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 戰略戰史與國際關係
 我寫的關於以色列 2008-2009鑄鉛行動文章
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 03/23/2009 :  18:28:28  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
我還有一點不理解,為什麼以強硬姿態著稱的戰爭英雄真正掌握政權之後,態度都變成以緩和為主,失去了銳氣
Begin Sharon Netanyahu都幾乎同出一轍
而我所了解的IDF軍人,比較左傾的才會考慮Likud
大多數都似乎比較認可Eretz Yisrael
Kadima幾乎是軟弱無用的代名詞
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dasha
版主

41566 Posts

Posted - 03/23/2009 :  19:57:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
因為戰爭花錢耗國力,而且耗得很嚴重,比拿鈔票丟進火堆中燒還要快,但1968~70年的消耗戰之後,以色列人與阿拉伯人之間就幾乎沒有和平的可能,想要談和平玩妥協,好聚積國力以免被消耗殆盡,很難,幾乎一定會被血親受害者轟到下台,只有強硬的戰爭英雄可以用他們過往的實績證明,他們不是怕死懦弱,而是考慮到更高層次的問題才和談,也才談得下去.

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Panzer laid
新手上路

251 Posts

Posted - 03/24/2009 :  04:23:36  會員資料 Send Panzer laid a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

美國總統只要一通電話就可以命令以色列政府停止軍事行動,理由是美國提供的大量資金技術政治等各方面的支持,讓以色列就像被毒販控制的妓女一樣......猶太人可以考慮堅持己見,但前提是美國不想堅持己見而只是說說場面話,1970年代卻是美國越戰失敗後自己牆腳鬆動,這時他們想挖蘇聯牆腳,埃及是個很大的指標,這時美國在猶太人面前不會太軟......

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1982 Lebanon War
bomb Iraqi Nuclear plant
的時候就沒有太聽話
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cobrachen
管家

4513 Posts

Posted - 03/24/2009 :  04:41:44  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Panzer laid

quote:
Originally posted by dasha

美國總統只要一通電話就可以命令以色列政府停止軍事行動,理由是美國提供的大量資金技術政治等各方面的支持,讓以色列就像被毒販控制的妓女一樣......猶太人可以考慮堅持己見,但前提是美國不想堅持己見而只是說說場面話,1970年代卻是美國越戰失敗後自己牆腳鬆動,這時他們想挖蘇聯牆腳,埃及是個很大的指標,這時美國在猶太人面前不會太軟......

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1982 Lebanon War
bomb Iraqi Nuclear plant
的時候就沒有太聽話



轟炸伊拉克的時候,美國基本上是被蒙在鼓裡,不過也因此出售預警機和F-15給沙烏地阿拉伯。

直到比金自爆以前對核子反應爐的檢查造假,雷根才下令終止後續的F-16交機一年,不過也只差一年。
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dasha
版主

41566 Posts

Posted - 03/24/2009 :  06:51:42  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1982年那一次,英國人阿根廷人惹來的麻煩比較大,而英國人雖沒落總還是強國,這一次還成功帶了整個英國協一起動,別忘了英國協有多大......然後兩伊戰爭與阿富汗戰爭可還火熱,甚至就在這時也進入轉換期(伊朗擊潰伊拉克整個前線部隊,反攻入伊拉克國土),你那些二三流國家的糾紛我就沒空管了,再怎麼大也沒兩伊大沒福島大.

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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 03/24/2009 :  07:03:49  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
如果以色列民間成立建國伊始的半恐怖組織,類似3K黨之類的運作,支持德洛伊派回教對付遜尼派,能否把大部分巴勒斯坦人排除,或者至少可以讓其有選舉權者不敢投票。
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Panzer laid
新手上路

251 Posts

Posted - 03/24/2009 :  07:58:39  會員資料 Send Panzer laid a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by morningstar

如果以色列民間成立建國伊始的半恐怖組織,類似3K黨之類的運作,支持德洛伊派回教對付遜尼派,能否把大部分巴勒斯坦人排除,或者至少可以讓其有選舉權者不敢投票。



你是指哪裡的德洛伊派回教
大部份的德洛伊派回教都在北方戈蘭高地那一區
而且德洛伊派回教不管在怎麼說都算是少數
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Panzer laid
新手上路

251 Posts

Posted - 03/24/2009 :  08:01:02  會員資料 Send Panzer laid a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

因為戰爭花錢耗國力,而且耗得很嚴重,比拿鈔票丟進火堆中燒還要快,但1968~70年的消耗戰之後,以色列人與阿拉伯人之間就幾乎沒有和平的可能,想要談和平玩妥協,好聚積國力以免被消耗殆盡,很難,幾乎一定會被血親受害者轟到下台,只有強硬的戰爭英雄可以用他們過往的實績證明,他們不是怕死懦弱,而是考慮到更高層次的問題才和談,也才談得下去.

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反過來說Olmert 從來沒有耀眼的軍事經驗
有些人認為這次行動是Olmert 想在歷史上不要成為軟落的代名詞

morningstar 你講的還有另一個例子
Ehud Barak

上次親眼見到他, 一副圓滾滾和藹可親的樣子
很難聯想到他曾是Sayeret Makal


Edited by - Panzer laid on 03/24/2009 08:03:47
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 03/24/2009 :  11:41:15  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
嗯 Rabin未登大位之前也是不折不扣的強硬派
Netanyahu的哥哥如果活著,說不定也會成為有名的政治家

Edited by - morningstar on 03/24/2009 14:56:39
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts

Posted - 03/24/2009 :  14:49:32  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
作為一個外行,還請問Ariel Sharon和Moshe Dayan在世界戰史中的地位,可否與Erich Ludendorff或者Heinz Guderian相提並論。
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慎.中野
我是老鳥

27645 Posts

Posted - 03/25/2009 :  00:25:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by morningstar

作為一個外行,還請問Ariel Sharon和Moshe Dayan在世界戰史中的地位,可否與Erich Ludendorff或者Heinz Guderian相提並論。



作為戰爭指導者與指揮官,Sharon跟Dayan的能力是非常優秀,但魯登道夫寫了
關於總體戰的著作,古德林提出了戰車的新運用方式,這是Sharon跟Dayan沒做
到的,故在軍事思想史的地位是有差異。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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