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 國軍的現狀有在進步嗎？		  發表新標題  回覆本標題
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts
Posted - 05/09/2009 :  11:43:59  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

現在拉出去打仗，營級以下，大概只會像打靶一樣乖乖從正面攻擊吧？

火力與運動原理解說簡單，碰到步校後面的荒山蔓草就要大打折扣，何況大家都沒真正練過幾次。

多的是沒打過迫砲的迫砲兵，沒射過機槍的機槍兵，沒攻擊過也沒防禦過的班長/排長，軍官只有去正規班的時候演練過戰術，別說攻擊陣地，就連攻擊自己家的營舍大概都打不下來。

結果只有外島的陣地防衛比較像話。





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》


正面攻擊是基本功 受訓時教官就很強調了 先會用正才能用奇

中野兄說的應該是指陸軍 陸軍單位太多 進訓基地久久才一次
加上役期縮短 基本功確實都不好




戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 05/09/2009 :  11:46:46  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sscorp

不好意思，小弟就是外島的，而且是大外島還要轉舢板的小島
防衛哪有好？
全連沒幾隻貓會用57戰防，幾座四管50也都是紅色裝備...兩年兵也就見過那麼一次57試射，還是用拉索拉到碉堡外才敢打。
這有什麼戰力？
我幾乎沒有在第一線看到什麼東西跟「科技」扯的上關係
國軍有很長一段時間，裝備大概只介於二次大戰到越戰之間的程度吧！
我只在觀測所見過雷射測距儀，還有從來也沒打開來用過的紅外線觀測儀(抱歉，型號一概不記得)
還有投射距離還不如計程車燈的巨大探照燈，因為島上電力不穩，我更懷疑打起來那些東西要去吃什麼電...
幸好上次飛彈危機老共沒有真的動作，不然我評估現在即使是金門也不可能守住了，更不要說其他守備二流的島
莫論外島無用，其實金馬如果丟掉，台灣的社會局勢一定會走向投降
真不知道那些發表過金馬可以不設防的大官腦袋裡在想什麼
-------------
話說回來，現在雖然小有一丁丁進步，卻還停留在把一些基本裝備當寶、只有演習跟裝撿才拿出來.....好像也只稍微時光推進到「越戰等級」的程度而已...

************************
最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役..


這有些...以前東沙島每個月都有全島防護射擊
每個人至少都熟悉四種武器
不過國軍步兵單位猛一看還真的是停留在越戰時期...


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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冗丙
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Taiwan
16498 Posts
Posted - 05/10/2009 :  08:08:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不是進基地才叫做訓練~平常營訓練官的教案有沒有落實才是真的~
好的連長進行野戰教練常常叫大家不帶槍~全連帶飲料與乖乖站在某處野地環顧四周~
用手一指就回頭對1排的排長與弟兄說那個山溝給你們佈防~你們會怎樣做??
然後再跟23排的排長說你們從東邊過來~要怎樣做??
一天累的跟狗一樣的活動就這樣開始..................................
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慎．中野
我是老鳥

28990 Posts
Posted - 05/10/2009 :  08:46:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
友人在外島幹據點主官時，跟手下幾個兵休假直接拎著裝備在自己家打生存遊戲。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9709 Posts
Posted - 05/10/2009 :  09:36:19  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

quote:
Originally posted by ishtar

陸軍步兵除了武器裝備落或妥善率不高外，訓練的紮實度也不行。 然後單兵作戰教材可能也該換了

不知道現在還有沒有背請鄰兵以火力掩護我、提槍快跑前進、以破壞筒破壞東西等。 對了， 現在還有破壞筒這個東西嗎？ 當兵時，從頭到尾只有射擊過六發子彈（新訓時的歸零射擊），其他的都沒機會 XD



有

前幾天就唸過了，什麼單兵注意..抬頭觀察..
懶的背~我都是對嘴跟著做動作而已。

也有跑過敵鹿柴跟外壕，外壕差不多4~5公尺吧~要用竹梯爬。
新訓時從頭到尾打50~60發實彈，每次去教練場都要全副武裝爬山半小時感覺還真有些吃不消。

以一般兵來說打50~60發已經算是很認真了
等於是一個月新訓裡上過靶場打十次
看看各位的經歷 我才發現預官的新訓真的比較"認真"
因為我們單戰跑過n次 不下樓上的網友的子彈數
連建測都是跑完十戰

題外話
我認為還是有在進步拉
祇是有點過慢而已
並且看看其他網友的回憶 沒想到這些問題十年前精實案前就有了~><


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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慎．中野
我是老鳥

28990 Posts
Posted - 05/10/2009 :  23:57:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
正面攻擊是基本功 受訓時教官就很強調了 先會用正才能用奇


這道理沒錯，但只用基本功打仗，就是靠血汗硬幹。

嗯，趁這個機會收集一點意見好了，這邊有多少人的軍旅生涯，全連或全排
拉出去搞過連排級攻防訓練的？

就我的詢問，陸軍受訓有時候跟考駕照一樣，訓練過了有合格就沒再重複，一軍
旅生涯就只搞這麼幾次──這樣行嗎？

軍官的每年例行本職學能測驗也只是背準則。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/11/2009 00:01:20
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ishtar
剛剛入門

39 Posts
Posted - 05/11/2009 :  16:16:30  會員資料 Send ishtar a Private Message  引言回覆
報告∼

沒有任何的營、連、排攻防訓練

唯一一次的訓練是做（營）野外疏散訓練（藏直昇機）。 漢光演習則是因為精實案都沒碰到。
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 05/11/2009 :  18:32:06  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
偷兒只學過幹訓班的班攻防訓練...
只碰過一次下基地...
下基地當然是連級的攻防囉...搜警尖就是工差時間了...
反正島上不大可能有攻防之外的行動嘛~~~
而且...防也大於攻...所謂的攻也只用在逆襲與反機降戰鬥演練上~~~

至於基地測呢???
聽說本島是走它個三天三夜...
我只知道...我們早上開始出門...中午到島的另一端吃便當...
然後下午走一走...晚上回到連上吃飯...槍械入庫後回自己的床上休息...

啥露宿???島就這麼大...安排行軍路線就已經頗讓人傷腦筋要怎麼繞路繞來繞去了說~~~

到是要感謝解放軍...
如果沒有解放軍來搗蛋..
真不知怎麼體會甚麼叫備戰甚麼叫狀況三~~~

屯糧屯水補料補人重挖戰壕陣地重開據點就算了...
還每天晚上一個加強班全營守備區全據點+營舍夜巡兩次~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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白河子
路人甲乙丙

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4560 Posts
Posted - 05/11/2009 :  21:11:38  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

友人在外島幹據點主官時，跟手下幾個兵休假直接拎著裝備在自己家打生存遊戲。

以某方面來說，這才是最扎實的訓練方式？

------------------------------------------------------------------




學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
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BWS
路人甲乙丙

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2129 Posts
Posted - 05/12/2009 :  13:02:44  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
這次到兵整，看到以往跑戰備高平兩用的M42砲車改成了固定陣地的手搖單管40高砲 ; 有些軍事單位真是進步到二戰初期的等級囉%$*&
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts
Posted - 05/12/2009 :  18:34:38  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>不過國軍步兵單位猛一看還真的是停留在越戰時期...

有那麼先進嗎??

>>沒有任何的營、連、排攻防訓練

當義務役的時候只知道上刺刀亂喊亂叫往前跑
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冗丙
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Taiwan
16498 Posts
Posted - 05/12/2009 :  22:20:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
看單位吧??
小弟怎麼被操到吐血??
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9709 Posts
Posted - 05/17/2009 :  09:53:52  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
回復原po有沒有進步來說
我這為還是多少有點進步
至少在後勤方面
大賣場制度讓很多裝備的妥善率在基地/裝撿/演習時恢復妥善
這點就算是不小的進步了

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts
Posted - 05/21/2009 :  07:47:30  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
小弟在某小外島服役時
對空火力是50機槍+20機砲
對海火力是105 155
我們連隊最強火力是營舍上面那把50機槍(防空陣地)
整個連只有一把T74跟M249
我們的作戰任務是防空降
最好笑的是 那種地形我看全世界還沒有人敢空降
防彈衣的話 連上沒半件 我是S4
最讓我感到莫名奇妙的是 要是真的有敵軍海陸摸上岸
第一時間也只有衛兵的5發實彈+1發空包彈
取完子彈我看全連已經被殲滅了

以兵代士不稀奇 以士代官倒是不少
連上志願役幹部剩連長一個看過沒
扣掉兩名衛兵一名安官 點名剩不到兩個班看過沒

在第一線其實好恐怖的 裝備妥善率我更不敢說了
----------------------
以上言論如涉嫌洩密 請管理員幫忙修改 感激不盡
Edited by - hellyhappt on 05/21/2009 07:50:38
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 05/22/2009 :  19:21:33  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
老大是甚麼時候當兵的???
一般來講..正常衛哨用蛋不是十顆實蛋兩顆空包蛋分裝兩蛋匣嗎???

從前官源缺乏...以兵代士以士代官是很正常的情形...
現在說要改募兵...很懷疑募得到數量嗎???
又...會不會濫竽充數???



這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
Edited by - 偷兒 on 05/22/2009 19:24:16
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts
Posted - 05/23/2009 :  11:40:49  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

回復原po有沒有進步來說
我這為還是多少有點進步
至少在後勤方面
大賣場制度讓很多裝備的妥善率在基地/裝撿/演習時恢復妥善
這點就算是不小的進步了

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恕難同意.......

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In the church, they say to forgive.
　　Forgiveness is between bad guy and God.
　　　　　 It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts
Posted - 05/23/2009 :  19:11:58  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
回覆偷兒
你說的對 我忘記了是兩個彈夾
不過也都是在安官身上

大賣場制度很不予置評...
是很多東西能買
但是能買的大都 保單/擦槍油(布)
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