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 標題  |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
 Posted - 06/08/2009 : 19:12:52
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quote:
Originally posted by morningstar
美國為什麽可以吸引到一流的人作軍官？
話說那幾所軍校的錄取難度雖然還是不如IVY 也是極其的tough
Don't cry for me Argentina
The truth is I never left you
All through my wild days
My mad existence
I kept my promise
Don't keep your distance
歐美社會最早軍官幾乎都是貴族出身
且軍人社會地位高
自然能吸引一流人才 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:15:20
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的確美國的軍校概念和他國不同
更相當於中正理工之類的
new mexico military academy之類排名一般的軍校也很容易
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:15:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
回到外籍部隊吧.基本上現在台灣的政治狀況,實際上與古今中外其他大量採用外籍部隊的歷史環境確實很相近,人民不喜歡兵,老共好像還沒這環境......
我認為那是因為中國還不夠普遍有錢。
而且把軍隊關死在營區，有助於家醜不外揚。台灣是徵兵制所以沒得防，相對來
說，人民跟軍隊相當熟悉，遮遮掩掩也沒什麼用。
承平時期軍隊的腐化大致會經過三個階段：
1.沒規定大家靠老規矩辦事－－沒人犯法也就沒人有罪。
2.有規定大家靠老規矩辦事－－有人犯法，被抓到倒楣，偶爾違規會搞死人。
3.有規定大家靠規定辦事－－沒人敢犯錯，也沒人想擔責任。
國軍大致是3，我猜解放軍可能普遍在2。
但常去戰場的軍隊，就知道規定什麼時候有用什麼時候沒用，所以會在1跟2之間
循環。
PLA上次打仗在越南，其他地方的部隊數十年沒經戰事，加上經濟成長，就歷史
比照，這是軍隊腐化的溫床時期，若說PLA英名神武能夠普遍迴避，頗讓本人難
以置信。而且照前面透露的訊息，會想當兵的多半還是窮人，考軍官的也多半不
想去戰鬥部隊，這些都是軍隊腐化的徵兆。
（說句難聽的，解放軍能在冷戰時期常保新鮮，就是因為中國經濟成長極緩）
會雇用外籍部隊的理由也多半就是如此，國內的第一流第二流人才都不願意從
軍，甚至有錢到連國內的窮人都不想當兵，那就只好向更窮的地方尋求窮人。
如果基於政治因素不願意雇用外國人當兵，那就只好提高待遇，到能夠吸引國內
的窮人的地步。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
PLA最烂的时期是90年代,不因为别的,军队下海经商,武器装备更新基本停滞...96年西昌某次非常非常严重的事件过后,军队禁止经商,甚至军工采购也交给中央管,才好转过来...
还有PLA跟你们不同的是,不同省之间的兵,不用普通话难以沟通,而且由于服役往往是千里之外,人生地不熟,惹不起事也不敢惹事.再加上大多数军营偏僻离城市较远...总而言之,台湾兵和社会是连成一体,而PLA的军营是个独立的世界... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:16:33
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>老共那邊是開始有腐化的危險沒錯,但台灣是已經腐化得差不多開始僵化......
台湾军腐化,大陆军僵化
当小兵的还算有点活力有自己的想法,军队决策层那是一潭死水...前不久旅顺基地副司令去大马参加研讨会,当地媒体的尖锐问题,再简单的他都反应不了最后那些低智商问题是和身边秘书小声商量后一句答所非问的话搪塞过去,可能当官当久了只会写八股报告,智商是大大降低了.... |
Edited by - ybzd on 06/08/2009 19:28:50 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:21:17
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quote:
當然還有一些是領獎學金的勤勞窮人家子弟，不過這類人把軍隊當管道，對軍隊
有沒有愛就要看機遇。
這個應該比較個體
話說美國教育system的free ride實在太普遍了
會念書的去處何其多
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Edited by - morningstar on 06/08/2009 19:23:51 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:22:35
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quote:
Originally posted by morningstar
的確美國的軍校概念和他國不同
更相當於中正理工之類的
new mexico military academy之類排名一般的軍校也很容易
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私認為應該是多元化吧
ex私立維吉尼亞軍校陸海空軍均在此設立ROTC 如不參加ROTC
出來也不用當軍人
但他們的海軍官校 空軍官校定位應該就不是中正理工這樣的學校吧 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:24:35
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| 看了在伊服役的华人美军士兵BOLG,美军也是社会地位低的人去当,或者社会无业青年或者是外来移民想混个美国国籍而已.... |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:29:16
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看了下USNA的本科內容和一般大學差別不大
Program列表
Aerospace Engineering
Arabic
Chemistry
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Economics
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:33:46
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能考上美國前五所軍校的人
社會地位的高低最多是a matter of time
ROTC基本大一點的學校都有 當兵和軍官差別很大
WMI應該是州立
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:34:33
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美軍的軍官學校有分很多類：
聯邦的：西點、安那波里斯、科羅拉多史普林斯的三軍官校，最正統，在軍隊內
部人事勢力最強。
州的：維吉尼亞、色岱爾屬這一類，台灣一般送去美國留學的軍校生多去這幾
間。
州屬的軍事大學正確說起來接近有軍事課程的一般大學，但各州的規定又不同，
總之跟聯邦的軍官學校不一樣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:40:01
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還有United States Coast Guard Academy
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:40:22
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quote:
Originally posted by morningstar
還有United States Coast Guard Academy
台灣什麼時候會有海巡官校呢?
像我的同學中有一批代訓的海巡學生。
隔壁的日本則不論陸海空都是同一間防衛大出來的，這對三軍之間的聯繫或有幫
助。
說到這個，本人對解放軍的軍事幹部教育有點興趣，因為隨便一查，軍官學校有
好幾所，究竟哪一所是擔任中央軍官學校的任務，不太清楚。
http://www.jxzhaosheng.com.cn/
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/08/2009 19:46:54 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:44:07
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可能是國防科技大學
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:45:47
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日本是吸取經驗
為了讓陸海軍精誠合作故出此下策...
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 19:49:19
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醫學類的最好的是第二軍醫大學
在上海 类似陽明大學
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Edited by - morningstar on 06/08/2009 19:51:26 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 20:02:28
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quote:
Originally posted by ybzd
>老共那邊是開始有腐化的危險沒錯,但台灣是已經腐化得差不多開始僵化......
台湾军腐化,大陆军僵化
喔,小弟的意思借用中野兄的話:
>承平時期軍隊的腐化大致會經過三個階段：
1.沒規定大家靠老規矩辦事－－沒人犯法也就沒人有罪。
2.有規定大家靠老規矩辦事－－有人犯法，被抓到倒楣，偶爾違規會搞死人。
3.有規定大家靠規定辦事－－沒人敢犯錯，也沒人想擔責任。
台灣已經是"3",國家滅亡也沒有不照規定辦事重要......會這樣是因為,開始腐化被抓,本來雷厲風行辦人是要防止腐化,結果抓得夠凶後是沒人敢腐了,但為了自保,變成不管甚事情都照規定辦事.二次大戰義大利有個有名的例子,墨索里尼搭海軍的船出去,臨時需要空軍出動,結果呢?空軍不答理海軍的無線電,還要海軍收到以後轉呈國防部再轉空軍安排,最後也不用安排了--盟國德意志接到無線電後,主動出動幫忙......這就是制度的僵化,連大獨裁者都已經拿制度沒皮條了.
老共那邊僵化的是大官腦袋,看起來還沒有到制度僵化的地步,台灣則是幾十年前就通過長官腦袋僵化這個層次,現在已經是制度都僵化了......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 22:07:42
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僵化的意思就是"擺濫的公務員心態"
小弟的單位有次接受中將級司令官視察 長官隨口交辦一事 本隊照辦
等到任務達成之後 不但無功反而有罰 蓋因這項命令根本就沒有書面文令是也
簡單說我們被長官擺了一道 嚴重點要上軍法組報到 後來高層內鬥角力 我們才逃過一劫
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 06/08/2009 : 23:07:18
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從書上看到之後，本人最愛挪威的故事。
蓋二次大戰，德軍入侵挪威的前夕。挪威政府透過廣播系統下達動員令，於是許
多人跑到部隊報到時，部隊以沒有書面命令為由，請這些人回家。
蓋挪威的20年代老掉牙法令規定動員應該用書信通知。以今日國軍的法令來說也
是這樣，就算在電視上還是網路上都看見了動員令，甚至老共都從天上掉下來
了，各位跑到營區的時候，大概也會有人要那張紙。
到了當天晚上，德國海軍艦艇已經準備開進奧斯陸，進入首都岸防火砲射程時，
還是沒人開火。
這時，位於第二線岸防砲陣地內的某預備役老上校，看見德國巡洋艦出現在視野
內，火大異常，下令所屬火砲開火。負責操作火砲的上尉因為沒有書面命令，拒
絕開火，於是上校親自跑到所屬兩門砲中的一門，指揮開火射擊。
這一開火，沒幾砲就打中了德國巡洋艦，讓她引擎停止起火燃燒，然後上校下令
發射岸防魚雷，將她送進海底。挪威的守軍這才開始動起來。
當時整個挪威上下就憑著幾個準備好要上軍法庭的中階幹部開始作戰，最上面的
人在狀況外，最下面的人沒膽量。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 01:20:38
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quote:
話說美國教育system的free ride實在太普遍了
Free sex isn't free.
會唸書可以不花自己的錢深造 但絕不表示你不用付出什麼
別說官校或ROTC公費生畢業後得服役若干年
就算是民間拿助學金的研究生 也是以當高級苦力換來的
MikeH |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 07:17:19
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buddy do u mean grad school,GA/TA/RA is not free yeah that's right
the most top-notched college is free for US citizen/PR if u cannot pay
,the so-called need-blind admissions policy is real generous
Don't cry for me Argentina
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 07:47:39
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quote:
Originally posted by MikeH
大致上來講
陸官教育方針較注重管理 ......
.......
.......
.......
MikeH
http://www.dean.usma.edu/departments/default.cfm#academics
ACADEMIC DEPARTMENTS:
Behavioral Sciences & Leadership <-----
Chemistry and Life Science
Civil & Mechanical Engineering
Electrical Engineering & Computer Science
English
Foreign Languages
Geography & Environmental Engineering
History
Law
Mathematical Sciences
Physics
Social Sciences
Systems Engineering
文理工法 甚至醫學院都有可能 反而管理只是其中一小部份
我一直搞不懂的是 這些傢伙下部隊帶兵十年退伍後如何重拾本行？
文科還不至於太困難 像那些土木 機械 環工 電腦 電機 數理化 ？
當面問當事人又覺得不禮貌
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 09:32:22
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醫學院出身不帶兵 不就醫官嗎?
至於土木那些 反正非戰鬥官科 其實和民間或者文職公務員沒啥不同
說到土木 麥帥似乎就是土木系畢業 先是當工兵排長再轉到其他兵科
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 10:18:27
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Originally posted by ybzd
>老共那邊是開始有腐化的危險沒錯,但台灣是已經腐化得差不多開始僵化......
台湾军腐化,大陆军僵化
当小兵的还算有点活力有自己的想法,军队决策层那是一潭死水...前不久旅顺基地副司令去大马参加研讨会,当地媒体的尖锐问题,再简单的他都反应不了最后那些低智商问题是和身边秘书小声商量后一句答所非问的话搪塞过去,可能当官当久了只会写八股报告,智商是大大降低了....
解放軍的腐化也不必諱言
公款吃喝、豪華軍車、上級到下級檢查工作吃拿卡要、入伍當兵、士兵轉士官、軍官升官升職、不想呆的人想提前轉業都得送錢送禮是很平常的事
國軍的腐化最常見的是工程採購拿回扣，其次是玩忽職守摸魚打混假造紀錄，豪華軍車完全沒有，至於公款吃喝、吃拿卡要相對很少見。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 10:52:16
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| 我想所謂腐化該是任何官僚機構之原罪,作為一種非常時期才可發揮作用之組織,要保持活力新主該很難吧.史書不是常出現"天下承天巳久,將不知兵"嗎?好吧我承認是有點天真... |
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血灑異鄉千年萬里───古今中外籍部隊討論串
