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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 06/09/2010 : 12:23:07
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Originally posted by hoow
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都有標槍了..阿不然你還要什麼?
倒是短程防空..聽說老美現在對肩射刺針的出口其實管得滿嚴的,不好弄
理由主要倒不是兩岸,這玩意是恐怖份子的好東西
自己想辦法作吧
要不要先去算算有幾發標槍飛彈?幾組發射具?
然後都集中在哪些單位的手上?
短程防空不是只有肩射飛彈而已，車載的也可以，復仇者也車載刺針，但是有配發到後備旅嗎?
還是都沒有~後備旅還是越戰早期的步兵火力程度而已 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/09/2010 : 12:44:48
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Originally posted by SleeplessPrometheus
還是都沒有~後備旅還是越戰早期的步兵火力程度而已
you mean the fire power of South Vietnamese army or the Vietcong? 
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consider the percentage of non-operating equipments, probably Vietcong....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/10/2010 : 10:11:44
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| 話說回來，我們偉大的國軍到底是打算拿後備旅來做什麼？固定守備？補充實兵單位？站哨？後方勤務？不同的用途就要不同的訓練和編裝~ |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/10/2010 : 11:21:28
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Originally posted by Snap
話說回來，我們偉大的國軍到底是打算拿後備旅來做什麼？固定守備？補充實兵單位？站哨？後方勤務？不同的用途就要不同的訓練和編裝~
當沙包,吸收敵人子彈炮彈--當然沒人敢公開這樣講這樣寫.
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H俠
剛剛入門
36 Posts |
Posted - 06/10/2010 : 22:20:58
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募兵很花錢怎麼辦？
加稅呀，把義務役士兵省下來的時間所賺的錢以稅金的方式課回來發給負責打仗的專業人士。
如果大家既不想出錢又不想出力，那直接投降比較省事。
種族：廢人族 職業：鄉民lv1 技能：講話不負責任lv1 腦袋放空lv1 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/10/2010 : 22:40:22
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這招聽說八百年前的宋朝就試過了，叫做助役錢還是免役錢來著....
加稅說起來很簡單，但是今上一句話無條件豁免兵役之後，你想再回過頭來從人民手中取回這些義務？
還有和當今健保一樣問題，這種稅只要有人抽不到或是有人認為不公平，那又是另一場政治風暴，連健保這種社會公認有用的支出都能差點吵掉一個衛生署長，誰想退出政壇就拱他去開這個稅呀....
現在台灣的稅賦實況是，愈有錢的愈難課到稅，這種所謂免役稅還是先等到那些遺產稅贈與稅等富人稅能調回以前水準再說吧~
義務役是個很粗糙的制度，但是至少可以保證有能力服役的人大都跑不掉，而且就算最沒生產力的粗人，在軍中也多少有點用處。相對而言，課稅這種漏洞更多的手段，真正到政府手裡的比例當然遠不能和直接服役相比，還不說錢收進來有多少會真正拿到國防用途....
不過H俠真的點出了一件事情：宋朝最起碼還有收稅耶！所以台灣2012之後的國防意識，比宋朝還不如.... |
Edited by - Snap on 06/11/2010 09:17:13 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 06/11/2010 : 01:33:01
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雖然很不想提政治
但是募兵制是哪個政黨的主張? |
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hawkeye
我是老鳥
6053 Posts |
Posted - 06/11/2010 : 11:22:43
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說到男生很厭惡的徵兵ˋ有三個跟ROC很類似的有"強大假想敵"的國家:以色列ˋ新加坡跟南韓ˋ這三國都是要兩年以上的義務兵役以色列連女生都要當兵˙
當初說改募兵制是說因為兵役太常兩年會妨礙男性前途發展的ˋ可是看看南韓還是很硬斗的兩年義務役(海空軍還不只)經濟工商業等各方面成長遠遠勝於只剩一年"戰鬥營"役的我們ˋ這是為何?!
再說了要能招募優質士兵國家要有充足的財源才行問題是現在國債已經超過台幣十兆 ˋ各項稅收又不斷減少ˋ社福支出越來越多ˋ政府財政已經是捉襟見拙了ˋ現在連要養義務兵都很困難了這樣的財力怎麼能完全用募兵取代?
看這次南北韓衝突在南韓方面因為有充裕的兵員(義務役要兩年以上都有熟練的戰技訓練可以馬上投入戰鬥ˋ更有大量的後備役待命動員)可以和北朝鮮對抗ˋ而我們還有能力去打像823砲戰這種戰力嗎?
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/11/2010 : 11:57:36
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要改成募兵制
這絕對是政治主張，不過不管怎樣，也是全民決定的
那就大家一起承受後果吧....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/11/2010 : 15:51:09
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quote:
Originally posted by hellyhappt
雖然很不想提政治
但是募兵制是哪個政黨的主張?
兩黨都支持過....所以討論這點其實根本毫無意義可言.
現任總統上臺前,還有人說他會把兵役改成兩年制,要大家不要投他票....先不論結果,無論從哪個角度去看,不想當兵的人已經心態扭曲到這種程度,還被人利用來當政黨鬥爭的傳聲筒,結果如何都不要意外.... |
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 06/11/2010 : 21:45:08
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quote:
Originally posted by Snap
不過H俠真的點出了一件事情：宋朝最起碼還有收稅耶！所以台灣2012之後的國防意識，比宋朝還不如....
ａ：
台灣的國防意識精神發展演變至今，坦白說，基本上已經到了”該用什麼姿勢動作向對岸屈膝臣服比較不損自尊與面子的地步”。
不過憑心而論，當識時務的懦夫雖然於尊嚴有損，但也的確是賴以殘存的一種方法手段，既然今天台灣民心士氣已無法當萬眾一心，與羅馬不共戴天的猶太民族，那麼當識時務與牆頭草的雅典人也是一種選擇。
最差勁糟糕的結果是葉名琛模式∼戰無準備，和無共識，只會用”攜手護台灣”之類的政治白蓮教口號吶喊嚷嚷，卻對或戰或和皆無實質建設，甚至還引刀自宮，自毀長城。
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Edited by - toga on 06/11/2010 21:46:33 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 11:48:07
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講個廢話，在台灣的住民地作戰美軍經驗是不管用的
而且在以義務役為主要台灣，軍官要執行住民地作戰基本上就是在等著被開黑槍... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 15:31:46
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quote:
Originally posted by huangmin95
講個廢話，在台灣的住民地作戰美軍經驗是不管用的
而且在以義務役為主要台灣，軍官要執行住民地作戰基本上就是在等著被開黑槍...
同樣是住民地,為何美軍經驗在台灣不管用?
因為建築物、街道、交通發達程度不同？
還是民間武裝程度不一樣？
或是人民抵抗決心有差？ |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 15:49:05
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台灣大概會類似2003年的伊拉克,我們要幹美軍,不過是等美軍把海珊政權幹下台以後......豬頭官被痛恨很久了,不利用這機會殺人,哪還有機會?
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 19:39:05
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by huangmin95
講個廢話，在台灣的住民地作戰美軍經驗是不管用的
而且在以義務役為主要台灣，軍官要執行住民地作戰基本上就是在等著被開黑槍...
同樣是住民地,為何美軍經驗在台灣不管用?
因為建築物、街道、交通發達程度不同？
還是民間武裝程度不一樣？
或是人民抵抗決心有差？
因為兵源來源不同，我們作戰的主力在未來還會是以義務役為主，也就是你我會因為戰爭問題上戰場拿槍，我們當兵的原因是因為法律，而不是較高的薪資、家庭因素或是單純喜歡軍旅生活，我們無法認同因為作戰的需求所必須執行的某些命令，比方台北快守不住了，軍官下令炮兵配合空軍無差別轟炸台北市，而你是台北人這個命令無疑是要把你全家殺光，我們在執行上面就會有嚴重的反抗情緒
反觀美軍的實戰經驗，大多是入侵作戰，並沒有住民地戰鬥的經驗她們只有在住民地被打槍的經驗，它可以提供所謂的攻擊經驗，例如如何使用炸彈製造恐怖攻擊等等，但是他無法教授這種心理問題 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 10/21/2020 : 10:42:35
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quote:
提案者敢大聲的對後輩部隊的妻小說，『妳的先生(爸爸)需要替國家作戰，但是其他的年輕人不用嗎？』
可以算是刷一下存在感，想到曾經在MDC發文也待過一陣子。12年前的東西不幸現在言中，即便已經自認脫離軍事圈好一陣子了，但是看到電視新聞報導內心仍存有感慨。國家戰略(經濟、能源、國防)真的不是可以朝令夕改的兒戲。
民眾不懂不清楚沒關係，但是最後成本是要買單的。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 10/21/2020 : 11:14:24
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神文
老美當時對台灣一直搞傳統建軍頗有意見吧，當時開始搞不對稱至今的話，把對手阻於境外的能力必然比今日還完整。所以，時至今日，老美開始補你傳統軍力，不見得值得高興，因為不對稱建軍落後的程度致使你必需考量解放軍登上台灣的情況了。
這是一種用擺爛到最後可以達成自己目的的概念。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 10/24/2020 : 09:55:42
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quote:
Originally posted by Boris
量少質精與不對稱比較偏向取巧，這也是我當年揮不去的疑慮
所以小弟近十年來改走另一類戰史路線,看看軍人打仗到底是有怎樣的需求,從中挖出一大堆搞量少質精與不對稱的案例是怎麼一回事......
其實很多非傳統的作法,都曾經在過去用大量人命去實驗過,傳統戰術是當事國歸結出來比較有效的結論,但問題在那都是他們那個環境的結論,所以其他人用起來,常常就亂七八糟莫名其妙. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 10/24/2020 : 13:17:47
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
神文
老美當時對台灣一直搞傳統建軍頗有意見吧，當時開始搞不對稱至今的話，把對手阻於境外的能力必然比今日還完整。所以，時至今日，老美開始補你傳統軍力，不見得值得高興，因為不對稱建軍落後的程度致使你必需考量解放軍登上台灣的情況了。
這是一種用擺爛到最後可以達成自己目的的概念。
沒有任何不對稱建軍可以有: 把對手阻於境外的能力必然比今日還完整
如果任何人告訴你這個，而他說的不是核彈，那麼就是在騙你。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 10/24/2020 : 13:22:17
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Originally posted by Boris
量少質精與不對稱比較偏向取巧，這也是我當年揮不去的疑慮
美軍近年的量少質精結果很大一部分都導致地面長時間的拉鋸
美軍在別人家拉鋸，死了士兵能換取長年經費養足科技廠商，有些人退下還能去民間當顧問。
自己家決定拉鋸的話
1. 未來的結果會不會導致當年的兵推重演劇本？
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5620
2. 文中的砲兵與居民地炸射會不會言中？
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小結
前面已經證明『小而美、小而強』的數量根本無法完成地面掃蕩與防禦任務。並指出炮兵於住民地作戰濫用的可能性極高。而國軍採募兵制後，三、四個月的大學暑期軍訓的後備役，到底能在國土防衛中扮演什麼樣的角色，本文將於下一篇繼續探討(待續)。
我100%贊成有太多人錯誤的認知陸軍規模應該更小(本版就有出沒)
但是要說哪一種規模可以不用砲兵砲擊住民地，我覺得以現在PLA的實力，台灣沒有這種托大的空間。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 13:09:18
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陸軍規模應該更小.....小的從小聽到大
從學校老師到網路屁話通通都是
現在不是轉彎了
就是當黨工去當大內宣了吧(笑 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 11/01/2020 : 09:05:44
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我100%贊成有太多人錯誤的認知陸軍規模應該更小(本版就有出沒)
現在問題是在要了解這種認知錯在哪,而且用簡單的方法說出來,難;然後想像自己是軍方當事人,你要負責處理只能用少量兵力滿足防禦需求時,該怎樣重新設計戰略,很難.
而關鍵因素,其實反映在一次大戰的戰史,不過我們應該還要參考兩伊戰爭的戰史,因為前者是一種彈藥無限狀態,後者卻發生彈藥有限狀態的非正規式戰術狀況,但因為當時的狀況要回頭看1915年的兩次香檳會戰狀況才能懂,所以要先知道一次大戰的情況.
陸戰的重點,要確保自己防線沒空隙,第一是不要因為人力火力機動力情報力不足產生那種能讓人逛大街的地方,第二是不要被人家用火力打破之後進來逛大街.過去外國稱讚台灣國防之處,就是地面與空中都能確保第一點,但第二點就是疑問,這點其實歐洲也不能確保,所以前線的縱深,1914年9月還是幾百公尺,但1915年就拉大為6公里,1918年甚至快20公里,二戰進一步拉到超過40公里,目的就是讓你通過防線至少要1天,爭取反應時間.
但你像長8公里寬4公里的硫磺島該怎麼辦?日本人就搞法國1915年搞過的絞肉,高人力密度塞下去.彈藥無限時這非常耗人命而且只能拖延時間,可是彈藥有限時,1982~1988年的伊朗,就是靠這樣壓迫伊拉克的.
台灣過去的防禦戰術,就是這種靠人力的防禦,保證敵人登陸也沒有空隙可鑽,只能慢慢絞肉,拖到美軍來援.但人力不足,第一點就會無法確保,而台灣沒有現代作戰需要的百公里以上縱深,防線幾個小時就能突破,接著就是任人逛大街,這就是現在面臨的問題.
由於這邊反應時間的問題不是在個別武器,是在指揮體系,老實說很難搞,普魯士是靠放權基層的方式處理,但是台灣看不出這種可能性...... |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 09/15/2022 : 09:01:18
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| 其實烏克蘭戰爭跟當初的推斷有些接近，一場衝突美軍用一切非直接出兵的方式進行介入。接下來的就是長時間的地面拉鋸，貴的高科技武器用盡後，傳統便宜砲兵出動。脫離網路軍武論壇，但看了最近電視新聞還是有感。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 09/15/2022 : 09:55:23
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B大真的好久不見，當年您的真知灼見，不少現在都應驗了。
但是烏克蘭戰爭高科技成分還是很強，沒有防空系統，無人機就會肆虐，然後便宜傳統砲兵死光光。
俄羅斯與烏克蘭都高度仰賴自走砲兵，或者輕量拖砲，比如烏克蘭的122mm與M777(長程但輕量)
烏克蘭甚至願意接收M101。(可是不收M114)
quote:
〔即時新聞／綜合報導〕俄羅斯入侵烏克蘭後，國際紛紛軍援烏克蘭武器裝備抵禦入侵者，葡萄牙也伸出援手，今年5月批准15輛M113裝甲運兵車，以及5門二戰時期的M114式155mm牽引榴彈砲，不過後者遭烏克蘭婉拒。
最新消息！：立陶宛決定向再度向烏克蘭軍援火砲，此次將捐贈美製M101 105mm牽引式榴砲
重型拖砲因為收放太慢，死的很快。只有部屬在高度要塞化的陣地中，才有活路。
另外HIMARS的效果，也是當年討論沒有考慮到的。
對岸大量配置導引遠火+無人機，對台灣是很大的威脅。
P.S. 李喜明將軍的新書不知道您有沒有看法
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/15/2022 10:02:34 |
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標題 |
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不願面對的真相(上)、(中)、(下)
