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 標題  |
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MANINAU
新手上路
67 Posts |
 Posted - 03/20/2009 : 20:14:19
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歐洲雙風的最大問題是匿蹤性不足(和F-22/35比),
如比照「匿蹤型」F-15的改良方式是否可行?
如台風加大底部,把流星包在內便可不用太大的改變外型下大大提高匿蹤性
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 03/20/2009 : 20:22:39
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因為IDF用腹部半埋掛劍2
小弟也想過IDF也用個F-22那種ㄩ型腹部
不知可不可行? |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/20/2009 : 20:59:39
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quote:
Originally posted by 000
因為IDF用腹部半埋掛劍2
小弟也想過IDF也用個F-22那種ㄩ型腹部
不知可不可行?
這也是大工程
那還不如重新研製一架飛機算了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/20/2009 : 21:44:00
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quote:
Originally posted by 000
因為IDF用腹部半埋掛劍2
小弟也想過IDF也用個F-22那種ㄩ型腹部
不知可不可行?
IDF太扁了,那樣改馬上前胸穿後背,就算放得下也沒地方放油箱了.
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 03/20/2009 : 22:12:10
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基本上F-15SG不過是把F-15這種大怪物用上EF2000/Rafale就知道的一些匿蹤原則去減低RCS而已,除了另外找地方擺內彈艙,其他方面對於Rafale來說沒有多少可以改的,EF2000是要想辦法處理一堆細縫與小天線,可是這些細節的修改可不是小事.
內彈艙很麻煩之處是,彈藥突然暴露在高壓的外空氣中會產生升力,所以你的彈藥不是打開艙門放掉就好,你要有東西把彈藥硬推出去,而且是很快的離開機身,否則會倒過頭來打自己.過去的麻雀是數公斤的炸藥炸出去的......這種彈艙的體積會很大,結構要求也會很強,不好做.F-15SE那麼大的CFT,也只能做到一邊兩個彈藥,最大1000lb炸彈而已,小得多的飛機嘛......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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MANINAU
新手上路
67 Posts |
Posted - 03/21/2009 : 10:17:33
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如果人人像F-22到F/B-22又是否可行
把機身放大,去除尾翼,改成對地用的中少型轟炸機.可大大的提高匿蹤性.
(重要的會是提高國家的信心/轟炸機只是美國一家的)
特別是EF-2000.因為要買一定數量吧,不如改一改.
英,德,西也開始參加更多的海外作戰.
有些多用途的戰機加小量轟炸機會很有用把! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/21/2009 : 10:54:28
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quote:
Originally posted by MANINAU
如果人人像F-22到F/B-22又是否可行
把機身放大,去除尾翼,改成對地用的中少型轟炸機.可大大的提高匿蹤性.
(重要的會是提高國家的信心/轟炸機只是美國一家的)
特別是EF-2000.因為要買一定數量吧,不如改一改.
英,德,西也開始參加更多的海外作戰.
有些多用途的戰機加小量轟炸機會很有用把!
目前歐洲國家的軍火設計是講求多功能性以利”do more with less"的後冷戰環境。玩專業機是如非必需否則可免則免的大手筆。所以他們學EA18F比學FB22還可能
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
7008 Posts |
Posted - 03/21/2009 : 22:06:46
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不能用可動掛架掛嗎~~
一定要用炸的? |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 03/21/2009 : 22:20:16
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基本上匿蹤外武裝掛架/武器都還沒有成品,目前絕大多數的武器系統是前匿蹤時代的產物,本身RCS甚大,上了掛架只會更不得了,因此之前流出的相關匿蹤外掛設計,其實與這次F-15SG差不多,就是拿個大包包去包住內部的武器,然後那個包包去想辦法適應飛機本身的匿蹤設計方式.而除非你學以前蘇聯的幹法,飛機武器一次一起成套設計成套換新,舊的通通不要,直接讓武器與飛機的RCS特徵相似,否則你也就不用對外掛系統的匿蹤性有任何期待.
至於CFT之類東西的設計,這個好幾年前討論過,其實這種東西很不好做,你要原來的飛機設計有那個餘裕去容納才行,而且肯定會降低性能,問題只是在你能不能接受這種降低.比方加大底部,看起來好像改變不多,但其實面積率整個改掉,音爆可不得了,阻力也不得了......
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/21/2009 : 22:46:42
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quote:
Originally posted by dasha
內彈艙很麻煩之處是,彈藥突然暴露在高壓的外空氣中會產生升力,所以你的彈藥不是打開艙門放掉就好,你要有東西把彈藥硬推出去,而且是很快的離開機身,否則會倒過頭來打自己.
那如果內彈艙不是在下方，而是在機身上方開個口呢？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/21/2009 : 23:17:33
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quote:
Originally posted by dasha
基本上匿蹤外武裝掛架/武器都還沒有成品,目前絕大多數的武器系統是前匿蹤時代的產物,本身RCS甚大,上了掛架只會更不得了,因此之前流出的相關匿蹤外掛設計,其實與這次F-15SG差不多,就是拿個大包包去包住內部的武器,然後那個包包去想辦法適應飛機本身的匿蹤設計方式.而除非你學以前蘇聯的幹法,飛機武器一次一起成套設計成套換新,舊的通通不要,直接讓武器與飛機的RCS特徵相似,否則你也就不用對外掛系統的匿蹤性有任何期待.
至於CFT之類東西的設計,這個好幾年前討論過,其實這種東西很不好做,你要原來的飛機設計有那個餘裕去容納才行,而且肯定會降低性能,問題只是在你能不能接受這種降低.比方加大底部,看起來好像改變不多,但其實面積率整個改掉,音爆可不得了,阻力也不得了......
不是SG是SE,F-15SG是新加坡專用機,還是F-15E構型,只是換了AESA雷達,新構型代號SILENT EAGLE縮寫成SE.
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 06:30:18
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
內彈艙很麻煩之處是,彈藥突然暴露在高壓的外空氣中會產生升力,所以你的彈藥不是打開艙門放掉就好,你要有東西把彈藥硬推出去,而且是很快的離開機身,否則會倒過頭來打自己.
那如果內彈艙不是在下方，而是在機身上方開個口呢？
放在某些計畫中的EF2000用CFT內?應該可以,只是相對於向下可以簡單的用炸藥打出去,這個需要設計可以伸出來的掛架,重量與複雜度都增加不少.而且就像EF2000外掛副油箱分成超音速用與次音速用一樣,我們還不確定這個CFT是否也有這種問題......
其實Rafale比較有本錢去做匿蹤改,因為她的細部設計真的有做匿蹤化平滑化,現在只要改外掛就好,EF2000還有一堆要改的.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 07:57:56
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
內彈艙很麻煩之處是,彈藥突然暴露在高壓的外空氣中會產生升力,所以你的彈藥不是打開艙門放掉就好,你要有東西把彈藥硬推出去,而且是很快的離開機身,否則會倒過頭來打自己.
那如果內彈艙不是在下方，而是在機身上方開個口呢？
放在某些計畫中的EF2000用CFT內?應該可以,只是相對於向下可以簡單的用炸藥打出去,這個需要設計可以伸出來的掛架,重量與複雜度都增加不少.而且就像EF2000外掛副油箱分成超音速用與次音速用一樣,我們還不確定這個CFT是否也有這種問題......
其實Rafale比較有本錢去做匿蹤改,因為她的細部設計真的有做匿蹤化平滑化,現在只要改外掛就好,EF2000還有一堆要改的.
Rafale的問題是他的size太小了，CFT的size很難塞下能看的武裝
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小弟更期待RCS已經太大的Su-27會不會有樣學樣.....
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dasha
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42836 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
13232 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 11:04:42
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自90年代末期以來，老英老法的確是有陸續在為歐洲雙風戰機未來的匿蹤強化研發探討多項科技，從最簡單基本的塗料，到外掛武器匿蹤夾艙與太陽眼鏡式雷達罩匿蹤裝置，主動式匿蹤電戰科技，內置彈艙，乃至於匪夷所思的光學匿蹤液晶與電子幻象智慧表層材料科技等等......問題在於老英老法目前都缺乏將上述科學夢想落實的意願與資源。
歷經金融風暴之後，颱風戰機Tranche 3批次量產計畫必須嚴加控制系統成本造價，方能獲得四國首肯繼續進行下去，而法國方面目前也計畫將進一步推遲延宕疾風戰機的生產計畫，從每年交機14架減至每年11架∼因此簡而言之，除非有國外客戶強烈要求與大力投資，否則較大幅度的匿蹤強化計畫至少在2015年前應該都無從在歐洲雙風上落實。 |
Edited by - toga on 03/22/2009 14:07:13 |
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MANINAU
新手上路
67 Posts |
Posted - 03/24/2009 : 13:25:02
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如果雙風的前翼用對電達透明,像機鼻包圍電達的那種物料.
那在電達「看」來不過是三角翼,沒有前翼的那種減弱匿蹤性的問題
請問這又否可行? |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 03/24/2009 : 13:43:26
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就像對光線透明的玻璃,其實還是看得到,對雷達波透明材料的效果有其極限,而且內部的驅動軸與馬達之類不可能透明,雷達波射入的反射狀況,比一片前翼在那邊招搖還糟糕......
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toga
版主
Tajikistan
13232 Posts |
Posted - 03/24/2009 : 15:33:58
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歐洲雙風的確是用雷達波可穿透的複合材料製作其垂直尾翼，從而減少此一大反射面的雷達回波；然而其可動式前翼或許是因需能承受高溫與強大外力之故，因此都是以鈦合金打造。
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 03/24/2009 : 15:38:04
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其實最有名的大面積透明翼面,是日本的F-2,整個主翼都是,所以當初美國也很有興趣找他們要技術,不過最後F-22還是放棄了全複合材料翼面,因為強度不足.而F-2的問題也是在這,翼面透明,但管線制動器武器掛架電戰天線武器本身都不透明......
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 16:40:33
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小弟覺得疾風雞的中距蛋射程最大只有60km
應該是消費國們看不上眼的原因吧
與其他雞雞的中距蛋相比
aim-120c5的最大射程有100km
疾風雞可是吃虧多了 |
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dasha
版主
42836 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
13232 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 19:12:29
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最大射程是擺著好看的帳面數字，實戰時能夠發揮的實際有效射程數據，能有其三四成就已經很不錯了。
法國空軍對外公佈的MICA最大有效射程數據是八十公里級，而依照達梭說法，在Rafale能正式換裝主動陣列天線雷達前，現有的射控系統能夠掌握使用的飛彈有效射程差不多也就是MICA的有效射程。
個人認為Rafale外銷屢屢失利的關鍵原因主要有三：
1. 樣樣皆能，但樣樣都不是第一：言匿蹤或未來趨勢比不上聯打機，論空優不及EF-2000與Su-35，談長程重裝打擊不如F-15K/SG，講多功能作戰小遜於超級蟲，說價美物廉則無法與Gripen和F-16相提並論∼於是只好在外銷競標上成為長年的殘念第二。
2. 相關法製武器與行頭的價碼與後續升級費用，往往都比同級或近似的美製同儕貴出甚多，難以大量採購。
3. 法國佬惹人嫌的軍火行銷手法已經不只一次的玩火自焚，惹惱客戶，斷送本來應該很有機會可以保住的商機。
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Edited by - toga on 04/29/2009 20:46:34 |
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toga
版主
Tajikistan
13232 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 19:17:07
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法國佬作法自斃流軍火行銷手法經典範例：
幻象三式是法國達梭有史以來銷售最成功的產品，她是歐洲第一架跨越時速兩馬赫的量產戰機，將近1,400架的產量也傲視往後所有除蘇聯以外的歐製戰機作品。
不過應該比較少有人知道的一點是：因為法國佬的傲慢，使其亦曾遭受了可能是噴射戰機界有史以來最大的外銷挫敗..............
西元1958年西德空軍再度重組成軍之後，不久便提出需要一款倍音速主力戰機之需求，而當時如日東昇的幻象三，正是被各界看好奪標的熱門候選。
然而一個比較麻煩的障礙在於：西德空軍想要一款能兼顧空對空與空對地任務的主力戰機，而當時的幻象III C卻是100%純空防的攔截機種。
西德空軍向法國佬提出其需求願景，沒想到傲慢的法國佬居然如此回覆道：＂幻象IIIC就是天生的純空防攔截機，你們要麼就認份接受，否則就不買拉倒，另找高明吧...........＂
被一語驚醒夢中人的西德空軍於是選擇了老法第二項明哲高見∼改向老美採購最終總數高達916架F-104星式戰機，隨後西歐多國空軍紛紛跟進，又另外採購了總計600餘架的F-104，開啟美製戰機（F-104 --> F-4 --> F-16 --> F-35）獨霸西歐主流空軍市場之輝煌偉業先河；而法國佬除了痛失讓幻象III式戰機銷售數量至少倍增的良機外，從此亦埋下往後四五十年間，法製戰機屢屢在外銷市場上慘遭美製戰機狂電橫掃的伏筆。
1961年，首架多功能型的幻象III 式家族成員∼Mirage IIIE -- 正式出廠...................
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Edited by - toga on 04/29/2009 19:20:00 |
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閒遊之人
我是老鳥
7008 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 20:50:19
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quote:
Originally posted by toga
法國佬作法自斃流軍火行銷手法經典範例：
幻象三式是法國達梭有史以來銷售最成功的產品，她是歐洲第一架跨越時速兩馬赫的量產戰機，將近1,400架的產量也傲視往後所有除蘇聯以外的歐製戰機作品。
不過應該比較少有人知道的一點是：因為法國佬的傲慢，使其亦曾遭受了可能是噴射戰機界有史以來最大的外銷挫敗..............
西元1958年西德空軍再度重組成軍之後，不久便提出需要一款倍音速主力戰機之需求，而當時如日東昇的幻象三，正是被各界看好奪標的熱門候選。
然而一個比較麻煩的障礙在於：西德空軍想要一款能兼顧空對空與空對地任務的主力戰機，而當時的幻象III C卻是100%純空防的攔截機種。
西德空軍向法國佬提出其需求願景，沒想到傲慢的法國佬居然如此回覆道：＂幻象IIIC就是天生的純空防攔截機，你們要麼就認份接受，否則就不買拉倒，另找高明吧...........＂
被一語驚醒夢中人的西德空軍於是選擇了老法第二項明哲高見∼改向老美採購最終總數高達916架F-104星式戰機，隨後西歐多國空軍紛紛跟進，又另外採購了總計600餘架的F-104，開啟美製戰機（F-104 --> F-4 --> F-16 --> F-35）獨霸西歐主流空軍市場之輝煌偉業先河；而法國佬除了痛失讓幻象III式戰機銷售數量至少倍增的良機外，從此亦埋下往後四五十年間，法製戰機屢屢在外銷市場上慘遭美製戰機狂電橫掃的伏筆。
1961年，首架多功能型的幻象III 式家族成員∼Mirage IIIE -- 正式出廠...................
來不及了啦~~~~~~~��
會不會是因為萬能型的Mirage IIIE
等它龜出來還很久西德才跳槽的?? |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 20:50:36
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>>小弟覺得疾風雞的中距蛋射程最大只有60km
MICA在台灣首度試射，
飛彈擊中靶機時距離發射的幻象兩千-DI-2058號機67km。 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/29/2009 : 23:11:33
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quote:
Originally posted by toga
3. 法國佬惹人嫌的軍火行銷手法已經不只一次的玩火自焚，惹惱客戶，斷送本來應該很有機會可以保住的商機。
印度的訂單怎麼看都是飆風有勝算
原來不只是性能使然
更是性格使然 |
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提問 : 歐洲雙風的改良
