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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
 Posted - 04/16/2009 : 22:23:47
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槍械當然是現代單兵最主要最基本的武器,而21世紀以後,先進國家的士兵大量配備現代化防彈衣,那麽單兵武器如何應付這種局面,是否未來戰爭單兵作完全邊緣化,僅僅是起對重型武器的輔助作用?
比如老美目前大量裝備的IBA防彈衣系統,可以有效防禦7.62毫米步槍彈,試驗中即使兩發俄式5.45MM步槍彈連續打在同一位置上也難以將其擊穿,那麽配AK-74的俄軍如何面對這種局面?
現代各國的新型軍用防彈衣普遍可以防禦中等口徑步槍彈,以後單兵作戰怎麽辦?全部爆頭不現實,總不可能每個兵都配12.7MM狙擊槍吧...那麽未來陸戰爭會越來越向單純的重型武器戰鬥過渡麽? |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/16/2009 : 22:46:21
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| 步槍掛載榴彈發射器,问题是不可能人人都挂,一个班里就3个左右,那么大部分士兵怎么办? |
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閒遊之人
我是老鳥
7008 Posts |
Posted - 04/16/2009 : 22:55:15
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這和那個軍隊有沒有錢和管理有關吧~~
你沒看到美帝的GI人人都有耶誕樹..................... |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/16/2009 : 22:58:44
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ybzd
步槍掛載榴彈發射器,问题是不可能人人都挂,一个班里就3个左右,那么大部分士兵怎么办?
這不更簡單
步槍兵就以火力掩護槍榴彈兵發射榴彈阿
至少當今步槍皆有全自動射擊能力 , 一個班的步槍兵對敵方高單價防護裝備的
步兵群進行火力壓制 (這點AK-47表現仍無可置疑)
槍榴彈兵甚至還有時間手動調整引爆時間或者透過瞄具系統設置榴彈爆炸模式
殺傷敵方永遠比殺死敵方來的消耗對方戰力
道理的確是打傷一個敵軍可能會比打死一個更影響到對方戰力,問題是這屬於典型紙上談兵的想法,戰爭中要現實的多....如果自己的士兵都明知是沒有致命殺傷力的,那還打什麽仗,還沒打仗恐怕一傳出去敵軍勇氣和士氣高漲(反正和他對射他打不死我),自己的士兵沒打仗前恐怕就能跑多少跑多少了 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/16/2009 : 23:02:03
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
這和那個軍隊有沒有錢和管理有關吧~~
你沒看到美帝的GI人人都有耶誕樹.....................
防彈衣的價格不見得多貴,而是看需求
這個問題我問過PLA搞後勤的,不是早就出軍用防彈衣了嗎怎麼除了照片中作秀擺拍從來沒看發放過?回答是防彈衣不打仗發來沒用,需要時可以大量生產,因為防彈衣這東西是有壽命的,不用的話放倉庫裏幾年就過期了... |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 04/16/2009 : 23:11:05
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quote:
Originally posted by ybzd
道理的確是打傷一個敵軍可能會比打死一個更影響到對方戰力,問題是這屬於典型紙上談兵的想法,戰爭中要現實的多....
按某Stryker大兵博客的說法，還真的就差不多是那樣，一票大兵灑子彈加呼叫火力，完事了誰也不清楚目標是誰打掉的 |
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閒遊之人
我是老鳥
7008 Posts |
Posted - 04/16/2009 : 23:15:37
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quote:
Originally posted by astroboy
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Originally posted by ybzd
道理的確是打傷一個敵軍可能會比打死一個更影響到對方戰力,問題是這屬於典型紙上談兵的想法,戰爭中要現實的多....
按某Stryker大兵博客的說法，還真的就差不多是那樣，一票大兵灑子彈加呼叫火力，完事了誰也不清楚目標是誰打掉的
好像還有小兵被不知那來的"敵火"噴掉........... |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/16/2009 : 23:24:19
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ybzd
道理的確是打傷一個敵軍可能會比打死一個更影響到對方戰力,問題是這屬於典型紙上談兵的想法,戰爭中要現實的多....如果自己的士兵都明知是沒有致命殺傷力的,那還打什麽仗,還沒打仗恐怕一傳出去敵軍勇氣和士氣高漲(反正和他對射他打不死我),自己的士兵沒打仗前恐怕就能跑多少跑多少了
那更是你一廂情願的看法 ; 不要像某些替代役男躲在公家電腦後方
然後高談闊論多懂戰術多懂戰技
反個方向來想 , 會給單兵配置高價高性能防彈衣的國家 , 多數重視單兵生命的價值 ; 也就是不幸讓單兵意外戰損後 , 國家得花更多的撫卹金或慰問金給單兵家屬一輩子
這當然不是便宜人命乃至於薪水價值低落地區的人可理解體會到的
什麽年代了兩句話不對就上綱上線,蘇聯在阿富汗戰爭中就大量配備防彈衣,越戰美軍很少配這東西吧?那是不是蘇聯重視生命老美草菅人命啊?
配防彈衣的問題就那麽簡單,一錢二需求,這個都拿來搞批鬥,吃飽了找不到事幹 |
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閒遊之人
我是老鳥
7008 Posts |
Posted - 04/16/2009 : 23:50:34
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quote:
Originally posted by BWS
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Originally posted by ybzd
什麽年代了兩句話不對就上綱上線,蘇聯在阿富汗戰爭中就大量配備防彈衣,越戰美軍很少配這東西吧?那是不是蘇聯重視生命老美草菅人命啊?
配防彈衣的問題就那麽簡單,一錢二需求,這個都拿來搞批鬥,吃飽了找不到事幹
你用過的槍有我多嗎??
你灑過的子彈有我多嗎??
你知道的蘇軍阿富汗戰役的防彈衣材質有我多嗎?(啥防彈衣材質自己去找看你找不找得到)
你知道的當今防彈衣材質與應用方式有我多嗎?
還是要我從二戰開始的單兵防護裝備介紹到當今單兵防護裝備 ??
那你當過的兵有我多嗎 ??
你實際上碰過在危險地帶服勤並使用防彈衣的作為防護的經驗有我多嗎?
你還知道通國包下多少中國方面的市場就是因為貴國產品沒有經歷實際驗證階段
與各種評比
那你什麼也不懂還那種態度
那你這樣的態度來發問 ; 誰鳥你呢??
你的態度更不配在軍事相關問題發問專區裡虛心發問
冷靜點...........
看需求個人覺得也不算錯啦......
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 04/16/2009 : 23:56:11
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
冷靜點...........
看需求個人覺得也不算錯啦......
我一直很冷酷
畢竟穿防彈衣時的意外狀況之多 , 不光是防彈衣能救得了我的
當然沒穿更沒得救 , 甚至全屍都留不到
以上
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 00:06:21
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 閒遊之人
冷靜點...........
看需求個人覺得也不算錯啦......
我一直很冷酷
畢竟穿防彈衣時的意外狀況之多 , 不光是防彈衣能救得了我的
當然沒穿更沒得救 , 甚至全屍都留不到
以上
EOD的名言?
穿防彈衣是用來留全屍, 而不是防彈
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Idiots are everywhere... |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 00:16:10
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quote:
Originally posted by SK2
EOD的名言?
穿防彈衣是用來留全屍, 而不是防彈
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Idiots are everywhere...
Bingo
That's right . Like a dud on the sole of my foot . You will feel all your life just pass your eyesight . |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 00:17:34
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quote:
Originally posted by ybzd
道理的確是打傷一個敵軍可能會比打死一個更影響到對方戰力,問題是這屬於典型紙上談兵的想法,戰爭中要現實的多....如果自己的士兵都明知是沒有致命殺傷力的,那還打什麽仗,還沒打仗恐怕一傳出去敵軍勇氣和士氣高漲(反正和他對射他打不死我),自己的士兵沒打仗前恐怕就能跑多少跑多少了
問題是你那知道敵人穿怎樣防護力的防彈衣?
作為一個士兵, 還不是拿著槍在戰場上衝
還有, 你以為子彈中了防彈衣就沒事了嗎?
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 00:19:14
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quote:
Originally posted by BWS
Bingo
That's right . Like a dud on the sole of my foot . You will feel all your life just pass your eyesight .
That can only be experienced by one himself, words can't explain such in-depth
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 00:41:09
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哎呀！拿本「毛語錄」就能防彈了嘛！
因為毛大神能保佑你！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 00:56:19
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quote:
Originally posted by BWS
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Originally posted by ybzd
什麽年代了兩句話不對就上綱上線,蘇聯在阿富汗戰爭中就大量配備防彈衣,越戰美軍很少配這東西吧?那是不是蘇聯重視生命老美草菅人命啊?
配防彈衣的問題就那麽簡單,一錢二需求,這個都拿來搞批鬥,吃飽了找不到事幹
你用過的槍有我多嗎??
你灑過的子彈有我多嗎??
你知道的蘇軍阿富汗戰役的防彈衣材質有我多嗎?(啥防彈衣材質自己去找看你找不找得到)
你知道的當今防彈衣材質與應用方式有我多嗎?
還是要我從二戰開始的單兵防護裝備介紹到當今單兵防護裝備 ??
那你當過的兵有我多嗎 ??
你服役時軍事意外死亡的撫卹金有我來的多嗎??
你實際上碰過在危險地帶服勤並使用防彈衣的作為防護的經驗有我多嗎??
你還知道通國包下多少中國方面的市場就是因為貴國產品沒有經歷實際驗證階段
與各種評比嗎??
那你什麼也不懂還那種態度
那你這樣的態度來發問 ; 誰鳥你呢??
你的態度更不配在軍事相關問題發問專區裡虛心發問
你的命在假設你有機會當兵陣亡時 ; 沒有我來的值錢
更沒有那些標配高等防彈衣國家的士兵來的值錢
所以我說你這種人可能得去看心理醫生,你當過什麽幹我啥事?我是問你自己的履歷表嗎?沒有你在那王婆賣瓜想炫耀點什麽?
我不過是問防彈衣,那麽回答就不要偏離太多,我只不過提到防彈衣對部隊心理的作用-----你一來就是"這當然不是便宜人命乃至於薪水價值低落地區的人可理解體會到的"這種話外加對我本人評頭論足一番,還有臉說我的態度有問題?
我說防彈衣對部隊心理有作用,關誰便宜人命低薪水有什麽關系?答所非問不說還倒打一耙,當真有王婆癮啊? |
Edited by - ybzd on 04/17/2009 01:07:30 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 00:59:19
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quote:
問題是你那知道敵人穿怎樣防護力的防彈衣?
作為一個士兵, 還不是拿著槍在戰場上衝
還有, 你以為子彈中了防彈衣就沒事了嗎?
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Idiots are everywhere...
現代戰爭的情況下,敵人用什麽防彈衣除非真的裝配很突然否則一般都該知道,比如伊拉克武裝會不知道美軍用攔截者?而攔截者的性能武裝分子肯定也是有所了解的.
當然防彈衣被打中了不會沒事,就算運氣好肋骨沒斷至少也等於挨了一重拳皮下出血一片,但這東西能保命. |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 01:13:27
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倘若說你自己已有你自己特定的見解了...
然後當別人善意的討論是屁話...
還一直無限迴圈的一直盧...
那有一些比較尖銳的回應是正常的!!!
沒有直接被人罵你就好燒香拜佛了!!!
敝論壇從以前到現在都是以自由與平實與不偏頗的討論自豪...
然而最近您一直不斷的挑戰與質疑...
對敝論壇的討論風氣造成了一定程度的負面影響...
還請您多多思考與檢討一下...
不然被列入不受歡迎人物是指日可待的!!!
至於BWS大...氣壞身體是沒人會幫您買補品的...有點不值得....請消消氣囉~~~
防蛋衣..有些時候如同高空作業的安全帶一樣...
沒帶沒事...帶了反而出事!!!
防蛋衣的重量與舒適度對單兵的影響有多大???
如果大到造成動作的不靈活是不是會造成另一個風險???
如果穿了中暑熱衰竭會不會比中蛋來的更不影響戰力???
種種的種種...不是沒拿過槍桿子的人可以憑空的我認為點點點點而圈圈叉叉的!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 01:21:36
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quote:
Originally posted by ybzd
現代戰爭的情況下,敵人用什麽防彈衣除非真的裝配很突然否則一般都該知道,比如伊拉克武裝會不知道美軍用攔截者?而攔截者的性能武裝分子肯定也是有所了解的.
當然防彈衣被打中了不會沒事,就算運氣好肋骨沒斷至少也等於挨了一重拳皮下出血一片,但這東西能保命.
兩軍交火時, 是不是要看看別人的防彈衣是那一款才火拼?
用準星打一百米外的東西是「打到就好」時
是不是還有時間想想「這防彈衣缺點在那裏」「我要打那裏」?
你到底有沒有拿過槍的?
美軍在伊拉克又只有攔截者?
如同之前所說, 防彈衣不等於保命, 只能保證你有全屍而已
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 01:33:33
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quote:
Originally posted by ybzd
現代各國的新型軍用防彈衣普遍可以防禦中等口徑步槍彈,以後單兵作戰怎麽辦?全部爆頭不現實,總不可能每個兵都配12.7MM狙擊槍吧...那麽未來陸戰爭會越來越向單純的重型武器戰鬥過渡麽?
回歸基本步吧
其實這是矛與盾之爭的延續
不只防彈衣會改良
槍彈也會
有新口徑, 有加重彈頭, 有改良外型等
都可提升彈藥穿透力
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Idiots are everywhere... |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 08:49:02
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舉手~
我灑過的子彈應該只有你超過~ce兄與軍師兄那些在空中按電門的除外~
防彈衣??
叫做防破片衣吧??
只有前後一小塊外插的護心鏡(陶片)才能防止7.62之流的子彈射擊~其他部分都可以在300m內輕鬆的穿過~
也很難[真]擋的住122/105榴砲之流的大型鋼製破片~頂多檔的住手榴彈與鎗榴彈的破片~
至於那個很重的恐龍甲也算是一片片的小陶片串在一起~也就是說一塊小陶片只能承受一發步槍子彈的射擊~
再怎麼說手腳與臉部還是很容易遭受各式破片/子彈的攻擊的~這也就是鎗榴彈的利基~
因為一個受傷的大兵往往拖累2~3位同胞的戰力~
這對步槍班影響很大~火力銳減1/3~
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 09:10:42
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那一片能擋步槍蛋的陶瓷板有多重???
穿著這片有掩心鏡的盔甲要怎麼活動???
人人騎赤兔舞大刀??
個個賽關公???
說真的...移送懲戒有點太過...
但一直亂下去也不是辦法...
有甚麼比較好的建議嗎???
論記點警告然後短時間關水桶的修法可能性~~~
(比例原則...以別於正式懲戒砍id的處理...)
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 09:15:27
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Originally posted by BWS
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Originally posted by ybzd
什麽年代了兩句話不對就上綱上線,蘇聯在阿富汗戰爭中就大量配備防彈衣,越戰美軍很少配這東西吧?那是不是蘇聯重視生命老美草菅人命啊?
配防彈衣的問題就那麽簡單,一錢二需求,這個都拿來搞批鬥,吃飽了找不到事幹
你用過的槍有我多嗎??
你灑過的子彈有我多嗎??
你知道的蘇軍阿富汗戰役的防彈衣材質有我多嗎?(啥防彈衣材質自己去找看你找不找得到)
你知道的當今防彈衣材質與應用方式有我多嗎?
還是要我從二戰開始的單兵防護裝備介紹到當今單兵防護裝備 ??
那你當過的兵有我多嗎 ??
你服役時軍事意外死亡的撫卹金有我來的多嗎??
你實際上碰過在危險地帶服勤並使用防彈衣的作為防護的經驗有我多嗎??
你還知道通國包下多少中國方面的市場就是因為貴國產品沒有經歷實際驗證階段
與各種評比嗎??
那你什麼也不懂還那種態度
那你這樣的態度來發問 ; 誰鳥你呢??
你的態度更不配在軍事相關問題發問專區裡虛心發問
你的命在假設你有機會當兵陣亡時 ; 沒有我來的值錢
更沒有那些標配高等防彈衣國家的士兵來的值錢
B大冷靜
Y桑算是天資不錯又比較年輕氣盛 動怒有失身分
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
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42836 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 09:17:16
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小弟這種海軍還後勤單位的二線部隊,演習時都能每人一件防彈衣(金屬底的老防彈衣就是)了,美國越戰那會沒有配發?當然你要說在酒吧享樂卻被人家突襲的那些人沒有那我沒話說,那些人搞不好當時正找妓女在床上,連一般服裝都沒穿......老式防彈衣的重量是個問題,所以近些年大家才開始討論新式防彈衣與配發狀況,但這不代表沒有新防彈衣就沒有防彈衣.
而現在這些纖維防彈衣對小口徑彈藥的問題也不小,情報單位有好幾種手掌大小的迷你手槍,口徑也小,一發子彈能不能穿透人體是個問號,但測試中這種東西可以輕鬆穿透兩件現在的防彈衣......所以可能有人記得,1980年代末有人研發步槍的APDS甚至APFSDS吧?就是對付新式防彈衣用的.
當然,現在是槍榴彈發射器愈來愈多,有錢國家的前線部隊不裝這個的大概是自己嫌重而不是沒配發......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 09:20:59
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Originally posted by BWS
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Originally posted by ybzd
道理的確是打傷一個敵軍可能會比打死一個更影響到對方戰力,問題是這屬於典型紙上談兵的想法,戰爭中要現實的多....如果自己的士兵都明知是沒有致命殺傷力的,那還打什麽仗,還沒打仗恐怕一傳出去敵軍勇氣和士氣高漲(反正和他對射他打不死我),自己的士兵沒打仗前恐怕就能跑多少跑多少了
那更是你一廂情願的看法 ; 不要像某些替代役男躲在公家電腦後方
然後高談闊論多懂戰術多懂戰技
反個方向來想 , 會給單兵配置高價高性能防彈衣的國家 , 多數重視單兵生命的價值 ; 也就是不幸讓單兵意外戰損後 , 國家得花更多的撫卹金或慰問金給單兵家屬一輩子
這當然不是便宜人命乃至於薪水價值低落地區的人可理解體會到的
我想起一件遙遠的往事
入伍受訓時 教官提過凱夫勒頭盔可防200公尺外的手槍射擊
不過就算是這樣 也沒人敢拿自己的命去嘗試
而且 變成戰傷殘廢 不見得就比戰死要來的好
依據富勒將軍的說法
一次大戰時因毒氣死亡的比例也比砲彈來的低
但是毒氣讓人恐懼殺傷士氣的效果反而比砲火更強
就可以說明這點
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 04/17/2009 : 09:36:19
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| 請留意發問區的規範。各位有發問的權利，也有不回答的權利，可是，此區對語氣的使用特別的重視。在此重申。謝謝。 |
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標題 |
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單兵如何應對現代防彈衣?
