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 標題  |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
 Posted - 04/13/2009 : 12:04:39
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>>1993年那次記得在尖端上面提到個陰謀論:北德造船工業投票反對導致前一年鬧出德國退出EFA的事情,接著就是南德航空工業投票反對台灣的潛艦......
那次是什麼原因導致德國鬧著要退出EFA?德國畢竟不像法國那樣有完整個航太工業作後盾,
法國嗆聲退出EFA後還可以自己玩出Rafale來,但是德國畢竟沒有那種本錢啊........
還有南北德是怎麼搞的??這算是"世仇"嗎??..........XDDDD
"你不讓我賺錢,那也別期望我會讓你有錢賺"是吧??.......... |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 13:33:55
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>"你不讓我賺錢,那也別期望我會讓你有錢賺"是吧??..........
1993年DTM那期我也有，記得是103。文中差不多就是這樣，你找我航空的碴，
我就不讓你造船好過。
//////////
在高智陽那篇文章中，1986起台灣爭取續購荷蘭潛艦，包括技轉生產；
最後到1992被荷蘭內閣封殺的六年間，台灣內外情況，被輕輕一筆帶過，
不過對照那個時期台灣軍方高層人士更迭、領導人更換、政治轉型
動盪等因素，其中應該有不少難言之隱。
台灣好像老是無法在最關鍵時刻盡本身最大努力，然後等契機消逝
才來檢討；當然，即便努力也未必能成功。
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 17:54:25
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EFA本來就貴,德國還嫌一堆系統看來就是英國包下,加上統一缺錢,MiG-29乍看之下性能又逼近EFA,最後就是上台的政黨主要宣傳詞就是砍EFA計畫......所以等變成EF2000時,很多東西就都順德國意了.
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 23:34:58
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要拼民間經濟 又要顧及國防
乾脆投入建設大西洋防線台灣版
在台灣海峽沿岸建立一長串預備防禦陣地
在混泥土工事外還要加上掩護兼環保用的綠色屏障
反正以後募兵制後也沒多餘的兵力去構築陣地
不如就先利用台灣現在過多的人力去建設
戰時可以選擇性進駐部分陣地(其他就偽裝成有人守)
平時可以開放給情侶當作炮陣地 物盡其用
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 08:39:08
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quote:
Originally posted by GMM
要拼民間經濟 又要顧及國防
乾脆投入建設大西洋防線台灣版
在台灣海峽沿岸建立一長串預備防禦陣地
在混泥土工事外還要加上掩護兼環保用的綠色屏障
反正以後募兵制後也沒多餘的兵力去構築陣地
不如就先利用台灣現在過多的人力去建設
戰時可以選擇性進駐部分陣地(其他就偽裝成有人守)
平時可以開放給情侶當作炮陣地 物盡其用
I think the smugglers and else will make a very good use of them, a drug market, sex market, homeless shelters, rubbish bins, storage....etc local crime blackspots, and then local community will request them to be demolished.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41527 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 13:47:45
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沒想到討論這個問題沒幾天,還真要造了:
國防新聞周刊:臺灣決定自產柴電動力潛艦
• 2009-04-14
• 中國時報
• 【中廣新聞／劉芳】
最新一期美國「國防新聞」周刊報導說，由於美國一直沒有找到柴電動力潛艦的貨源，臺灣打算自行制造柴電動力潛艦。
今天上市的「國防新聞」周刊在首頁報導說，美國於二００一年同意出售柴電動力潛艦給臺灣，但是一直沒有找到貨源；現在根據臺灣前國防官員的說法，臺灣決定自行產制，最快可能在八月間宣布新的計劃。
報導說，這位前官員表示，巴基斯坦、南韓、日本都可以自行產制潛艦，臺灣為什麽不能呢？自行產制的好處之一是為國內提供更多的就業機會，也可以提升國內造船工業的水準和產值。不過由於牽涉到各種技術問題，仍然需要美國的協助。
報導指出，中船公司曾經承制巡防艦、飛彈快艇、超大型油輪，所以應該有能力承制潛艦。根據前任美國官員的看法，問題是中船能不能造出非常精密的潛艦。
這則報導同時指出，我國海軍計劃提升「拉法葉」艦的性能，另外也準備向美國再采購兩艘掃雷艦。
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 13:53:11
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quote:
Originally posted by ybzd
沒想到討論這個問題沒幾天,還真要造了:
國防新聞周刊:臺灣決定自產柴電動力潛艦
• 2009-04-14
• 中國時報
• 【中廣新聞／劉芳】
最新一期美國「國防新聞」周刊報導說，由於美國一直沒有找到柴電動力潛艦的貨源，臺灣打算自行制造柴電動力潛艦。
今天上市的「國防新聞」周刊在首頁報導說，美國於二００一年同意出售柴電動力潛艦給臺灣，但是一直沒有找到貨源；現在根據臺灣前國防官員的說法，臺灣決定自行產制，最快可能在八月間宣布新的計劃。
報導說，這位前官員表示，巴基斯坦、南韓、日本都可以自行產制潛艦，臺灣為什麽不能呢？自行產制的好處之一是為國內提供更多的就業機會，也可以提升國內造船工業的水準和產值。不過由於牽涉到各種技術問題，仍然需要美國的協助。
報導指出，中船公司曾經承制巡防艦、飛彈快艇、超大型油輪，所以應該有能力承制潛艦。根據前任美國官員的看法，問題是中船能不能造出非常精密的潛艦。
這則報導同時指出，我國海軍計劃提升「拉法葉」艦的性能，另外也準備向美國再采購兩艘掃雷艦。
這可以存下來當明年4月1日的主題....
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曹公孟德
路人甲乙丙
3324 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 14:06:41
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現在仍處於新聞放消息的階段
但基於對現任總統的觀感和大陸、台灣與美國三者的關係
我個人相認為這次潛艇國造是來真的
前面說了種種困難
總體來說可以歸結為三大難處，錢、票和技術
這錢不是台灣拿不出來的數目，問題是執政的願不願意挖東牆補西牆也要擠拚命擠錢出來搞
將來可能會有一大票其他項目比砍掉
看在野黨這爛模樣，別說8年，12年後能不能再執政也讓人懷疑，議會內應該有足夠的票數通過
至於技術，台灣沒有的，美國都有。美國放棄了的，可以重新再搞。問題在於美國願不願意協助幫台灣『自造』，而大陸的反對比起直接購買，也沒有那麼激烈。
以現時金融海嘯後的環境下，大陸循例反對完就算了。在這階段大搞經濟報復，對三方面都沒有好處。
最後補充一點。說是『自造』，個人看法是美國在台灣造潛艇。
台灣真正能造的比例，比起澳洲的70%，應該也能有個7%的自造率。 |
Edited by - 曹公孟德 on 04/14/2009 14:11:51 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3324 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 14:08:10
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by ybzd
沒想到討論這個問題沒幾天,還真要造了:
國防新聞周刊:臺灣決定自產柴電動力潛艦
• 2009-04-14
• 中國時報
• 【中廣新聞／劉芳】
最新一期美國「國防新聞」周刊報導說，由於美國一直沒有找到柴電動力潛艦的貨源，臺灣打算自行制造柴電動力潛艦。
今天上市的「國防新聞」周刊在首頁報導說，美國於二００一年同意出售柴電動力潛艦給臺灣，但是一直沒有找到貨源；現在根據臺灣前國防官員的說法，臺灣決定自行產制，最快可能在八月間宣布新的計劃。
報導說，這位前官員表示，巴基斯坦、南韓、日本都可以自行產制潛艦，臺灣為什麽不能呢？自行產制的好處之一是為國內提供更多的就業機會，也可以提升國內造船工業的水準和產值。不過由於牽涉到各種技術問題，仍然需要美國的協助。
報導指出，中船公司曾經承制巡防艦、飛彈快艇、超大型油輪，所以應該有能力承制潛艦。根據前任美國官員的看法，問題是中船能不能造出非常精密的潛艦。
這則報導同時指出，我國海軍計劃提升「拉法葉」艦的性能，另外也準備向美國再采購兩艘掃雷艦。
這可以存下來當明年4月1日的主題....
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三年後再翻出來看看吧﹗ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 14:10:25
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quote:
Originally posted by rockitten
I think the smugglers and else will make a very good use of them, a drug market, sex market, homeless shelters, rubbish bins, storage....etc local crime blackspots, and then local community will request them to be demolished.......
廢棄碉堡 失業男溫暖的窩
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090414/4/1hskq.html |
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toga
版主
Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 14:49:09
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>1993年那次記得在尖端上面提到個陰謀論:北德造船工業投票反對導致前一年鬧出德國退出EFA的事情,接著就是南德航空工業投票反對台灣的潛艦......
那次是什麼原因導致德國鬧著要退出EFA?德國畢竟不像法國那樣有完整個航太工業作後盾,
法國嗆聲退出EFA後還可以自己玩出Rafale來,但是德國畢竟沒有那種本錢啊........
1992年：
隨著前蘇聯的瓦解與其軍事威脅的喪失殆盡，歐洲各重要軍武研發計畫無不深受衝擊，繼承老法第一搗蛋鬼之職的老德於1992年七月宣佈退出EFA計畫，連帶影響所及，使義大利與西班牙於十月份也宣佈暫時凍結對該計畫的投資發展。
德國佬希望能找到一個能夠減少30%投資成本的替代方案，因此先後檢討了採購其它戰機（F-22, F-15改, RAFALE, JAS-39, F-18改, F-16改, 龍捲風改, MIG-29改），EFA降級衍生型（歐洲戰機集團一共提供七種單雙座型降級衍生型），以及現有EFA構型但改用降級配備（如使用AN/APG-65, 以便宜的替代品取代DASS等等......）等等，結果卻發現沒有一種方案的成本效益能與EFA計畫相提並論；幾經折騰，德國最後還是在1992年12月灰頭土臉地重返歐洲戰機計畫，這一次風波使歐洲戰機的成軍時程向後推遲兩年，德國佬鬧了半天，最後只是搞出在德國版歐洲戰機上改用AN/APG-65以及不用DASS的”成果”，且沒多久又再度投入使用ECR-90與DASS的行列....經過此番鬧劇，EFA計畫亦被重新命名為EF-2000計畫。
1994∼1997：
在浴火重生的新新新歐洲戰機兩千計劃下，共有七架發展原型機自1994年3月27日（DA1）至1997年3月14日（DA4）間被推出進行各種測試；然而在另外一方面，參與研發國卻為了減產與減產後各國工作分攤比例的問題而爭執不下，幾經協商，終於在1997年12月確定了四國採購量與工作分配比例：英國232架／37.5%，德國180架／29%，義大利121架／19.5%，西班牙87架／14%，且所有戰機將分成三個批次（148/236/236）量產並自2003至2014年間陸續成軍服役，最後也是最重要的一點：哪個參與國要是敢再擅自自行宣佈減產或脫離計劃的話，將必須支付其他參與國足以讓減產與脫隊所帶來之經費節省耗費殆盡，甚至得不償失的高額賠償金。 |
Edited by - toga on 04/14/2009 14:50:38 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 22:10:36
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>三年後再翻出來看看吧﹗
在最好最好的情況，台灣也只是回到1980年代初至少可以
不用考慮內部扯後腿、全力對外爭取的情況，外部該卡的關
還是照卡；美國歐巴馬執政時代基本上不用抱太大期望（最好的
時機是2000至2001年那一陣子，右傾的小布希似乎一度有意把台灣
建立成第一島鏈的同盟，只是很快便坐失機會），何況金融海嘯
後，美國還需要中共買美國國債......
其實台灣內部也不可能回到當年那個對外軍購黑箱作業沒什麼
阻礙的時代，即便排除政黨惡鬥，光是美國抬高報價就不分藍綠
立委通通採煞車，這種價位不是台灣人能接受的scale；歐洲商源
的關卡依舊卡很大，何況中國市場比當年更有吸引力，最有希望
透過「花錢消災」的是法國，卡著拉法葉/尹清楓這塊大石頭不說，
還有永遠至上/絕對超出表面意識型態的利益，鏈震就是這樣被
幹掉的。跟歐洲透過軍火商打交道，不可能不被廠商、代理商
剝好幾層皮，不可能不跟政壇高層的利益脫鉤，在一切透明公開
顯微鏡檢視的台灣，沒有任何樂觀的空間。
以上前提是引進國外現成設計在台灣組裝，以前沒過的關卡
一個都躲不掉；如果由台灣從無到有自己生，以台灣近年
的國防產業表現，可能性是零。
最後以馬政府首重兩岸以及近年的經濟壓力，欲貫徹
這個看似又一三分鐘熱度的「宣示」，沒有任何讓小弟
看好的空間。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 04/14/2009 22:13:34 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2279 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 22:17:07
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會不會弄出來的玩具~~~柴電版"回天"??
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/14/2009 : 23:06:26
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這個月的國內外軍事新聞多到爆！
從空中到海上的意外、北韓射衛星、索馬利亞海盜事件
一直到少數將官「買官、賣官」案
至於潛艦國造的國防部聲明仍是「審慎評估」
拖字訣？
http://n.yam.com/cna/politics/200904/20090414116930.html
潛艦國造？國防部：仍在審慎評估
中央社╱中央社 2009-04-14 22:22
（中央社記者黃瑞弘台北14日電）美國媒體報導台灣可能自行建造潛艦，對此，國防部軍事發言人虞思祖今天表示，國防部仍在考量各種因素，審慎評估。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Edited by - Luke-Skywalker on 04/14/2009 23:07:45 |
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v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
Posted - 04/15/2009 : 00:04:09
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quote:
Originally posted by ryan2181
會不會弄出來的玩具~~~柴電版"回天"??
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
台版的或許應該取名叫"孤臣"?? |
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dasha
版主
41527 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 04/15/2009 : 16:25:57
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不管如何, 千萬不要像加拿大海軍那樣花大筆錢跟老英買二手Upholder class SSK之後才發現問題重重,
還要花更多錢去修理以外又加上火災導致艇上軍官喪命, 這個代價真的很高.
政府是否有決心去花錢研發也很重要.
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 04/15/2009 : 16:32:48
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quote:
Originally posted by rockitten
I think the smugglers and else will make a very good use of them, a drug market, sex market....
Undersea motel?!
"We all live in a yellow submarine, yellow submarine, yellow submarine...." XD |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 04/15/2009 : 16:56:27
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前幾天才剛看完一部(共6集, 每集30分)2005年澳洲SBS電視台製作的"Submariners"紀錄片
主角HMAS Rankin在要出發航行到南韓參加聯軍海軍演習之前艇上機件一直出故障, 必須延
後幾天待修理完成後才順利出發. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/15/2009 : 18:32:12
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quote:
Originally posted by ghostwolf
前幾天才剛看完一部(共6集, 每集30分)2005年澳洲SBS電視台製作的"Submariners"紀錄片
主角HMAS Rankin在要出發航行到南韓參加聯軍海軍演習之前艇上機件一直出故障, 必須延
後幾天待修理完成後才順利出發.
Wow~!!!!! Taiwan have that DVD as well?! By the way, actually, I have send 1 copy of that DVD to dasha and MDC 4 years ago.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 04/15/2009 : 18:48:28
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No actually I saw that series couple years back and it was from a torrent download, but I deleted the files and forgotten about it... :P
I just re-downloaded the whole thing again just last week, and this time I have a big enough hard drive space to store it.
In my honest opinion, probably nobody in Taiwan would bother importing something if it's not well known/popular in the country etc., it's faster to get the stuff you want thru the net.
Didn't know the Aussie navy had that much difficulties with the Collins though, may be it was just my bad memory. |
Edited by - ghostwolf on 04/15/2009 18:52:41 |
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標題 |
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救經濟 潛艦國造
