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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts
Posted - 07/16/2018 :  10:24:38  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu

上報+朱明,這樣報導還當真,哪有那麼多獨家,不值得討論.


上頭既然也有人提到類似的事情，可見台灣與洛馬方面存在歧見確有其事，這件事情八九不離十，只是視角的問題

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MDC Naval Ensign.
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hcwu
路人甲乙丙

1063 Posts
Posted - 07/16/2018 :  10:32:38  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by hcwu

上報+朱明,這樣報導還當真,哪有那麼多獨家,不值得討論.


上頭既然也有人提到類似的事情，可見台灣與洛馬方面存在歧見確有其事，這件事情八九不離十，只是視角的問題

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MDC Naval Ensign.

合作有歧見是正常的事情,任何合作都會發生這樣的問題,但是那位記者講的好像就是當事者,那得多篇報導已經證實有點誇大和不實
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 07/17/2018 :  09:22:01  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
不太喜歡洛馬參與國產潛艦，慶富這三七仔就是靠著洛馬才上位獵雷艦，後續讓銀行損失百多億，so 洛馬有眼睛脫窗選到豬隊友的紀錄。

而且上報朱兄一直想推洛馬，覺得他好吵，我要是台船應該比較想跟雷神合作。

尤其在獵雷艦案之後。
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts
Posted - 07/17/2018 :  09:52:15  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

不太喜歡洛馬參與國產潛艦，慶富這三七仔就是靠著洛馬才上位獵雷艦，後續讓銀行損失百多億，so 洛馬有眼睛脫窗選到豬隊友的紀錄。

而且上報朱兄一直想推洛馬，覺得他好吵，我要是台船應該比較想跟雷神合作。

尤其在獵雷艦案之後。


這個鍋不歸洛馬，台船跟洛馬、Intermarine先沒談成才是主因。

台灣官方（含半國營的台船）談的合作方式，外商會抱怨不配合，
台灣會抱怨外商架子大開價高。而且看來不是只有洛馬一家拒絕
了台船，連Intermarine跟另一家跟台船談過的外商也是，可見
過程中台船在Mine Hunter的domain展現的水平見地，不被外商認可。

慶富談合作的方式比較配合國外大廠，他們沒有擺架子的本錢，
所以洛馬跟Intermarine都同意去跟他合作。

潛艦案看來是洛馬在優先議約。任何競爭都是這樣，誰有唯一的
貨架實績就比較能擺架子，沒有的自然身段較低，但你就必須懷疑
履約能力（例如慶富）。

獵雷艦案先天上，國防部跟海軍一開始設計標案就過份推卻
本身該負的責任，明顯想貪小便宜，
甚至連中科院一開始都被排除。給台船統包恐怕都有問題，
何況是慶富，這個拿到對岸討論都被笑。只是
現在所有的鍋都可以名正言順甩給慶富，沒有人
思考問題背後的問題；當然也不是說沒人想到，
只是沒人想解決也沒有辦法解決。

雷松的潛艦作戰系統「實績」是美國海軍現役裝備，
不能拿來賣給台灣，這就是問題。澳洲柯林斯潛艦戰鬥系統
升級案原本是雷松承包，但是現在SEA 1000的戰鬥系統給洛馬
拿到，背後也能說明一些問題。

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MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 07/17/2018 09:56:16
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4490 Posts
Posted - 07/17/2018 :  10:22:18  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
這篇訊息可講得真露骨，怪怪~回頭看過去十多年來，海外潛艦廠商無人敢協助台灣，如今的勇氣是誰給的? 應該不是梁靜茹...

https://www.ettoday.net/news/20180717/1213650.htm


幾年前，本版有位言之鑿鑿的澳客，看了潛艦案這兩年的發展，大概只能繼續下潛靜音航行
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chingwei64
我是菜鳥

490 Posts
Posted - 07/22/2018 :  16:14:03  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
從雲豹甲車的裝甲鋼板事件來看，有人質疑沒有量產的H80鋼板的可信度，畢竟潛艦在100~200公尺深還要承受少量的爆炸震波，艇身裂了就完蛋了；
艇身安全係數取太高，潛艦就太重了。

除了潛艦細部結構圖外，還有很多實體應力試驗要做，一步一腳印；
就算原廠提供細部設計/施工圖，但那是使用他們的鋼板/焊接技術之下的設計，不是用中鋼H80 !

加溫焊接技術目前是1級，離4級還有距離，很多人在受訓，是可以期待的，無論如何都可以提高造船水準；

重型加工機也向先進國家洽購，日後一樣可以提高造船水準，不會浪費。
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts
Posted - 07/22/2018 :  18:41:37  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

這篇訊息可講得真露骨，怪怪~回頭看過去十多年來，海外潛艦廠商無人敢協助台灣，如今的勇氣是誰給的? 應該不是梁靜茹...
L
https://www.ettoday.net/news/20180717/1213650.htm


幾年前，本版有位言之鑿鑿的澳客，看了潛艦案這兩年的發展，大概只能繼續下潛靜音航行

事事無絕對呀~

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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