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 海艦直昇機捕捉系統??
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 04/11/2009 :  10:27:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
之前看了MDCII的文章一直不了解甲板如何捕捉直昇機~有的說是用繩子垂降到甲板固定後在慢慢拉下來~
有的是用[刺]的??
那這張圖就是法國式用刺的囉??
http://i41.tinypic.com/2nkrhc6.jpg

那老蘇是用那一種方式??
http://img7.imageshack.us/img7/7121/12873238.jpg
好像有拖曳軌道??
http://img18.imageshack.us/img18/5820/97897806.jpg



Edited by - 冗丙 on 04/11/2009 10:31:06

Captain Picard
我是老鳥

9648 Posts

Posted - 04/11/2009 :  10:51:23  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
嘿嘿!小弟前一陣子有稍微查了一下
輔降系統的資料。

加拿大的RAST是最完善的系統,一個絞車
把直昇機拉到甲板上,用滑車扣住拖回去,
整個過程直昇機都可保持正向升力,在
惡劣海象中可減緩直昇機落艦的衝擊力
(艦體在晃動)。

但是鋼纜絞車太重太大,因此最新的ASIST利用雷射
、攝影機等感測裝置自動定位指揮,
來引導直昇機下降,實際機制我不太清楚,
過程中或許會指揮直昇機駕駛飛控系統
自行調整,整個過程全自動化(以前RAST
還要有人跑上甲板,把絞車與直昇機放下
的鉤子掛起來)。聽起來ASIST仍不如鋼纜保險。

而法國魚叉就沒有絞車,直昇機自己
想辦法對準那個網孔下降,降落時機腹
一個叉子鉤住網孔,就算固定在甲板上了。
中共配備魚叉系統的艦艇都有滑車,但是只能在
直昇機降落後將之拖回機庫,還沒有鋼纜。

蘇聯式跟魚叉類似,只是他們的網子很大,
而且看起來是活動式,鋪在甲板上。

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Edited by - Captain Picard on 04/11/2009 10:52:05
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dasha
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Posted - 04/11/2009 :  11:22:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
很久以前的尖端還是全防就介紹過這種系統,全世界的目前大概分兩大類,一個是以歐洲為主的,就是法國那種系統,直升機底下伸出一根pennis(這當然不是系統的名字),然後插入甲板上的網子後,剩下的就由系統去處理俄羅斯也是屬於這體系.另一個就是加拿大美國的那個系統,需要先用鋼纜之類東西掛上直升機,然後用鋼纜慢慢把直升機拉到定位.
法國式系統的優點是完全自動化,大網子的那麼多洞只要插到一個就可以固定回收,降落難度不算高.缺點是系統太大太重,除非直升機航艦這種大玩意,不然一艘只能裝一具,也就是一艘只有一架直升機可以用這種系統輔降,沒有第二架可以用,因此用這系統的船大概就都只有一架直升機.
加拿大系統的話就是後甲板需要人指揮甚至需要人去掛纜繩,蠻浪費人力的,纜繩掛上之前直升機要保持最大輸出以免任何低空氣流突變造成落海,駕駛操作也比較麻煩.但這系統不見得需要在甲板上開洞擺液壓裝置弄一堆工程,輕巧而且可以裝數具,因此可以支援數架直升機起降作業,美國的船因此都一票是兩架SH-60.
由於風經過船首後到船尾都有很強的下沈氣流,所以船尾氣流一向都是在畸變狀態,這就是直升機著艦的難處.在這方面,即使是用雷射追蹤直升機航跡的系統,老實說還是不那麼可靠,不如老老實實鋼纜掛上以後拼命拉,直升機保持最大馬力以便不管怎樣都可以往上飛而不會下沉,鋼纜去把直升機硬拖下來,就不怕你氣流畸變了.不然,那麼大的網子插到任何一個角落都可,總是容易些.

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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 04/11/2009 :  21:04:27  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
小弟不太瞭解的是,法式輔降系統的網孔下方是什麼東西?
只是單純鎖住直昇機的東西嗎?感覺做的事情沒有RAST的鋼纜
周到。是不是直昇機慢慢降至低處,讓機覆掛勾插進網孔,
鉤子就會固定,然後會把直昇機拉停在甲板上嗎?這種作法
安全性與RAST相較如何?

感覺RAST帶了鋼纜絞盤,還比較沈重。

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Edited by - Captain Picard on 04/11/2009 21:13:53
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dasha
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Posted - 04/12/2009 :  20:30:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
法國的那個網比較重,底下可是相當堅牢的玩意,可以死抓著你的直升機不放,真有無敵鐵金剛要拔掉這價直升機,可能是連這個鋼網一起拔起來拆掉後甲板......
蘇聯那個就太輕巧了......

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tsht
新手上路

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Posted - 04/12/2009 :  22:36:23  會員資料 Send tsht a Private Message  引言回覆
法国那套我们这叫“鱼叉”助降系统
这里要请教一下大大们,我看到九十年代留俄的学卡式共轴直升机工程师说,卡式机不用助降系统并且在船上也只占相当于直九的面积就够了,吨位却是直九的三倍,当然干反潜之类的活效率比直九的要强的多,卡式机是怎么做到这一点的我不太明白?
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 04/12/2009 :  23:02:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
雙螺旋槳設計在同馬力下的實際升力要比較高,而且沒了尾旋翼可以有效減短尾部的長度,所以需要的甲板小而載重能力高,同時較大的升力也意味著降落時裕度比較大,有時比較安全.
但小弟很懷疑依照西方標準Ka系列直升機的著艦能力會被降低,也就是比較惡劣海象狀況下的著艦安全性設計比較差,只能通過較低海象下的降落驗收標準.
Ka這種設計很多廠商實驗過,但到最後只有他們一家廠把這個機構做到夠可靠夠簡單,其他的要不是不可靠,要不是看到預算單人家直接扔垃圾桶......

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SK2
路人甲乙丙

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Posted - 04/12/2009 :  23:13:12  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
法國的魚叉其實是包括了兩個系統
助降網那個dasha介紹了
降落後會有軌道車抓住直升機前輪
拖回機庫

PLAN112及113艦都裝有全套助降系統
往後的就只有助降網

法國那全套助降的主要缺點是不能和美系直升機(後三點式起落架)配搭使用

quote:
Originally posted by tsht
卡式机不用助降系统并且在船上也只占相当于直九的面积就够了,吨位却是直九的三倍,当然干反潜之类的活效率比直九的要强的多,卡式机是怎么做到这一点的我不太明白?



還是要用助降系统的
而卡也的確把相當於黑鷹的動力系統放在相當於直九大小的直升機
外掛/吊掛能力特強
所以不少伐木公司都愛用它

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Captain Picard
我是老鳥

9648 Posts

Posted - 04/12/2009 :  23:30:23  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
我們的拉法葉用的輔降系統是哪一型?

>PLAN112及113艦都裝有全套助降系統
往後的就只有助降網

根據圖片,後續艦似乎還是有類似軌道滑車
的東西,然而長度都很短,都沒有旅滬那麼長


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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 04/12/2009 :  23:40:03  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

我們的拉法葉用的輔降系統是哪一型?

>PLAN112及113艦都裝有全套助降系統
往後的就只有助降網

根據圖片,後續艦似乎還是有類似軌道滑車
的東西,然而長度都很短,都沒有旅滬那麼長




是沒有的
正常是緊靠助降網的
否則滑車就沒有裝上的意義

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tsht
新手上路

72 Posts

Posted - 04/12/2009 :  23:43:39  會員資料 Send tsht a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SK2

法國的魚叉其實是包括了兩個系統
助降網那個dasha介紹了
降落後會有軌道車抓住直升機前輪
拖回機庫

PLAN112及113艦都裝有全套助降系統
往後的就只有助降網

法國那全套助降的主要缺點是不能和美系直升機(後三點式起落架)配搭使用

quote:
Originally posted by tsht
卡式机不用助降系统并且在船上也只占相当于直九的面积就够了,吨位却是直九的三倍,当然干反潜之类的活效率比直九的要强的多,卡式机是怎么做到这一点的我不太明白?



還是要用助降系统的
而卡也的確把相當於黑鷹的動力系統放在相當於直九大小的直升機
外掛/吊掛能力特強
所以不少伐木公司都愛用它

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虽然你老经常点出PLAN的问题,但其实真正的问题我没看你说到位
用直九反潜是很扯蛋的,要两架直九一架专装武器一架装探测装备才能探得稍远一点,卡式本来可以十几年前大量引进的,问题是法国那边回扣给PLAN高层吃也不一定的

如果真象留俄派所言,卡式机简直就是为中国这种主力舰未突破八千吨大关的海军最专宠的,但一直到现在才引进很小数量,就不明白是不是有回扣的问题了
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SK2
路人甲乙丙

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Posted - 04/12/2009 :  23:54:27  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tsht
虽然你老经常点出PLAN的问题,但其实真正的问题我没看你说到位
用直九反潜是很扯蛋的,要两架直九一架专装武器一架装探测装备才能探得稍远一点,卡式本来可以十几年前大量引进的,问题是法国那边回扣给PLAN高层吃也不一定的

如果真象留俄派所言,卡式机简直就是为中国这种主力舰未突破八千吨大关的海军最专宠的,但一直到现在才引进很小数量,就不明白是不是有回扣的问题了



直九的問題嘛...
我曾上艦看過PLAN的原裝海豚及直九
原裝海豚的外皮很漂亮, 做工很不錯
直九就比較差...

早期是想搞通用化的直九
加上一票八九十年代造的艦都是以直九大小設計機庫
Ka-28就自然不會買了
後來如何你也應該知吧

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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 04/13/2009 :  00:23:33  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
另外和俄系不同的是
老共從法國買的是整套系統
機庫設計, 甲板設計, 助降信號(電子及燈號)設備, 甲板助降系統, 直升機及機上和艦上的反潛設備
這些東西法國全都給了
而即使PLAN在新艦上有了自己的改良/改變
助降信號設備及部份甲板助降系統還是在用法國的原裝設計的

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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 04/13/2009 :  01:35:27  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

我們的拉法葉用的輔降系統是哪一型?


應該是美式的,應該啦.....看上次拍的照片,有滑車的軌道,而甲板中間也沒有像法式那種多孔狀




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勝利のポーズ、決め
**************
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 04/13/2009 :  06:44:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
Ka系列長度不長,但那個螺旋槳導致高度很高,機庫要整個高一層才能放,先前沒留這個餘裕就沒辦法了.
直九是小直升機,而且海豚在歐洲用得很兇,就是因為便宜可靠.至於說要雙機才能反潛,或是機上沒有反潛平台之類,有這類能力的已經是SH-60之類比較後來也比較貴的直升機了,1960年代的直升機大部分也是這樣幹,現在買不起SH-60等級直升機的國家照樣也只好這樣幹,是個老常態了.

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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 04/13/2009 :  07:44:10  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>是沒有的

奇怪,那照片上看到的究竟是什麼?即便是深圳,
還是有一個看似滑車軌道的東西,只是長度短很多。
之後052B/C、054A都是如此。

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Edited by - Captain Picard on 04/13/2009 09:09:29
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冗丙
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Taiwan
15944 Posts

Posted - 04/13/2009 :  08:42:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
軌道??
我有去看過一個類似長方形台車的東西在軌道上面跑~
就是這個光嗎??
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Captain Picard
我是老鳥

9648 Posts

Posted - 04/13/2009 :  09:23:31  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
是不是因為解放軍日後決定廣泛使用卡式直昇機,
其四點式起落架無法配套法式滑車,乾脆不裝了?

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hawkeye
我是老鳥

6115 Posts

Posted - 04/15/2009 :  20:58:39  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
這麼說國軍最偉大的基隆級除了基隆號外ˋ其他的都只能給MD-500降落?
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冗丙
版主

Taiwan
15944 Posts

Posted - 04/15/2009 :  21:27:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
成功級與康定級不都是可以嗎~諾克斯/老陽才是給md500吧??
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/15/2009 :  22:00:20  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
成功級與康定級可起降S-70C(M)海鷹
濟陽與一代陽只能起降500MD

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 04/15/2009 :  22:33:55  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

這麼說國軍最偉大的基隆級除了基隆號外ˋ其他的都只能給MD-500降落?


as long as there is enough clearance in the heli-deck, you can still land the S-70 on Kidds even without the landing-assist system, it just more hard, more dangerous and the pilot need more skill......
-
Actually, S-70 can land on Knox as well, but the hanger is too small......


小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 04/16/2009 :  00:15:34  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

這麼說國軍最偉大的基隆級除了基隆號外ˋ其他的都只能給MD-500降落?


四艘基隆級中,僅有基隆號曾進行飛行甲板強化工程並加裝RAST輔助降落系統,其餘缺乏者將只能操作SH-2F海妖反潛直昇機,而無法配合 台灣S-70C(M)反潛直昇機
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Captain Picard
我是老鳥

9648 Posts

Posted - 04/16/2009 :  09:08:39  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>Actually, S-70 can land on Knox as well, but the hanger is too small......

根據「海風泱泱」,海軍早就看過美國進攻格瑞那達時,黑鷹直昇機降落在
諾克斯甲板的畫面,還說「我們就是挑那幾艘甲板強化過的」。

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dasha
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41663 Posts

Posted - 04/16/2009 :  10:21:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

軌道??
我有去看過一個類似長方形台車的東西在軌道上面跑~
就是這個光嗎??




那個小台車是用纜繩的系統用的.
說真的,最早期停直昇機那些水面作戰艦的甲板,才真是小,哪有Knox的甲板那麼大啊?現在這些船把甲板作大,還要搞輔降系統,目的是減低失事率,你要發揮B-25從大黃蜂上起飛的精神,照樣可以起降,只是危險性大家自己心理有數......

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puppyoliver
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295 Posts

Posted - 09/21/2023 :  10:26:18  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

⋯⋯
但小弟很懷疑依照西方標準Ka系列直升機的著艦能力會被降低,也就是比較惡劣海象狀況下的著艦安全性設計比較差,只能通過較低海象下的降落驗收標準.
⋯⋯


請問Ka系列直升機的著艦安全設計是哪方面有問題?
直升機的共軸雙旋翼?艦上的輔降設備?
還是甲板的網子太輕,惡劣海象沒法固定?

參考資料:
Ka-27著艦甲板的網子(YouTube網站):https://www.youtube.com/watch?v=gUtD8xJPPVM

Edited by - puppyoliver on 09/21/2023 10:30:23
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