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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
 Posted - 04/27/2009 : 18:48:20
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http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/27/today-o4.htm
儀隊兵說話
◎ 韓化宇
馬總統日前接受媒體採訪時，不斷的拿去年國慶「儀隊」成員暈倒的事情大做文章。身為一名今年剛從儀隊退伍的成員，實在不得痛心的說，總統的談話真的有失偏頗。
就本人的了解，暈倒的是一名樂隊成員及兩名儀隊「全軍禮」人員。所謂全軍禮，指的是非三軍所挑選四十八員表演操成員；他們不用負責表演，只需在表演進入尾聲後，進場排出「全軍禮」陣容向台上貴賓敬禮。全軍禮的成員多半是剛入伍的新兵或是未結訓的成員。他們並不像四十八員表演操成員是經歷過嚴格的訓練和集訓，而且多半為新兵，簡單來講就是待磨練的人員。但我相信未來經過儀隊嚴格的訓練，他們都會成為非常優秀的儀隊兵。而三軍所挑選出四十八員表演操成員受過嚴格的訓練，在烈陽酷熱的環境中是完全不會受到影響。事實真相為此，總統您了解嗎？
總統貴為一國領袖，他的一句讚美話，會鼓舞多少真正有心為國為民奮鬥的官士兵。雖然最近軍中負面新聞不斷，但不計犧牲、無私奉獻的軍人大有人在；訓練精實、要求嚴格的單位也比比皆是，我們在流血流汗的時候，馬總統您有看到嗎？在不明就裡的狀況下就不斷的否定、抹殺我們的價值與榮譽。敢問馬總統，日後誰還願意為國為民犧牲奉獻？誰還心甘情願的為了國慶表演、為了元旦表演、為了鼓舞人民士氣，日夜苦練只要求最完美精湛的演出？
希望馬總統能多了解事實核心，也希望總統能多給點肯定，少點無謂的責難。（作者為去年國慶儀隊成員） |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 04/27/2009 : 20:31:11
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這怎麼能怪馬英九呢
他又不是神~怎麼知道誰是新兵~只看到身為要求最嚴格的國軍儀隊
在不是酷暑的季節昏倒了~
更何況國軍的體能早已為人垢病~又逢多事之秋
在這個節骨眼上昏倒當然容易被聯想
自由時報真是逢藍必反到一個極致了
即使小題也要大作
就算是新兵~這樣的體能以我從前當兵的標準~
也是難以想像的~如果是我也會非議 |
Edited by - Dr Evil on 04/27/2009 20:36:05 |
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v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
Posted - 04/27/2009 : 23:52:41
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手下的兵表現不佳,可以交代下去加強磨練,磨練到底
就算操到死也沒甚麼話好說.
但是身為三軍統帥,卻在媒體前吐槽自己麾下的官兵.
我只能說馬先生的領導統御真的不是很好,有空應該多讀讀偉人傳記. |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/28/2009 : 00:30:46
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不是我說啊~
馬總統說這些話，真的很狀況外。
好死不死三位當事人會不會當時狀況就是不好?
以前媒體沒有這麼自由的時候，一票新兵入伍
後哭啊叫啊~新聞有報過嗎?
我家老頭民國50幾年當兵在成功嶺新訓還有體格
較好的新兵被班長指派如果跑五千有人昏倒負責
背人救命的呢~晚上新兵熄燈後偷哭的也有咧~
但是以前媒體有披露嗎?
也不要說媒體逢藍必反，怎麼不去想想，
這文的作者是不是投稿給其他媒體，
某些媒體"護主"退件的可能?? |
Edited by - Steve Su on 04/28/2009 00:34:57 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 04/28/2009 : 01:28:57
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先看看是不是很操
sp004697
Major Member
加入日期: Jun 2002
您的住址: 地球
文章: 193
請不要以訛傳訛了~如果關於儀隊有什麼問題,可以問我,因為我本身是陸軍儀隊89期 在民國88年3月中退伍的~沒進來儀隊的,就請不要任意的打嘴炮,不過對於這次昏倒事件我只有兩個字表達我的想法"欠操"
我以陸儀退伍的經驗來表示讓其他人明白儀隊的事情
1.儀隊是義務役的(除了士官,軍官以外)
2.儀隊平常時,晚上會有操作手(上場表演的人代稱)來值哨,但出勤務前一晚都不會值到哨
3.雙十前一天大約晚上八點就把所有裝備整理好,上床去睡了(睡不著就自己想辦法,因為隔天凌晨五點就會出發)
4.雙十當天是會北一女那邊整裝在大巴士上待命,而到了表演前不久,才會下來整隊準備出發~並不會有在表演台前站五個小時的情況發生
5.儀隊平常的勤務不少,不會因為雙十而特別緊張(機場6+1,全軍禮81+3,殯儀館勤務,陸總部表演操.........)
但陸軍儀隊重要的幾個表演有元日升旗,329春祭,93秋祭,雙十國慶,陸總部表演操....
儀隊幕後的操練我自己有親身經歷過,我也知道,但是昏倒就是昏倒,沒什麼第二句話好講的
再看原來的新聞
【聯合報╱記者李明賢／台北報導】 2008.10.24 03:32 am
國慶日當天晴空萬里，不少參加慶典學生甚至三軍儀樂隊不耐酷暑、昏厥倒地，馬英九總統對此現象憂心忡忡，昨天接見全國傑出教師時感嘆，年輕輩體能「一代不如一代」，提醒強化體能教育。
馬總統昨天接見全國私校十大傑出教師「弘道獎」得獎人時有感而發，他說，國慶日當天不但有學生昏倒，連空軍跟海軍儀隊都有人昏倒，「我就跟國防部講，不可以這樣子，國民營養都比以前好，不該是這樣的現象！」
這種行文用筆並不過份~如果這叫作對媒體大放厥詞?
我只能說能把他說成大放厥詞的人更像在大放厥詞~
存心刻意挑剃對方~以誅心之論先抹黑對方的出發點~
至於資訊不透明是一回事~體能不能達標是另一回事
不能達標~被別人知道了當然要有接受公評的準備~畢竟那個團體是軍隊
體能這種問題,本不是"三軍總帥"這種高度的人會去關注的細節
按照一般大眾認知~本來也不該是儀隊的問題~一旦成為問題~當然就會成為焦點
總統的反應以一般大眾公認的觀感做為反應~~也是情理之中
至於是不是泛藍報紙封鎖~我只能說~你是可以陰謀論~因為無從得知
但是據我十多年來天天看三大報的經驗~
汎藍報紙民意論壇投稿會接受部分來自淺綠批判的聲音~而泛綠報我卻從未發現肯定藍色的言論或來自泛藍的批判~
我的一位大學朋友在天下雜誌工作~他是新聞世家~他說報紙有其立場並不奇怪~
但自由的綠很早開始已經悖離最基本的客觀~變成一種為求黨綠伐藍~可以無限上綱的一言堂~~
我這同學是深綠見骨的~到現在還同情阿扁~所以我一直記得他難得迴光反照時說過的話
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Edited by - Dr Evil on 04/28/2009 01:38:08 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/28/2009 : 02:52:23
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我也是同樣一句話：
欠操
即便是新兵，重要場合還將新兵推上去磨練，還推說是因為緊張，未免也太不合理了吧？
要掰理由也掰個像一點的
難道昏倒是合理的？是應該的？
那下次不假外出是不是可以說「我緊張忘記了？」
至於自由時報是怎樣的
我同學就在那裡頭，所以我很清楚
裡頭只有一個宗旨「挺綠挺到底」
裡外上下不可能會有什麼讚美藍營的話，罵的少已經算不錯的了.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
Edited by - Reich on 04/28/2009 02:55:48 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 04/28/2009 : 07:54:12
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派系這種事情是有人就會有,美國軍方照樣會,剩下的問題只是你是那種狀況出來的派系而已.有些是軍事思想派系,你強調水面艦我強調潛艦,這種比較沒話講,哪個主張要多買潛艦的喜歡找一個整天上報告就是水面艦價格效能比較高該買水面艦的當部下?你施政會亂七八糟吧?但有些比較莫名其妙如同鄉之類的,那就不可取了.
體能方面,這一兩年看起來真的是謬論很多,大概很多人過太爽了,不知道台灣男人平均體能不要說不如白種女人,甚至可以歸入殘障人士等級了......當然操體能要有順序不能急操是真的,業務太多的人也不大可能有辦法給你操體能,裏面問題不少,可是看那些反應......
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 04/28/2009 : 10:09:24
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>我只能說能把他說成大放厥詞的人更像在大放厥詞~
存心刻意挑剃對方~以誅心之論先抹黑對方的出發點~
嘿嘿！貨真價實、不折不扣老愛在媒體前大放厥詞的另有其人啊...XD
>體能方面,這一兩年看起來真的是謬論很多,大概很多人過太爽了,不知道台灣男人平均體能不要說不如白種女人,甚至可以歸入殘障人士等級了.
小弟自動舉手....TT 體能的確太弱，三對三鬥牛沒幾下就好喘了。
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政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 04/28/2009 10:10:07 |
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toga
版主
Tajikistan
12579 Posts |
Posted - 04/28/2009 : 12:08:27
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1. 在不清楚儀隊兵昏倒事件的詳情背景前，實不宜率爾批判或直下結論。
2. 有逢藍（綠）必挺，便有遇藍（綠）便反∼大家都是族群精神分裂市場導向下只問顏色，不講天理的畸胎產物，誰也別嫌誰。
http://www.nownews.com/2009/04/21/91-2440130.htm
不慣校車司機行徑 小五馬唯中割破座椅洩憤！
馬總統的大女兒馬唯中，雖然在鏡頭前給人家酷酷的感覺，但是私底下的她非常有禮貌，而且常被誇讚待人很真誠。據了解，她小學五年級那一年，曾經抓狂拿小刀割校車座椅，原因是她不滿校車司機行為粗魯、亂吐檳榔汁，因此以行動抗議，展現她充滿正義感的一面。
面對鏡頭總是酷酷的馬唯中，其實私底下溫和有禮貌，她的小學老師的部落格上寫著：「馬唯中非常有教養，而且待人真誠…」，但繼續往下看，出現令人大吃一驚的敘述，馬唯中拿小刀割沙發的往事，老師賴忠義還原現場。
話說馬唯中小五那一年某天，還沒到升旗典禮，校車忽然司機衝進校長辦公室，朝校長丟擲一大堆校車上的破碎座椅海綿。當時大家都很震驚，但是經過了解之後才發現，原來是校車司機一直很粗魯，不顧同學權益任意停車買檳榔，而且還嚼檳榔、吐檳榔汁，甚至跟檳榔西施打情罵俏，造成同學上學遲到被老師罵。
馬唯中多次反映卻碰了釘子，小女生忍無可忍，終於發火了，很有正義感的馬唯中氣不過，決定煽動同學，大家一起把沙發割破。最後學校訓誡她一番，輔導不可「以暴制暴」，並長期與家長共同策畫，心理輔導她一陣子。
這位賴老師將整個來龍去脈寫了報告給校長，也告知所有同學，人人當作借鏡，終將此事弭平，也將馬唯中轉移情緒，後來的馬唯中給人感覺得更懂事，更會帶動學弟妹。
想不到吧？看起來很溫和的馬唯中，居然「以暴制暴」，這件事最後雖然事情沒鬧大，但也讓老師留下深刻印象。（新聞來源：東森新聞）
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Edited by - toga on 04/28/2009 12:14:38 |
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hawkeye
我是老鳥
6065 Posts |
Posted - 04/28/2009 : 20:59:29
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http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=1&ShowDate=20090428&IssueID=20090428&art_id=31582751&NewsType=1&SubSec=66
扯 蹺班少將退伍可月領10萬
關於將領還是職業軍人ˋ依法規定服滿20年以上就可申請退休及月退俸˙˙˙
現行法令是除了撤職查辦外(或是就地正法)ˋ不管犯何種罪過ˋ只要能辦理退伍就得給予退休待遇!
過去古代(像雍正王朝裡)只要有官員貪贓枉法除了要接受制裁外ˋ所有財產都要沒收充公ˋ在清朝雍正時期不管有沒有證據ˋ只要有人檢舉或是密報官員貪墨ˋ都是先下獄再說ˋ不少官員蒙冤受難ˋ但清朝就屬雍正時期吏治最清明ˋ國力最鼎盛ˋ乾隆撿了父親的遺澤才能維持盛世˙˙˙
再說回來的ROC的法律實在是人權保護過頭ˋ過去在戒嚴時不管官員尤其是軍人查到不法的ˋ也是奪官追爵ˋ查扣財產當然被政敵清算的含冤者也不少!
當然抄家這手段是不人道ˋ不民主的ˋ可是在ROC因為政客都太懂得知法犯法玩法操弄法律ˋ大家都只知如何鑽法律漏洞來貪贓牟利ˋ再用人權當都掩護ˋ這股惡習也把軍中給染黑了ˋ把榮譽責任丟光光ˋ道德良知全泯滅ˋ反正只要沒有證據就死不承認ˋ被抓包了趕快保護自己用法律當擋箭牌ˋ靠著法規的"保護"拿到退休俸再說ˋ再大談人權要辯論訴要訟給他拖個三五年ˋ再把名下財產都轉出ˋ等到定罪下來要查封追回一毛都沒有 !
現在有鬻官潛升ˋ貪汙舞弊之嫌的"猩猩"們還是職業軍人哪有一個被追餉的ˋ又不能抄家ˋ起訴的證據還不一定找的到(早就湮滅了)ˋ能奈他何?
這也是軍紀嚴重敗壞的膏肓之處ˋ沒有信念沒有榮譽和使命ˋ只知拿法律和人權做靠山ˋ跟市井之類一樣惟利是圖ˋROC政客和軍人的理念就是"窮的只剩錢"!
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 09:28:46
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基本上這是兩難,有些事情你要嚴抄,99.9%的受害者是一般平均月入的普通人與小官小吏;同情這些可憐人的結果,就是那0.1%的大尾被放掉.接著,你是要"殺一儆百"還是"殺百儆一"?
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又,主張應嚴辦寧可錯殺不肯放過的,請先去大陸請一尊毛主席神像然後拿本毛語錄每天照三餐念頌,因為你在不自覺中你的主張其實是"文革殺的人太少,應該多殺一個零到六億人才算合格."
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Surviver Pipe
新手上路
United Kingdom
104 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 10:36:51
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by hawkeye
關於升上將有個最誇張的例子就是海陸出身的竟然升到海軍總司令ˋ在世界各國海軍幾乎沒有這種例子!
海軍陸戰隊當總司令還不打緊
但最扯的是他還會暈船
也難怪只能在陸戰隊發展 因為暈船吐到受不了 就可以下令登陸上岸唄
當年海扁老法的納爾遜也會暈船
但為何人家的海陸總是像庶出的兒子一樣.
Two world war and one world cup |
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toga
版主
Tajikistan
12579 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 11:45:47
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明清專制王朝的吏治清明法要是在現在實施的話，則MDC的全體網友成員大概十之八九都會被視為貪污共犯，輕則抄家，重則滅族，男丁斬首示眾，女眷淪為軍娼。
那時候的抄家充公可不是止於一身一家，而是在上位者憑己意設一個數，就要抄滿這個數為止，貪污者的家產不夠這個數，那他的親朋好友街坊鄰居乃至於任何被聲稱和其有一面之緣的人通通遭殃∼朱元璋在明初打擊貪污時，光是在四大案就殺了十多萬人，破產亡家者更是不計其數，政風吏治清明是清明了，因為官員都被斬首扒皮了，中產階級以上者都被抄滅殆盡了..........
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 13:04:58
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朱元璋時代吏治是比明代後來的狀況要好,但真要有多清明其實還難說得很,因為他發的薪水實在是讓人覺得很難夠用,只是他的時代被抓到貪污就是抄家,沒有貪污就是賣妻賣子應付所需,想不當官他還怕你投靠敵人而誅你九族,只有裝瘋賣傻或是抱定那天被抄家剝皮的心去貪污......
黃仁宇教授做過論文,從明實錄分析明初的經濟數據,從那種誇張到家的造假當中,可以自己想想到底有沒有貪污之類問題......
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 16:22:20
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quote:
Originally posted by Surviver Pipe
quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by hawkeye
關於升上將有個最誇張的例子就是海陸出身的竟然升到海軍總司令ˋ在世界各國海軍幾乎沒有這種例子!
海軍陸戰隊當總司令還不打緊
但最扯的是他還會暈船
也難怪只能在陸戰隊發展 因為暈船吐到受不了 就可以下令登陸上岸唄
當年海扁老法的納爾遜也會暈船
但為何人家的海陸總是像庶出的兒子一樣.
Two world war and one world cup
歐洲海軍陸戰隊的創建任務是大多是
1.保衛海港
2.派到艦艇上參戰/協助艦長管理船員
在風帆時代兩軍交戰時 在制高點狙擊對方軍官的通常就是陸戰隊員
電影：怒海爭鋒：極地征伐. 英文片名：Master and Commander: The Far Side of the World
就描繪的很清楚 海軍陸戰隊到底在幹啥
在二次大戰前除美國以外的海軍陸戰隊
可能連庶子的地位都沒有
頂多像養子吧
還有那個納爾遜
死在法國狙擊手槍下 狙擊手有可能就是法國海軍陸戰隊 |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 22:10:17
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quote:
Originally posted by dasha
朱元璋時代吏治是比明代後來的狀況要好,但真要有多清明其實還難說得很,因為他發的薪水實在是讓人覺得很難夠用,只是他的時代被抓到貪污就是抄家,沒有貪污就是賣妻賣子應付所需,想不當官他還怕你投靠敵人而誅你九族,只有裝瘋賣傻或是抱定那天被抄家剝皮的心去貪污......
黃仁宇教授做過論文,從明實錄分析明初的經濟數據,從那種誇張到家的造假當中,可以自己想想到底有沒有貪污之類問題......
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在「萬曆十五年」嗎？
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 04/30/2009 : 08:44:18
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by dasha
朱元璋時代吏治是比明代後來的狀況要好,但真要有多清明其實還難說得很,因為他發的薪水實在是讓人覺得很難夠用,只是他的時代被抓到貪污就是抄家,沒有貪污就是賣妻賣子應付所需,想不當官他還怕你投靠敵人而誅你九族,只有裝瘋賣傻或是抱定那天被抄家剝皮的心去貪污......
黃仁宇教授做過論文,從明實錄分析明初的經濟數據,從那種誇張到家的造假當中,可以自己想想到底有沒有貪污之類問題......
在「萬曆十五年」嗎？
不是那本通俗讀物,是論文集,不過那本論文集好像絕版了......
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 17:53:39
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1610級就是所謂的合字號機械登陸艇
那種不貴,9千萬大概就是以1:1汰換吧
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 18:12:26
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| 謝謝大大說明 |
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冗丙
版主
Taiwan
15828 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 18:21:13
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1610級LCU不是才在1979/1995/1996年度生產的嗎??
應該是取代501級LCU或1466級LCU的吧?? |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 05/05/2009 : 18:45:52
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quote:
Originally posted by 冗丙
1610級LCU不是才在1979/1995/1996年度生產的嗎??
應該是取代501級LCU或1466級LCU的吧??
量不夠大,之前兩次生產都只有零星生產個一二艘,最早接收的501級差不多退光了,現在要汰換的應該是1950年代服役的日製1466級LCU.. |
Edited by - darkmoon on 05/05/2009 18:48:00 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 12:43:04
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quote:
Originally posted by dellasus
好像漏了東引....
It did mention the place, but didn't do assessment on it due to no available clear image source.
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台灣軍事新聞評論專文研析 之其三
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