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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 03/22/2009 : 19:37:13
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歷史上中國對外遠征完成後一定會班師,除非離國不遠或者在交通線上才談得上就地屯軍駐守,就是因為補給問題,古代交通不便利,補給一直限制軍隊的遠征距離.
但西方歷史上遠征卻是家常便飯,亞歷山大邊打邊搶邊稱王不說了,十字軍東征時面對突厥人的堅壁清野還能完成,的確是個奇跡-----而且十字軍遠征是國王帶領本國精銳跨越很多個國家去萬裏之遙征戰,靠自己國內不可能維持補給,還得跨海,進入異教的地區,而所過之處被堅壁清野自己打下來的地方又屠城了事,真不知道它們怎麽維持這些騎士的給養的?
就以獅心王為例,他是英國國王,跨越法德東羅馬等很多個國家的國土再跨越海洋去與薩拉丁作戰,就算盟國境內可以給它吃的,但如此距離要維持這麽多騎士的給養也是難以想象的,尤其是在異教地區,參考今天老美在伊拉克人人喊打的樣子,當時他們怎麽克服過來的.... |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 20:18:28
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靠義大利人。
第一次十字軍就因為補給不足差點全滅。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/22/2009 20:19:42 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 20:44:31
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為啥遊牧民族到處征戰，沒有補給的問題
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 20:56:31
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十字軍征戰之處接近海邊,靠義大利與拜占廷提供補給,加上沿路搶劫.他們在中東只能停在地中海東岸不能深入,除了宗教目的只是收復聖地之外,補給也是個因素.
遊牧民族不是沒有補給問題,只是他們的補給計算與農業民族不同,農業民族不懂,但仔細計算還是算得出遊牧民族補給的極限.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 21:55:39
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
為啥遊牧民族到處征戰，沒有補給的問題
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
遊牧民族既然叫遊牧,那跟著水草趕著牧群走就沒問題...
去內蒙古旅遊就知道,草原上的蒙古人本來就居無定所,夏天住這個地方冬天可能就搬到幾公裏遠的地方去了
遊牧民族遠征不是純粹的軍事力量遠征,而是一個民族跟著遷徙.... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 22:07:09
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不能算是義大利人啦
那時候該說是威尼斯、熱內亞等地中海海上貿易強權
「熱情」為十字軍提供補給服務（代價就....）
再加上拜占庭一開始「天真」的以為是兄弟要來救援了.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 22:24:33
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其實十字軍也算是拜占廷引來的.11世紀中葉東西方教會終於永遠脫勾,但是沒幾年拜占廷人一次慘敗,整個安那托利亞都丟了,只好向西方找外援,向羅馬低聲下氣,讓羅馬擁有高於皇帝的教權.只是沒想到,這些"野蠻人"拖垮了帝國的經濟......
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 22:44:46
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何止野蠻？
還有次十字軍居然滅了拜占庭
後來拜占庭復國更是慘兮兮的.....
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 01:36:48
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當然靠海運囉。
實際上，正是因為供養十字軍補給的過程，讓北義大利城邦的商人們大賺一筆，促成了威尼斯和熱那亞等都市國家的勃興。
普遍來說中古世紀的民間貿易大多都是以物易物，主因是有價貨幣的鑄造權與發行權掌握在國王與貴族手中，金銀銅等金屬的量事實上不可能滿足市場所需；但是多虧十字軍遠征期間，各國國王都以大筆現金或特權充作抵押品來購買補給，因此使得大量的貨幣流入了市面，促成貨幣貿易的發達。
十字軍戰爭的時代拜占庭還把守著搏斯普魯斯海峽，非洲與巴勒斯坦方面也有的黎波里騎士佔據了海岸並建設基地，大多時候地中海的制海權都可以確定牢牢掌握在基督教諸國手中，排除天災海難的因素不講，把部隊和補給用海運直接送到海岸登陸是最快的手段。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 10:44:00
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獅心王那一次十字軍相對成功的原因就是他的行軍路線，他都盡量貼近海岸線而行，方便海運補給，而當時拉丁王國還控制數個港口，例如Acre.
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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十字軍如何實現超長補給線的?
