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 標題  |
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鍾連偉
新手上路
Hong Kong
125 Posts |
 Posted - 03/04/2009 : 07:33:23
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請教各位朋友，請這件事件有何看法？
中俄東疆邊界立法敲定
150萬方里爭議領土永歸俄國
【 明 報 專 訊 】 俄 羅 斯 國 家 杜 馬 （ 下 議 院 ） 前 天 （ 20 日 ） 以 絕 對 多 數 票 ， 批 准 了 中 俄 兩 國 元 首 去 年 10 月 14 日 簽 署 的 《 中 俄 邊 界 東 段 補 充 協 定 》 ， 意 味 這 份 頗 受 關 注 的 邊 境 協 定 ， 分 別 通 過 了 中 俄 兩 國 最 高 立 法 機 關 的 審 查 ， 中 俄 東 段 長 達 4000 公 里 邊 境 終 於 定 形 ， 俄 羅 斯 遠 東 地 區 曾 經 屬 於 中 國 的 150 萬 平 方 公 里 土 地 在 法 律 上 永 久 歸 屬 於 俄 羅 斯 。 值 得 注 意 是 ， 中 國 全 國 人 大 常 委 上 月 底 通 過 這 部 曾 被 人 指 為 「 賣 國 」 的 邊 境 協 議 時 ， 極 為 低 調 ， 外 界 都 不 知 情 ， 只 有 一 份 京 城 小 報 在 有 關 報 道 中 輕 輕 帶 過 。
新 華 網 昨 日 引 述 俄 通 社 — 塔 斯 社 報 道 ， 俄 羅 斯 國 家 杜 馬 20 日 對 《 中 俄 邊 界 東 段 補 充 協 定 》 表 決 ， 其 中 307 名 代 表 投 贊 成 票 ， 80 名 代 表 投 反 對 票 ， 2 名 代 表 棄 權 。 此 前 ， 俄 國 政 府 、 外 交 等 部 門 已 分 別 批 准 該 補 充 協 定 。
人 大 上 月 低 調 通 過
根 據 協 議 ， 俄 羅 斯 將 把 黑 龍 江 省 附 近 面 積 為 337 平 方 公 里 的 土 地 移 交 中 國 ， 其 中 包 括 黑 龍 江 銀 龍 島 全 部 、 黑 瞎 子 島 一 部 分 ， 以 及 位 於 俄 羅 斯 赤 塔 州 額 爾 古 納 河 上 游 名 為 大 島 的 島 嶼 。
俄 羅 斯 最 高 立 法 機 構 批 准 該 協 定 ， 意 味 這 部 文 件 在 俄 羅 斯 成 為 法 律 。 值 得 注 意 的 是 ， 中 國 全 國 人 大 常 委 會 4 月 27 日 也 通 過 了 有 關 邊 界 協 定 ， 但 主 要 官 方 傳 媒 及 全 國 人 大 官 方 網 站 都 找 不 到 有 關 議 題 及 報 道 ， 倒 是 某 京 城 小 報 「 無 意 」 透 露 ， 本 屆 人 大 常 委 會 議 程 包 括 「 關 於 提 請 審 議 批 准 我 國 和 俄 羅 斯 聯 邦 關 於 中 俄 國 界 東 段 的 補 充 協 定 的 議 案 」 ， 泄 露 了 「 天 機 」 ， 因 而 有 海 外 輿 論 形 容 ， 中 國 最 高 立 法 機 構 「 悄 悄 地 」 通 過 中 俄 邊 境 協 定 。
有 輿 論 指 喪 權 辱 國
《 中 俄 邊 界 東 段 補 充 協 定 》 獲 兩 國 最 高 立 法 機 關 批 准 ， 中 俄 兩 國 東 段 長 達 4000 公 里 邊 境 終 於 定 形 ， 困 擾 兩 國 300 多 年 的 邊 境 問 題 終 於 徹 底 解 決 。 有 輿 論 指 出 ， 中 俄 東 段 邊 境 問 題 的 解 決 ， 對 中 方 來 說 實 際 上 是 「 喪 權 辱 國 」 的 割 地 條 款 ， 因 為 中 國 放 棄 了 總 面 積 達 150 萬 平 方 公 里 的 領 土 ， 相 當 於 41 個 台 灣 ， 或 1360 個 香 港 。
基 於 這 一 原 因 ， 中 俄 兩 國 自 1992 年 開 始 東 段 邊 境 談 判 以 來 ， 中 國 當 局 一 直 保 持 低 調 ， 既 不 公 布 談 判 情 况 ， 也 不 讓 媒 體 報 道 ， 甚 至 到 最 後 兩 國 簽 署 了 邊 境 協 定 ， 中 國 普 通 民 眾 仍 對 這 個 涉 及 百 多 萬 平 方 公 里 土 地 的 談 判 一 無 所 知 。 官 方 媒 體 強 調 ， 兩 國 邊 境 問 題 解 決 ， 是 中 俄 關 係 史 上 具 有 重 要 而 深 遠 意 義 的 大 事 ， 消 除 了 兩 國 加 速 發 展 戰 略 協 作 伙 伴 關 係 的 隱 患 。
俄 人 抗 議 交 還 領 土
另 外 據 俄 羅 斯 媒 體 報 道 ， 俄 羅 斯 哈 巴 羅 夫 斯 克 市 本 月 15 日 有 300 多 人 示 威 遊 行 ， 反 對 將 部 分 黑 瞎 子 島 交 還 中 國 。 根 據 中 俄 邊 境 補 充 協 議 ， 俄 羅 斯 要 把 340 平 方 公 里 的 黑 瞎 子 島 一 半 交 給 中 國 ， 這 也 是 中 俄 東 段 邊 境 談 判 中 ， 俄 方 的 最 大 「 讓 步 」 。 |
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鍾連偉
新手上路
Hong Kong
125 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 07:35:22
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2008年7月21日，中共外交部長楊潔篪和俄羅斯外長拉夫羅夫在北京釣魚台國賓館舉行簽字儀式，正式簽定「中國俄羅斯國界線東段的補充敘述議定書及其附圖」，此兩國間正式協定書的簽定標準著中俄4,300公里的邊界全線勘定。外界評論說，這也意味著中國永久性的喪失了大片原本屬於中國的領土。
《新華社》沒有對協議內容做具體報導，只是強調，根據最新協議，俄國將歸還中國銀龍島和一半的黑瞎子島。報導還說，國家主席胡錦濤21日在會見拉夫羅夫時表示，感謝俄羅斯在台灣、西藏、奧運會等給予中方支持。
近日俄國前總統普京表示將出席北京奧運開幕式。冷戰時期，中俄一度成為死對頭。但江澤民執政後，兩國關係回暖，部分原因是由於雙方都想抗衡美國，並在國際事務中加強影響力。同時北京也急需獲取俄國的石油和天然氣，北京也是俄國軍事硬件的主要買家。
針對中俄邊境協議問題，很多人會聯想到被中共關押數年、前不久剛保釋出獄的香港著名記者程翔。2001年程翔曾在明報以「鐘國仁」的筆名闢專欄，揭露了許多有關「中俄邊界」協定的種種細節，對有關歷史、兩國得失詳細披露。
他表示，當時以江澤民為首的中共，把原本屬於中國、而在滿清及以後的諸多不平等條約中劃給俄羅斯的一百多萬平方公里的土地，全部承認為俄羅斯國土，永久性的使中國痛失近40個台灣的領土。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 08:21:06
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從此看得出來
很多人都是說一套做一套
什麼「領土神聖不可分割」
到頭來很多時候鼻子摸摸還是得認了....
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 09:35:40
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轉貼要附連結。
請自行修改，否則依版規將移動至爭議區。
副版主 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 10:58:08
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講一百多萬平方公里,那就是又把外興安嶺那些土地算進來了......老實說,人家實效佔領超過150年,現在還來吵這個根本沒有意義,那與鹿鼎記內講莫斯科也是中國的意義差不多,南北韓越南寮國通通一起取消獨立如何?或者,貓熊抗議人類佔領他們原先居地的陝西山西河南湖北四川湖南貴州甘肅等省,人類通通退出如何?
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 12:18:10
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從1860年北京條約簽訂後那些土地就歸了老毛子,人家已經實際統治了150年了,而且是代表當時中國的合法政府大清帝國和俄羅斯簽定的條約,現在的中國有什麽辦法?現在人家那全是住的俄羅斯人,還能怎麽樣?
這種明顯為了抨擊中共而炒的萬年冷飯,無聊至極.一會兒說95年割給了俄羅斯,一會兒說99年,然後又是2005年,連今年也不消停,中俄每簽一次邊界協議就唱一次中共割讓150萬平方公裏,我看這些人腦子是不是有毛病?從清末到中華民國再到現在,這些地方啥時候成爭議領土了?黑瞎子島這些倒是,不正在談判嗎?但每談一次就炒一次清朝冷飯,吃飽了沒事幹 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 13:16:09
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| 那釣魚臺被日本再佔上百年可不是成了曰本領土嗎?香港也被英國佔了百年,為何又要歸還給中共?是因為北極熊和中共仍是"革命同志"嗎?說起來早前有貨船被打沉了,憤青們又不見向俄國使館丟石? |
Edited by - catman on 03/04/2009 14:57:50 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 15:25:15
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| 咳咳，香港有部份是「租借」的，別混為一談 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 16:11:20
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注意別踩線
踩過線就是俄國的了 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 16:52:59
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1895~1945年之間中國沒能力向日本拿釣魚台,1945迄今懸而未決,或者認真講,沖繩脫離美國管轄歸入日本後才算是懸案,如果繼續默認下去,確實會成為日本的.
香港很大部分是租借的,後來談判結果就連割讓的也一起還了算了,同樣的還有澳門,那可是大明帝國就賞給這些葡夷永世使用的土地,這要歸功於中共能談.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3343 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 17:28:50
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『直至1974年，葡萄牙國內的左派推翻獨裁政權上台，主動放棄其世界各地的殖民地，包括澳門，隨後中葡便就中國恢復行使澳門主權問題談判』
『香港是中国最大的外汇来源，是获得西方军工技术设备不可或缺的要道。中国要进口的都在美国禁运的单子上，大多得通过香港暗地做交易。』
70年代葡萄牙就有意交還澳門的了，中共為免衝擊香港，刻意將之拖到了香港回歸之後
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Edited by - 曹公孟德 on 03/04/2009 20:25:12 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 18:04:36
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quote:
Originally posted by dasha
1895~1945年之間中國沒能力向日本拿釣魚台,1945迄今懸而未決,或者認真講,沖繩脫離美國管轄歸入日本後才算是懸案,如果繼續默認下去,確實會成為日本的.
1945年二戰剛結束時，美國本來打算將包括釣魚台在內的硫球群島交給中華民國管轄，但是當時中國正忙著內戰沒有空閒，所以才轉交給日本。至於這是誰的錯，我想這筆帳要算到挑起內戰的國共兩方的頭上。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 18:34:03
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| 我就一直奇怪為何美國向日本交付流球時老蔣不抗議?就算是琉球人自己的要求,但是以老蔣的性格,敢於提出"控蘇案"去反悔割讓外蒙之舉,反而在離自己那麽近的琉球不發一言?就算琉球或者現在是美國屬地或者獨立也好,把爭議往琉球推,釣魚島日本就根本沒法管了...70年老美交了琉球,72年臺灣就保釣,早知如此何必當初. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 18:49:20
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巴黎和會上拒絕簽字的中華民國外交官顧維均說過,辦外交，要會爭，也要會讓。當爭的時候必爭，當讓的時候也必讓。只爭不讓，那就是下命令，強迫對方接受我的命令。
所以爭議領土要求全部拿到手,幾乎不可能,除非用武力.而中國自清末以來和周邊領土爭議眾多,幾十年一個一個拿回來,要做到沒有放棄是不可能的,也不是群情激昂地空喊可以辦到的
比如中印領土爭端,中國說印度占了麥線以南九萬平方公裏,小弟曾經問過參與過相關談判工作的教授,人家說到九萬平方公裏只是個籌碼,盡力把達旺拿回來就不錯了-----這就是辦外交的難處,而達旺住了幾十萬印度移民,要拿回來也談何容易,印度總理辛格在中印邊境談判一開始就說了,達旺是印度領土,那裏生活著印度公民,一下子就把談判卡死了...而政府也不可能放棄達旺否則如何向人民交代?那麽只能使拖字決了...所以領土爭端之困難,不是網上打嘴炮那麽簡單的. |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 22:38:19
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quote:
Originally posted by ybzd
……印度總理辛格在中印邊境談判一開始就說了,達旺是印度領土,那裏生活著印度公民,一下子就把談判卡死了...而政府也不可能放棄達旺否則如何向人民交代?那麽只能使拖字決了...所以領土爭端之困難,不是網上打嘴炮那麽簡單的.
所以關於開題的這個話題
土共這麼一搞 是「卡死了」？ 還是「拖字訣」？ 還是另有高招？
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 23:32:07
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>土共這麼一搞是「卡死了」？還是「拖字訣」？還是另有高招？
非要說成沒辦法也行。除非使用武力進攻否則收回達旺談何容易，而印度早已不是1962年的印度而是有核軍事大國，實效支配達旺已經50年阿努恰那爾邦移民及其後代已達七百萬，想要把整個阿努恰那爾邦拿回來的確不容易。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 23:58:33
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quote:
Originally posted by ybzd
>土共這麼一搞是「卡死了」？還是「拖字訣」？還是另有高招？
非要說成沒辦法也行。除非使用武力進攻否則收回達旺談何容易，而印度早已不是1962年的印度而是有核軍事大國，實效支配達旺已經50年阿努恰那爾邦移民及其後代已達七百萬，想要把整個阿努恰那爾邦拿回來的確不容易。
唔 … 你沒搞懂我的意思 再請教一遍
土共在《 中 俄 邊 界 東 段 補 充 協 定 》這麼一搞 是「卡死了」？ 還是「拖字訣」？ 還是搞定了？ 還是有後續高招？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/05/2009 : 20:34:02
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quote:
Originally posted by ybzd
我就一直奇怪為何美國向日本交付流球時老蔣不抗議?就算是琉球人自己的要求,但是以老蔣的性格,敢於提出"控蘇案"去反悔割讓外蒙之舉,反而在離自己那麽近的琉球不發一言?就算琉球或者現在是美國屬地或者獨立也好,把爭議往琉球推,釣魚島日本就根本沒法管了...70年老美交了琉球,72年臺灣就保釣,早知如此何必當初.
老蔣的骨气？还是算了吧，反悔有什么用？要是老蒋在内战中胜利你看他会不会反悔。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/05/2009 : 23:25:03
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有何看法?
還不簡單....戰爭中割讓的就是人家合法取得的領土.
有割讓條約在,就不要在自以為是人家罷佔.
畢竟條約是雙方同意才成立.
想要回來,唯一的辦法就是再打一仗,打贏了逼對方再簽新的約.
但是50年內中國恐怕沒能力也沒意願當拿破崙,希特勒的後繼........
俄國可不是好惹的.
別看它冷戰後軍力衰弱很多,只是不想再窮兵瀆武罷了 ,
要是真的想打仗了,以俄國軍工產業的潛力,軍力絕對可以可以翻兩~三倍
沒意外的話, 那片土地永遠都是俄國的了......
割讓的土地想要回來,只有兩種可能,
一是人家不想要了,自願放棄或交換其他東西.
二是戰爭.........
什麼有輿論指喪權辱國....根本是腐儒之見.
從ROC甚至PRC立國以來,那百萬方公里一直都是人家的合法領土.
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Edited by - kumachan on 03/05/2009 23:33:28 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/05/2009 : 23:34:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
轉貼要附連結。
請自行修改，否則依版規將移動至爭議區。
副版主
建議將之列為「列管」的對象
必要時移送「看守所」
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/06/2009 : 00:39:50
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>>> 還不簡單....戰爭中割讓的就是人家合法取得的領土. <<<
我的歷史學的不好 …
能否請問 前清在哪一場戰爭中敗給了老毛子 所以割讓了那一片領土？
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
建議將之列為「列管」的對象
必要時移送「看守所」
又來了 捲起袖子寫些自己的意見吧
煽風點火 杯葛議事程序就免了
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Edited by - von_Guo on 03/06/2009 00:40:37 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/06/2009 : 01:05:40
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算來算去
好像只有八國聯軍而已吧
在那之前俄國和清朝只在康熙還是乾隆打過....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/09/2009 : 21:37:38
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quote:
Originally posted by ybzd
我就一直奇怪為何美國向日本交付流球時老蔣不抗議?就算是琉球人自己的要求,但是以老蔣的性格,敢於提出"控蘇案"去反悔割讓外蒙之舉,反而在離自己那麽近的琉球不發一言?就算琉球或者現在是美國屬地或者獨立也好,把爭議往琉球推,釣魚島日本就根本沒法管了...70年老美交了琉球,72年臺灣就保釣,早知如此何必當初.
因為當年美國在琉球辦了公投決定琉球的去留。
可是當時美國雖然佔領琉球，但是實際治理琉球的政府組織依然是明治維新（牡丹社事件）後日本政府培養的政府與文教體系，加上江戶時代200年的日本化，認同日本的琉球人比較多呀。當時琉球人只想要美軍趕緊走人，哪想那麼多。結果沒想到回歸日本後，美日簽了安保，美軍依然不走。所以搞到現在有些激進琉球人想搞琉球獨立運動，不過由於有日本中央長年補助，所以搞「琉獨」的也只是嘴巴說說。不過這幾年日本中央對地方自治體補助日益稀少，加上日本右翼政客三不五時搞一些傷害琉球同胞感情的蠢事（例如把WW2沖繩戰役日本皇軍幹的事情河蟹掉之類的）琉球人也是會跑出來叫一叫。不過有龐大的美軍租借地在琉球一日，琉球還是會很河蟹的，就算有琉球人不想被河蟹，美軍也會幫日本河蟹的。
至於要拿琉球鞭老蔣那大可省省。牡丹社事件以前琉球王國名義上是中國（大清）的附庸國，但是實際統治者大家都知道是誰。
老蔣當時的立場也是對美國說那裡本是獨立國，所以琉球的去留當地人自決即可。
至於釣魚台問題？當時對領土領海的認知可是有人居住的島嶼畫出去才算領海，被領海包入的無人島才歸該國所有。哪會想到以後遊戲規則改來改去的。
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dasha
版主
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中俄東疆邊界立法敲定150萬方里爭議領土永歸俄國
