榴彈穿甲力太弱 只有5公分貫穿力
相較之下 就連很糟糕的M72反裝甲火箭都有25公分
你就知道槍榴彈的反裝甲能量幾乎是零
不用說打戰車 躲在掩體後的敵人 沒有火箭筒恐怕是一籌莫展
前面讲了,机步班才那么配,因为机械化步兵师,战车才是主要反装甲武器,而落实到每个班,每辆IFV都有反装甲飞弹,86是HJ-73D（是激光制导的那种和早期的HJ-73两回事）,97式是100MM炮的炮射飞弹,空降兵的ZBD2000也是每车HJ-73D,反装甲直接由载具负责既可,况且机步师有足够的坦克.
其他摩步班的反装甲火力是超强的,前面我已经举例了,每班至少3具PF-89火箭筒和一部PF-98 120MM火箭筒.
还有一个我实在不明白老美惯性制导的的“掠夺者”为啥敢自称“反装甲飞弹”,有个简易制导就是“飞弹”？照这种标准,同样惯性制导+火控计算机的PF-98却叫火箭筒... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 11:46:51
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quote:
Originally posted by ybzd
现在概念上南方就指包括长江流域在内整个南方地区.
恰恰相反,到88C以前,中国都只搞外贸三代坦克,啥85IIAP,90II都是出口的.在95年以前部队除了59就是69/79,少量88B.
反而装甲车搞得不错,64知道吧？看看街头上那些全机械化部队.
越南战争极不利于机械化作战,还是投入了大量63式装甲车.
80年代大部分陆军的机械化水平都很低,但也不是你想象的那么低,“三北”为了扛毛子机械化水平可一点也不低.
華北華東華中華南你的老師沒教過? 還是沒上地理?
又來亂說
整個80年代生產的63式運兵車有超過一半拿去換外貿
整個內部戰甲車生產是以59系列及79式戰車為主
因為戰車才是防北方老大哥的主角
六四說的真好
除了59系列戰車及卡軍外, 有多少63式運兵車在場?
以上的除了六四及地理那段
都是出自七八年前甚至十年前的《坦克裝甲車輛》
而不是你想象本人的想象
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 14:38:01
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
现在概念上南方就指包括长江流域在内整个南方地区.
恰恰相反,到88C以前,中国都只搞外贸三代坦克,啥85IIAP,90II都是出口的.在95年以前部队除了59就是69/79,少量88B.
反而装甲车搞得不错,64知道吧？看看街头上那些全机械化部队.
越南战争极不利于机械化作战,还是投入了大量63式装甲车.
80年代大部分陆军的机械化水平都很低,但也不是你想象的那么低,“三北”为了扛毛子机械化水平可一点也不低.
華北華東華中華南你的老師沒教過? 還是沒上地理?
又來亂說
整個80年代生產的63式運兵車有超過一半拿去換外貿
整個內部戰甲車生產是以59系列及79式戰車為主
因為戰車才是防北方老大哥的主角
六四說的真好
xc
以上的除了六四及地理那段
都是出自七八年前甚至十年前的《坦克裝甲車輛》
而不是你想象本人的想象
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Idiots are everywhere...
某些对大陆人文民俗地理一窍不通却不晓得问的最好少说大陆人在乱说.
谁都知道华北华东,但现在一般老百姓口头的“南方”就是指长江流域和以南,只会啃书本上的却没有深入大陆社会,对这些不了解正常,但态度请不要那么自以为是.
打个比方,河南人去江浙一代打工,难道谁说去“华东”打工？都是去南方.同样,我们这边把重庆以东的地方一律称为“下江“谁去称华中的？而从地理上讲,你说成都军区算南方,拜托成都和上海哪个纬度高点？
说白了南京难道要改成“东京”吗？但从中国人潜意识里面江南就是南方.
而你要扯这种牛角尖,广州军区是南方？可惜广州军区中2/3的兵力都在华中一带,武汉是广州军区的.
很多东西看几本书就觉得了解得很,去旅游去办事就觉得自己够了解了,你深入社会深入群众了吗？
>整個80年代生產的63式運兵車有超過一半拿去換外貿
整個內部戰甲車生產是以59系列及79式戰車為主
无论59式还是63式,95%以上都是90年以前生产的,进入90年代以后这些东西基本上就不产了,而自己去查这些东西现在还存有多少辆再说.
坦装我从98年看起我知道你指的什么,相对于当时整个中国330万人的部队来说,机械化程度是低,但对于三北重点集团军来说机械化程度就不低.
63式在64中亮相还少？被烧毁都好几辆 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 15:03:43
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quote:
Originally posted by ybzd
无论59式还是63式,95%以上都是90年以前生产的,进入90年代以后这些东西基本上就不产了,而自己去查这些东西现在还存有多少辆再说.
我們不是在說80年代嗎? 查現在有多少輛有何關係?
quote:
Originally posted by ybzd
相对于当时整个中国330万人的部队来说,机械化程度是低,但对于三北重点集团军来说机械化程度就不低.
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80年代华北大演习后解放军就进行全面机械化建设了..
那一句才是真的?
是三北機械化還是全軍機械化?
quote:
Originally posted by ybzd
63式在64中亮相还少？被烧毁都好几辆
看看六月四日早上
廣場及周邊有多少59式及卡軍
又有多少63式...
我又真的想知到
央視每晚播報的「華東/南/北地區天氣預報」是否如此脫離大眾認知
還是是央視自己自以為是
可能連新浪網也不夠深入郡眾吧
新浪網華南地區天氣
http://weather.news.sina.com.cn/text/gnhn24w.html
新浪網華東地區天氣 (包括南京)
http://weather.news.sina.com.cn/text/gnhd24w.html
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Edited by - SK2 on 08/09/2009 15:04:44 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 20:33:08
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不用跟ybzd這個不知恥字為何物的文盲浪費時間吧?
幫他掃盲他又看不懂,只會繼續活在自己的想像世界裡,就讓他繼續做夢好了. |
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SS-18
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 23:44:25
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就我个人来说，我主要是在长江以北地区生活，在这边的自己和日常与他人接触的感觉来说，南京当然是南方。
在日常生活中说“华北”“华中”“华南”“中南”“东南”等行政区划名称的人不是没有，但是很少。相对来说“东北”“西北”“西南”这几个叫的人多一些，但是往往并不是指的行政区的概念，而是一个泛指的地理概念。
日常生活中，还是叫“南方”“北方”的多，而这个划分基本是按照秦岭—淮河划分的，所以，长江流域的南京，在大家眼里是理所当然的南方。
身处不同的地区，对“南北”这个概念是有不同理解的。我在广东住过几年，发觉本地人嘴里的“北方”是韶关以北的地方——也就是说，在很多老广的眼里，往北出了广东省都是北方了。同样，在北京认识的一位东北朋友，也往往习惯称北京人为“你们南方人。。。”。这是自我的感觉，不能拿这种当真吧。。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 08:10:32
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
无论59式还是63式,95%以上都是90年以前生产的,进入90年代以后这些东西基本上就不产了,而自己去查这些东西现在还存有多少辆再说.
我們不是在說80年代嗎? 查現在有多少輛有何關係?
quote:
Originally posted by ybzd
相对于当时整个中国330万人的部队来说,机械化程度是低,但对于三北重点集团军来说机械化程度就不低.
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80年代华北大演习后解放军就进行全面机械化建设了..
那一句才是真的?
是三北機械化還是全軍機械化?
quote:
Originally posted by ybzd
63式在64中亮相还少？被烧毁都好几辆
看看六月四日早上
廣場及周邊有多少59式及卡軍
又有多少63式...
我又真的想知到
央視每晚播報的「華東/南/北地區天氣預報」是否如此脫離大眾認知
還是是央視自己自以為是
可能連新浪網也不夠深入郡眾吧
新浪網華南地區天氣
http://weather.news.sina.com.cn/text/gnhn24w.html
新浪網華東地區天氣 (包括南京)
http://weather.news.sina.com.cn/text/gnhd24w.html
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90年代以后无论59还是63都停产了,查现在的数量就可以推80年代的数量也就是当时机械化程度.
何况现在59已经40%都退役了,63倒是大部分还在,这么推都不一定准确,但59和63肯定没80年代多.
>華東/南/北地區天氣預報
天气预报当然力求准确,你说一个北方天气如何?北方哪里?华北?东北?三岁小孩都想得明白的事情.
但大家意识中的"南北"概念和严格的解释就不同,北方人说的"南方"就是个泛指概念,包括了江南地区.
而我们随身提的"北方",既包括了陕西,肯定也包括了河南山东,平时口水话谁去华北西北的?
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 08:12:52
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>那一句才是真的?
是三北機械化還是全軍機械化?
"进行XXX建设"等于"实现XXX建设"?
我的意思谁都该看得懂,华北大演习后全面进行机械化建设,当然这需要时间.
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 08:14:25
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再一个浅显的道理,人家问你是哪里人,你说"我是湖南人",难道你说你是中国人?同样,别人问你南方人吗?你当然说是,或者是"我是南方人",难道你说"我是华中人"?
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 08:16:52
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刚刚问了CD的山人256老大,解放军的120MM炮都是车载的,打的时候放下构筑阵地发射...为啥?老式的270多公斤，新式175公斤,不用车谁能扛的动？
100迫原来是标准的团炮，可由人力携行，在院校里一般归步兵武器教研室（或类似的玩意）管辖。１２０迫就得上车，虽然也放在步兵武器教研室的教室里。
后来“纯步兵”改摩步了，原属“师炮”的１２２榴也就跟着下了团,加上自走120MM迫榴炮装备摩步团,于是100炮就...当然跟59一样不可能退完,何况100炮并不旧. |
Edited by - ybzd on 08/10/2009 08:18:13 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 10:05:17
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唉~
即使是最老式仿蘇聯120迫炮~都有兩輪砲架可以用人力推行~
要用的時候再從砲架卸下組裝~
所以請將車載改成車拉拖行~這跟傳統榴彈砲是一樣滴~60年都不變~
說更白一點~
最重的砲盤都可以4個人抬起走一段山路~砲管3人就可以上肩了~
而且除了160/170/240那種怪物之外~迫炮向來屬於步兵建制武器~
放在步兵教室當教材~那是再正常不過了~
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 10:29:06
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quote:
Originally posted by ybzd
90年代以后无论59还是63都停产了,查现在的数量就可以推80年代的数量也就是当时机械化程度.
何况现在59已经40%都退役了,63倒是大部分还在,这么推都不一定准确,但59和63肯定没80年代多.
既然59已經退了四成但63大部分還在, 又如何從現在數量推出當年機械化程度?
不要忘了80年代的兵員數量比現在多很多
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 17:57:30
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quote:
Originally posted by ybzd
其他摩步班的反�E甲火力是超�F的,前面我已��撍例了,每班至少3具PF-89火箭筒和一部PF-98 120MM火箭筒.
這真是驚人，若是一般步兵班，為世界最強的反裝甲火力。
但機槍上哪去了？
故對此編制存有很大疑惑。
希望能探求一下解放軍的一般步兵班武器編裝。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/11/2009 17:59:40 |
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BADGER
新手上路
China
92 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 18:30:33
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PF89還靠譜，PF98那麼重現在也下放到班了？那玩意連級的也得四個人伺候吧
表示懷疑 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 18:33:42
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ybzd
其他摩步班的反�E甲火力是超�F的,前面我已��撍例了,每班至少3具PF-89火箭筒和一部PF-98 120MM火箭筒.
這真是驚人，若是一般步兵班，為世界最強的反裝甲火力。
但機槍上哪去了？
故對此編制存有很大疑惑。
希望能探求一下解放軍的一般步兵班武器編裝。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我第一页已经贴了吧,再贴一次
摩托化步兵连2，3，5，6，8，9班编成建议：
班长1，95步枪，80火箭筒
副班长1，95步枪，80火箭筒
机枪手1，95机枪，80火箭筒
机枪副手1，95步枪
火箭筒手1，120火箭筒
火箭筒副手2，95步枪
自动步枪手2，95步枪，80火箭筒
并且标明，每个摩托化步兵连各排，1，4，7班一名狙击手：
1，4，7班编制
班长1，95步枪，80火箭筒
副班长1，95步枪，80火箭筒
机枪手1，95机枪，80火箭筒
机枪副手1，95步枪
火箭筒手1，120火箭筒
火箭筒副手2，95步枪
自动步枪手1，95步枪，80火箭筒
狙击手1，狙击步枪，80火箭筒
以上为摩步,机步为2机枪2榴弹机枪2狙....
以上为新式编成,目前大部分老式编法还是2挺81式轻机枪2具40火的支援火力
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Edited by - ybzd on 08/11/2009 18:35:35 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 18:36:23
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quote:
Originally posted by BADGER
PF89還靠譜，PF98那麼重現在也下放到班了？那玩意連級的也得四個人伺候吧
表示懷疑
两人伺候,一火箭筒手一副手.
必要时可以一人肩扛发射 |
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BADGER
新手上路
China
92 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 18:39:45
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| 有出處嗎？連正一副二這種傳說中的編制我都沒見過的說 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 18:42:21
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出处:總參審定，軍科院編寫，2003年以後軍校步兵指揮專業教材.
目前我軍摩托化步兵皆采用此編成
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中共有車裝迫擊砲嗎？
