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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 03/23/2009 :  15:49:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這個問題當然是要靠*整中心的bws來回答囉~

可是他這個人總是希望我們要用功去找資料滴~

Edited by - 冗丙 on 03/23/2009 15:50:12
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Roach
新手上路

105 Posts

Posted - 03/23/2009 :  19:41:26  會員資料 Send Roach a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

通常人家提"空調"都會直覺的讓人想到"中央空調"XDDD
實際上那多半指得應該是核戰用的空氣濾靜器.
只是不知為何....通常就只有車長跟炮手有.


M60A3/CM11/CM12車上皆配有一具68A式濾毒通風機,
但須連接車上乘員的防毒面具(M25A1或是國造72式)才有作用;
為何只有車長跟射手才有?沒搞錯吧,濾毒通風機上明明就有四個連接口..
(至少駕駛手該有吧?裝填手被毒死了直接叫車長裝彈..)

這種鄉野傳奇就別再傳了吧,車上不會有冷氣,也不會有電(風)扇,
唯一可以供給新鮮空氣的設備,必須與防毒面具配合使用.

以上.
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 03/23/2009 :  21:13:28  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
PLA-45出口給科威特是帶冷氣的,國內的條件就沒那麽好了沒什麽車裝了空調的...只能說海灣國家確實有錢

T灣發揮IDF精神搞一型三代戰車的可能性有多大?

Edited by - ybzd on 03/23/2009 21:14:28
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 03/23/2009 :  21:27:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
中東地區輸出車輛沒有冷氣是不行的,太熱了,這是經驗.
台灣在車輛與冶金方面下的工夫不夠,政府的重視度也偏低,沒有老美大量授權關鍵技術的話,很難.老共要比台灣重視戰車得多了,看看從59式到99式花了多久?

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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 03/23/2009 :  21:54:26  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
就像萊特兄弟發明了飛機,但後來造飛機的國家不一定非得從萊特兄弟那一步做起一樣,其實很多東西不用非得從頭做起,韓國做第一型戰車就是三代水準了...
59式到99式的曲折中太復雜了,牽涉到政治鬥爭,國家經濟調整,軍費偏向....說白了20世紀末以前十幾年�堣什禤t不多把陸軍裝備給荒廢了的,否則70年代初99式的底子"122試驗車"就已經做好了,70年代末"風暴"試驗車上的復合裝甲就是後來中國所有復合裝甲的鼻祖...真是一直重視的話,99不會出來那麽晚...

我提IDF精神的意思是,戰機比坦克復雜,臺灣當年搞IDF也算一步到位,戰車上還是有點希望的
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閒遊之人
我是老鳥

7008 Posts

Posted - 03/23/2009 :  22:20:55  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不過當初idf是因為米國有技術支援加上環境的問題~~
現場的話米國還會像當初那樣支援嗎?
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 03/23/2009 :  22:40:25  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
韓國88式那個美國技術轉移得可徹底得很,不含裝甲就是,早期的88式只能算是一種間隙裝甲......美國肯這樣支持,台灣要搞倒是可以,不過現在美國應該會直接賣二手貨不讓你搞吧!

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/24/2009 :  00:30:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by RoachM60A3/CM11/CM12車上皆配有一具68A式濾毒通風機,
但須連接車上乘員的防毒面具(M25A1或是國造72式)才有作用;
為何只有車長跟射手才有?沒搞錯吧,濾毒通風機上明明就有四個連接口..
(至少駕駛手該有吧?裝填手被毒死了直接叫車長裝彈..)


拍勢~小的舊愛M109確實只有炮長跟射手有~
戰車情況是順便問的~XD
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 03/24/2009 :  16:16:05  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ybzd

就像萊特兄弟發明了飛機,但後來造飛機的國家不一定非得從萊特兄弟那一步做起一樣,其實很多東西不用非得從頭做起,韓國做第一型戰車就是三代水準了...
59式到99式的曲折中太復雜了,牽涉到政治鬥爭,國家經濟調整,軍費偏向....說白了20世紀末以前十幾年�堣什禤t不多把陸軍裝備給荒廢了的,否則70年代初99式的底子"122試驗車"就已經做好了,70年代末"風暴"試驗車上的復合裝甲就是後來中國所有復合裝甲的鼻祖...真是一直重視的話,99不會出來那麽晚...

我提IDF精神的意思是,戰機比坦克復雜,臺灣當年搞IDF也算一步到位,戰車上還是有點希望的



對我這個70年代出生的人來說~70年代真的跟現代差非常多~
也別說啥物質面的東西~現在只要你有一台電腦~連上網路~知識可以說是俯手可得~當年別說網路~連個人電腦這種東西都還沒出來
當年的知識的流通的困難是80年代後半到90年代初出生的很難想像的
當年很難說高瞻遠囑的就展開90年代之後的應用需求的研究~有這種水晶球大概金融公司會很想要

台灣的IDF也不是一步到位~先做螺旋槳的初級教練機~然後在做AT3高級教練機~最後才是做IDF~辜且不論IDF美國給了多大的推力~但是如果當年的航發沒有做過這些~有這些基礎的拼裝自製的能量~美國給一條生產線也不見得接的起來

做研發沒有一步到位的~中國人或者是台灣人很糟糕的一個觀念就是做啥都要一步到位~甚至於超英趕美~技術用買的可以一步到位~但是應用這些技術的人才卻沒有一步到位的~就是得花時間養~經過不斷的實踐實作去取得經驗培養能力才可到足堪使用應用的程度~所以沒有一步到位這種事
不過說搞戰車
當年的戰發頂多就是修車廠而已~勉力搞了個M48H~憑價如何大家都知道~不過再經過20年後~或許現在的戰發在經驗過雲豹的研發之後~可以有足夠的實力試試做主力戰車了~當然啦~指觀通情還是缺~但是就除此之外的部份應該可以試看看了
比方說M60大改或M48H大改這類的實驗性計劃之類的




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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 03/24/2009 :  17:37:44  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

quote:
Originally posted by ybzd


59式到99式的曲折中太復雜了,牽涉到政治鬥爭,國家經濟調整,軍費偏向....說白了20世紀末以前十幾年�堣什禤t不多把陸軍裝備給荒廢了的,否則70年代初99式的底子"122試驗車"就已經做好了,70年代末"風暴"試驗車上的復合裝甲就是後來中國所有復合裝甲的鼻祖...真是一直重視的話,99不會出來那麽晚...




70年代扣除掉中國的政治鬥爭/經濟調整/軍費偏向後
中國肯定也搞不出99式戰車的

70年代...還是連個2代夜視鏡才剛有的東西
70年代...還是很多雜七雜八的各式引擎才剛剛有電子噴射的時期
70年代...啥是導航系統?? . 那年代可還沒GPS這術語
70年代...車間網路交換系統在當年提出來後會被說成外星語
70年代...戰車穩像式射控運算電腦絕對比戰車本體來的大

70年代扣除掉上述非技術性因素後 , 哪些科技中國有發展的出來嗎??

那當然是沒有的

當代各國主力戰車等等 , 從來就不是由車輛底盤乃至複合裝甲就形成足以評論其戰力等級的

縱使80年代中國發展出動力強大/複合裝甲厚實到當時戰車主砲都不可擊穿的戰車(姑且稱之為8X式) ; 但沒有足夠的眼力來標定敵人 , 沒有足夠的耳力聽取敵人動態

如果當年中國只是重視底盤跟裝甲 , 閉門造車後搞輛山寨版Maus戰車肯定沒問題囉



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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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我沒說這個問題,什麼70年代中國就搞出99式戰車之類的,只是提到99式戰車的基礎是70年代的幾大試驗車型打下的,比如122試驗車,風暴試驗車等.
只是說中國三代戰車經歷了很多如政治事件或者國民經濟調整之類的幹擾,出來的比較晚而已...嚴格說來其實也只是服役得完,早前如90II這些中國倒是搞出來沒裝備過

其實80年代末中國三代戰車剛出來時也很曲折,剛開始就只管裝甲防護和火力達到要求既可,火控要求降低,所以才出來了85式系列,而出口的90II火控有很多設備是進口的---而真正等到三代戰車的火控完善還是96A和99的事情了
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Roach
新手上路

105 Posts

Posted - 03/24/2009 :  20:15:02  會員資料 Send Roach a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER
拍勢~小的舊愛M109確實只有炮長跟射手有~
戰車情況是順便問的~XD


歹勢~只好請貴車駕駛以及砲班其他成員對戰車乘員唱"金包銀".....
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門

32 Posts

Posted - 03/25/2009 :  00:01:17  會員資料 Send 冷酷的豆豆龍 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ybzd



T灣發揮IDF精神搞一型三代戰車的可能性有多大?



要搞自家主力戰車我看可能性很..............小
不過假如真的要搞~我是覺得可以考慮跟美國購買M60底盤的技術!
然後剩下的就去祈求老美能不能將M1的部份技術交給我們~
不然就把以雲豹那個砲塔為基礎~再讓聯勤努力拼個N年...
應該是可以做出一台"本土輕型防禦戰車"@@
不過是怕到時做出來陸軍不買單而已..............
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