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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
 Posted - 03/09/2009 : 22:52:55
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von_Guo
我提的建議是「煽風點火」？
難道你與中國網民的一些言論
對他們來說就不是「煽風點火」？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/10/2009 : 00:06:49
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
von_Guo
我提的建議是「煽風點火」？
難道你與中國網民的一些言論
對他們來說就不是「煽風點火」？
兄台一向是個大忙人 大概沒有讀過「阿Q正傳」？ 去看看裡面阿Q是怎樣對付尼姑吧
在下僅是奉勸您不要老在那裡說要 整這個 整那倜
那些小白 小憤 都是相當無害（harmless）和無辜（innocent）的 偶爾白爛一下
只要不是太過份 以您的身份 去跟他們計較 那只有損自己的尊嚴嘛
自打從什麼涂哲元起 您老是 ‘柿子撿軟的吃’
針對某幾個在這裡攪和的對岸禍害 您敢嗎？ 所以我一再奉勸您要捲起袖子 不怕髒手
畢竟 This is a dirty job, but it must be done, and somebody got do it.
謹以此與兄台共勉之
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阿新
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 14:15:29
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quote:
Originally posted by von_Guo
前清曾敗在老毛子手裡嗎？ 好像沒有
那麼「戰敗割地說」可以省了吧？
“…困 擾 兩 國 300 多 年 的 邊 境 問 題 終 於 徹 底 解 決…”
簡言之 被土共「搞定」的 就是地圖上 被綁在以上三條「條約」
烏蘇裏江以東至海 黑龍江以北 外興安嶺以南 的那一塊 …
呵呵呵 有氣魄
在下是這樣看的：敗而割地也罷，不敗而割也罷，那些土地已經是中國前清政府白紙黑字地簽字畫押割出去了，從法理上TG很難提出過硬的收回理由（相對的，TG在東海南海藏南就一直不鬆口），何況對手是毛子，毛子是硬柿子，東海南海藏南那邊相對來說是軟柿子，柿子要先揀軟的捏，先捏硬柿子是腦殘，此為一。TG和毛子現在算是背靠背地在中亞、朝鮮半島、伊朗方面跟老美玩，值此多事之秋，先和盟友窩里反。。。嗯，腦殘加一級，此為二。俄遠東與中國交界的濱海地區，人少地多加之毛子似乎不擅農事，于是從1990年代中期開始有大量的中國農民獲準遷入，開墾種地，種植從黃瓜到小麥的各種農作物，收獲物部分供給當地毛子，大部分運回國內。十年裏中國邊民擕妻帶子落地生根，有些濱海地區的定居中國邊民數量已超過當地俄人，濱海當局曾向俄中央政府警告“濱海地區將被中國人淹沒”云云，此事再無后文，蓋因當地的衣食住行皆已離不開中國人。聯想起去年還是前年普丁總統曾說俄羅斯一年減少五百萬人口，呵呵，毛子遠東這一塊土地，最后能歸誰還真的難說的緊呢。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 23:51:09
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quote:
Originally posted by 阿新
在下是這樣看的：敗而割地也罷，不敗而割也罷，那些土地已經是中國前清政府白紙黑字地簽字畫押割出去了，從法理上TG很難提出過硬的收回理由（相對的，TG在東海南海藏南就一直不鬆口），何況對手是毛子，毛子是硬柿子，東海南海藏南那邊相對來說是軟柿子，柿子要先揀軟的捏，先捏硬柿子是腦殘，此為一。TG和毛子現在算是背靠背地在中亞、朝鮮半島、伊朗方面跟老美玩，值此多事之秋，先和盟友窩里反。。。嗯，腦殘加一級，此為二。俄遠東與中國交界的濱海地區，人少地多加之毛子似乎不擅農事，于是從1990年代中期開始有大量的中國農民獲準遷入，開墾種地，種植從黃瓜到小麥的各種農作物，收獲物部分供給當地毛子，大部分運回國內。十年裏中國邊民擕妻帶子落地生根，有些濱海地區的定居中國邊民數量已超過當地俄人，濱海當局曾向俄中央政府警告“濱海地區將被中國人淹沒”云云，此事再無后文，蓋因當地的衣食住行皆已離不開中國人。聯想起去年還是前年普丁總統曾說俄羅斯一年減少五百萬人口，呵呵，毛子遠東這一塊土地，最后能歸誰還真的難說的緊呢。
土共不跟著劃押 毛子當今也沒有立馬跟土共翻臉的實力 何況前面已經談了廿卅年了
土共偏偏選在當今百年難見的「盛世」跟毛子劃押 呵呵 和諧 和諧
”東海南海藏南那邊相對來說是軟柿子，柿子要先揀軟的捏”
東海南海包括台灣吧？ 歡迎你們來捏捏看 只怕到時你們是軟硬都捏不動
至於 ”毛子遠東這一塊土地，最后能歸誰還真的難說的緊呢” 就再次歸類到阿Q項目吧
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/24/2009 : 11:52:14
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Von der Arktis bis an die Südchinesisches Meer,
von der Balchaschsee bis an den Kamtschatka |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/25/2009 : 12:38:33
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結果沒想到回歸日本後，美日簽了安保，美軍依然不走。
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回歸日本是1972
安保是1950就有啦
次序麻煩弄清楚先 |
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阿新
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 03/25/2009 : 22:44:46
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quote:
Originally posted by von_Guo
土共不跟著劃押 毛子當今也沒有立馬跟土共翻臉的實力 何況前面已經談了廿卅年了
土共偏偏選在當今百年難見的「盛世」跟毛子劃押 呵呵 和諧 和諧
”東海南海藏南那邊相對來說是軟柿子，柿子要先揀軟的捏”
東海南海包括台灣吧？ 歡迎你們來捏捏看 只怕到時你們是軟硬都捏不動
至於 ”毛子遠東這一塊土地，最后能歸誰還真的難說的緊呢” 就再次歸類到阿Q項目吧
TG不用畫押，因為中國前清政府已經畫押了。前清政府畫了許多押，TG有的承認，比如北面毛子手裏的，原因上面已經說了；有的不承認，比如南面英國人手裏的，原因嘛不說也知道。什么時候要和諧什么時候要不和諧，TG心裏清楚地緊，至少比你我清楚。
我說的東海南海，是指東海的中日油氣田之爭與釣魚臺島之爭，以及南海的南洋諸國傢門口的中國疆界之爭，阁下怎的如此敏感。臺灣嘛，大三通之后，還用捏柿子嗎？？
25年前，大陸的一個一綫城市要建一座人行過街天橋，所需資金需要通過省一級單位報中央撥付，從申請發出到資金到帳所需時間以年計，原因很簡單，從城市到中央都沒錢。如果那個提出申請的市長在25年前對你說：不要緊，再過二三十年，本市的財力將足以支持數條捷運同時開工；中央的財力足以支持三峽電站、青藏鐵路、南水北調等數個世紀工程同時開工建設。當時的你，肯定也會把這位市長的話歸為阿Q項目吧。
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 03/25/2009 : 23:00:10
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嗯，大概也沒有人預言三十年後經濟不景氣會有人相信。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/26/2009 : 01:13:48
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quote:
Originally posted by 阿新
TG不用畫押，因為中國前清政府已經畫押了。前清政府畫了許多押，TG有的承認，比如北面毛子手裏的，原因上面已經說了；有的不承認，比如南面英國人手裏的，原因嘛不說也知道。什么時候要和諧什么時候要不和諧，TG心裏清楚地緊，至少比你我清楚。
我說的東海南海，是指東海的中日油氣田之爭與釣魚臺島之爭，以及南海的南洋諸國傢門口的中國疆界之爭，阁下怎的如此敏感。臺灣嘛，大三通之后，還用捏柿子嗎？？
25年前，大陸的一個一綫城市要建一座人行過街天橋，所需資金需要通過省一級單位報中央撥付，從申請發出到資金到帳所需時間以年計，原因很簡單，從城市到中央都沒錢。如果那個提出申請的市長在25年前對你說：不要緊，再過二三十年，本市的財力將足以支持數條捷運同時開工；中央的財力足以支持三峽電站、青藏鐵路、南水北調等數個世紀工程同時開工建設。當時的你，肯定也會把這位市長的話歸為阿Q項目吧。
月球上富藏的 ‘氦—3’ 是明日的能源之星
土共已接連成功發射神卅X號 近來又成功打下自己的報廢衛星
根據閣下邏輯 土共可稱霸‘氦—3’爭奪戰勒？
////////////////
不要扯那麼遠吧 就眼前的說說吧
2007夏天吧 明明是上合組織的年度演習 明明都是上合組織的會員國（土共自己還是發起人）
演習地點就在俄羅斯與哈薩克的邊界 但哈薩克就是不讓土共蘭州軍區參演的部隊過境
嘿嘿 土共的人只有繞繞路走滿卅里 效法毛澤東參拜老史的往事
俄羅斯當時有出面調解緩頰嗎？ 什麼盟邦不盟邦啊？
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前清時代那種洪荒時代弱肉強食的簽約 你土共不跟著劃押 還能有個含糊的藉口 反正就一年拖一年的往下拖吧 …
這會兒土共跟著劃了 那才是成了貨真價實的國際條約
拿閣下的「盟邦說」來解釋吧 那可真叫做 ‘欲練神功 必先自宮’
祝你們宮的值得 宮的有效果 不要弄到後來變成了
‘割了XX去敬神 結果把神得罪了 也把自己弄死了’
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 03/26/2009 : 08:44:19
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印象中麥克馬洪線並沒有獲得清政府的正式簽約承認,不過假如英國當年辛亥革命時幫清政府對付革命黨人,或許清政府就會畫押了......原則上這種繼承前朝的政權,還是要繼承前朝的遺債,當然是正式簽約過賴不掉的,沒有正式簽約的大部份能賴就賴,不然就是只好正式簽約.雖然也是有賴皮不承認的範例,但那接下來常常就是經濟戰之類好幾年.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/26/2009 : 18:02:49
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quote:
Originally posted by dasha
印象中麥克馬洪線並沒有獲得清政府的正式簽約承認,不過假如英國當年辛亥革命時幫清政府對付革命黨人,或許清政府就會畫押了......原則上這種繼承前朝的政權,還是要繼承前朝的遺債,當然是正式簽約過賴不掉的,沒有正式簽約的大部份能賴就賴,不然就是只好正式簽約.雖然也是有賴皮不承認的範例,但那接下來常常就是經濟戰之類好幾年.
不是清政府,是北洋民國政府,西拉姆條約沒有獲得北洋政府承認,而條約又有規定"中國不是外國"所以要北洋政府代表簽字,最後英國和西藏噶夏政府都簽字後北洋政府決定拒絕簽字就不了了之了...當然後來南京政府和共產黨就都不認了... |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2314 Posts |
Posted - 04/04/2009 : 21:51:33
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核武器真是令人伤感的东西。俄国有了核武器，让俺小时候收回150万平方公里土地的美梦只能是梦。
否则现在只算常规军事潜力的话，技术上不存在代差，数量潜力是俄国的数倍（中国的机床，造船，钢铁，电子，化工比起俄国都是好几倍的优势），后勤上距离优势明显（俄国只靠一条铁路跨越7，8000公里）。pla动员起来很容易把俄国远东武力夺回来的。
不过呢，其实现在的时代，要拿东西不一定要用武力。经济上渗透获得实际利益就可以了。 比如被老毛子弄走的外蒙古，现在他的矿不卖给中国卖给谁？ 蒙古要咋毛的话，运到天津和大连两个港口出口的矿石铁路运费给他高高的收······，最后还是只能卖给中国。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/04/2009 : 23:49:49
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>>> 核武器真是令人伤感的东西。俄国有了核武器 <<<
可是思索仍三不五時地在此地磞一句： ”土共手裡有核武喲” |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/05/2009 : 11:06:20
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quote:
Originally posted by skyflyer
核武器真是令人伤感的东西。俄国有了核武器，让俺小时候收回150万平方公里土地的美梦只能是梦。
否则现在只算常规军事潜力的话，技术上不存在代差，数量潜力是俄国的数倍（中国的机床，造船，钢铁，电子，化工比起俄国都是好几倍的优势），后勤上距离优势明显（俄国只靠一条铁路跨越7，8000公里）。pla动员起来很容易把俄国远东武力夺回来的。
不过呢，其实现在的时代，要拿东西不一定要用武力。经济上渗透获得实际利益就可以了。 比如被老毛子弄走的外蒙古，现在他的矿不卖给中国卖给谁？ 蒙古要咋毛的话，运到天津和大连两个港口出口的矿石铁路运费给他高高的收······，最后还是只能卖给中国。
大国世界大战的时代已经过去了，现代是大国经济战，军队是用来互相威慑和欺负小国的工具。事实上今天比如蒙古自愿加入中国，我认为中国也应该学习美国拒绝墨西哥加入一样拒绝。
中国对俄罗斯的要求不是领土，而是经贸。
美国情愿削减F22也要增加反游击战的装备，这个很清楚的说明了这个态势。
其实所谓打赢两场局部战争本身也说明美国军事目标不包括和大国打世界大战了。 |
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bnu630
剛剛入門
10 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 15:00:04
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quote:
Originally posted by catman
那釣魚臺被日本再佔上百年可不是成了曰本領土嗎?香港也被英國佔了百年,為何又要歸還給中共?是因為北極熊和中共仍是"革命同志"嗎?說起來早前有貨船被打沉了,憤青們又不見向俄國使館丟石?
香港是租借；钓鱼岛是无效占领，并没有签协议承认；外兴安岭等地签协议了有什么办法，就和俄罗斯把阿拉斯加用700万美元卖给美国一样，现在也要不回去。国际法中，无争议占领某个地区达到一定时限就可以被承认，想钓鱼那样有争议的占多久都没用，最后还是看谁实力高。 |
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bnu630
剛剛入門
10 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 15:04:29
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by ybzd
……印度總理辛格在中印邊境談判一開始就說了,達旺是印度領土,那裏生活著印度公民,一下子就把談判卡死了...而政府也不可能放棄達旺否則如何向人民交代?那麽只能使拖字決了...所以領土爭端之困難,不是網上打嘴炮那麽簡單的.
所以關於開題的這個話題
土共這麼一搞 是「卡死了」？ 還是「拖字訣」？ 還是另有高招？
就目前来讲，确实，只有一边不放松提得要求，另一方面积极做准备，要收回藏南，最好先平复达赖那帮人。简单行事，只会让事情不可控制，何况现在发生战争对中国并不利，中国政府提出的至2020年的战略机遇期不是白讲的，这段时间内除非外敌入侵或者台湾独立，要让中国动武不大可能。 |
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bnu630
剛剛入門
10 Posts |
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bnu630
剛剛入門
10 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 15:19:49
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quote:
Originally posted by Reich
算來算去
好像只有八國聯軍而已吧
在那之前俄國和清朝只在康熙還是乾隆打過....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
这个么，清朝很多东西包括战争都可能没有宣战，别人过来了，我们就退，然后签协议承认，哪敢真打，比如俄罗斯占了你什么地方，你不敢回手，也没能力回手，于是签协议承认，这样也没战争但是领土还是没了。还有像对法战争，唯一一次打胜的还签了卖国协议，有什么办法。 |
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bnu630
剛剛入門
10 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 15:29:37
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by 阿新
在下是這樣看的：敗而割地也罷，不敗而割也罷，那些土地已經是中國前清政府白紙黑字地簽字畫押割出去了，從法理上TG很難提出過硬的收回理由（相對的，TG在東海南海藏南就一直不鬆口），何況對手是毛子，毛子是硬柿子，東海南海藏南那邊相對來說是軟柿子，柿子要先揀軟的捏，先捏硬柿子是腦殘，此為一。TG和毛子現在算是背靠背地在中亞、朝鮮半島、伊朗方面跟老美玩，值此多事之秋，先和盟友窩里反。。。嗯，腦殘加一級，此為二。俄遠東與中國交界的濱海地區，人少地多加之毛子似乎不擅農事，于是從1990年代中期開始有大量的中國農民獲準遷入，開墾種地，種植從黃瓜到小麥的各種農作物，收獲物部分供給當地毛子，大部分運回國內。十年裏中國邊民擕妻帶子落地生根，有些濱海地區的定居中國邊民數量已超過當地俄人，濱海當局曾向俄中央政府警告“濱海地區將被中國人淹沒”云云，此事再無后文，蓋因當地的衣食住行皆已離不開中國人。聯想起去年還是前年普丁總統曾說俄羅斯一年減少五百萬人口，呵呵，毛子遠東這一塊土地，最后能歸誰還真的難說的緊呢。
土共不跟著劃押 毛子當今也沒有立馬跟土共翻臉的實力 何況前面已經談了廿卅年了
土共偏偏選在當今百年難見的「盛世」跟毛子劃押 呵呵 和諧 和諧
”東海南海藏南那邊相對來說是軟柿子，柿子要先揀軟的捏”
東海南海包括台灣吧？ 歡迎你們來捏捏看 只怕到時你們是軟硬都捏不動
至於 ”毛子遠東這一塊土地，最后能歸誰還真的難說的緊呢” 就再次歸類到阿Q項目吧
说真的，这一点我也是这么想的，不是很清楚为什么要现在签如果是要和俄罗斯合作，那他们也有要我们的地方，不一定急于一时。要改善国际环境，也没有这个需求，现在我们的国际环境好不到哪里去，也坏不到哪里去。也许可以减轻边境压力，压缩陆军，已发展海空军，但是不知道以前边境线上占用多大资源。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 15:38:38
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中國喪失了日本海出海口現在想起來是很惱火的事,清末所有領土中丟的最可惜的就是這部分
2005年中國吉林省代表團訪問俄羅斯,提出了租借彼德大帝灣波謝特港的提議,結果因為當地居民和俄羅斯煤礦企業的反對而告吹.
現在重新提出一個方案,還是租借彼德大帝灣但避開波謝特港以避免移民問題.
一時網上找不到資料,就先引用人家BOLG裏的租借方案描述,圖文並茂應該很詳細:
http://blog.yam.com/dili/article/5515955
圖門江出海口部分,中俄邊界離海只有4公裏了,但清朝真是把整個沿海全部割讓出去只留一個圖門江口,當時朝庭對海不感興趣,以為下海就是為了給漁民捕大馬哈魚而已留一個河口夠了...所以現在東北北部沒有出海口,而現在提出租借俄港口,其實是重新獲得日本海出海口的手段,那麽東北的原煤和鋼鐵出口就可以直接從日本海出口,而不用從鐵路運到大連才能裝船...這也是俄羅斯煤炭企業反對的原因
http://wcm.fmprc.gov.cn/preview/ce/cohk/chn/xwfb/fyrth/t56469.htm
這是外交部的聲明:
發言人就有報道稱中國擬租借俄港口事答記者問
問：據報道，中方正與俄羅斯商談租借俄紮魯比諾港和波謝特港，請介紹有關情況。
答：中國吉林省政府和有關企業曾就利用紮魯比諾港進出貨物與俄地方政府和港口企業多次商談，目前尚未達成協議。
中俄企業在俄遠東港口領域開展合作將帶動中國圖們江地區和俄羅斯遠東地區運輸業和加工業的增長，促進當地經濟發展。中俄兩國有關部門支持雙方企業開展這一領域的合作。
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如果到最後真能談成,那麽按照國際法租借49年,加上開發移民,半個世紀期滿後就可以和俄羅斯商量是否永久性購買了... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 15:47:57
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quote:
Originally posted by bnu630
quote:
Originally posted by Reich
算來算去
好像只有八國聯軍而已吧
在那之前俄國和清朝只在康熙還是乾隆打過....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
这个么，清朝很多东西包括战争都可能没有宣战，别人过来了，我们就退，然后签协议承认，哪敢真打，比如俄罗斯占了你什么地方，你不敢回手，也没能力回手，于是签协议承认，这样也没战争但是领土还是没了。还有像对法战争，唯一一次打胜的还签了卖国协议，有什么办法。
那是二次鴉片戰爭鹹豐皇帝逃到熱河後俄羅斯趁火打劫,所謂從中"斡旋"要討要一筆補償,如果清朝不給就和英法聯合起來進攻.
結果鹹豐皇帝回北京心切,就真讓把字簽了,結果就是徹底喪失了日本海出海口.
二次鴉片戰爭是清朝最不該打的一場戰爭,純粹是官員愚昧引火燒身,然後又被俄國趁火打劫丟失了一百多萬平方公裏領土,自己也不懂得外交,可能還覺得邊遠之地丟點算什麼....一個落後於時代太久的王朝就是如此不堪.
而如果清朝哪怕懂得一點國際常識,就不會有二次鴉片戰爭也沒有俄國的機會,而就算俄國後來要真用武力強奪,以清朝單獨之力還是可以與俄國遠東的軍力一戰的,更不用說後來海軍煉成,完全可以取得霍克次海的制海權(清朝割讓海滲崴以前俄國在遠東幾乎沒什麼像樣的港口和海軍).
清後期很多戰爭純粹是清朝的愚昧無知引起,除了二次鴉片戰爭以外八國聯軍也是一例,稍微懂一點國際常識,中國會少吃很多虧,甚至外東北沿海也不用丟. |
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hawkeye
我是老鳥
6067 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 20:25:15
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quote:
Originally posted by ybzd
中國喪失了日本海出海口現在想起來是很惱火的事,清末所有領土中丟的最可惜的就是這部分
2005年中國吉林省代表團訪問俄羅斯,提出了租借彼德大帝灣波謝特港的提議,結果因為當地居民和俄羅斯煤礦企業的反對而告吹.
現在重新提出一個方案,還是租借彼德大帝灣但避開波謝特港以避免移民問題.
一時網上找不到資料,就先引用人家BOLG裏的租借方案描述,圖文並茂應該很詳細:
http://blog.yam.com/dili/article/5515955
圖門江出海口部分,中俄邊界離海只有4公裏了,但清朝真是把整個沿海全部割讓出去只留一個圖門江口,當時朝庭對海不感興趣,以為下海就是為了給漁民捕大馬哈魚而已留一個河口夠了...所以現在東北北部沒有出海口,而現在提出租借俄港口,其實是重新獲得日本海出海口的手段,那樌東北的原煤和鋼鐵出口就可以直接從日本海出口,而不用從鐵路運到大連才能裝船...這也是俄羅斯煤炭企業反對的原因
http://wcm.fmprc.gov.cn/preview/ce/cohk/chn/xwfb/fyrth/t56469.htm
這是外交部的聲明:
發言人就有報道稱中國擬租借俄港口事答記者問
問：據報道，中方正與俄羅斯商談租借俄紮魯比諾港和波謝特港，請介紹有關情況。
答：中國吉林省政府和有關企業曾就利用紮魯比諾港進出貨物與俄地方政府和港口企業多次商談，目前尚未達成協議。
中俄企業在俄遠東港口領域開展合作將帶動中國圖們江地區和俄羅斯遠東地區運輸業和加工業的增長，促進當地經濟發展。中俄兩國有關部門支持雙方企業開展這一領域的合作。
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如果到最後真能談成,那樌按照國際法租借49年,加上開發移民,半個世紀期滿後就可以和俄羅斯商量是否永久性購買了...
簽訂清俄北京條約那時朝鮮王國還是清朝的番國ˋ所以圖們江口以北沒了在當時還不會嚴重ˋ(朝鮮在清朝沒還入關時就已經臣服皇太極了)大可用朝鮮在日本海的口岸ˋ而且氣候比較暖沒有冬季封閉的問題交通也比較方便ˋ哪知後來朝鮮被日本奪去了˙˙˙˙˙
在二戰時還發生張鼓峰事件
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A0%E9%BC%93%E5%B3%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
本來偽滿和日本想要藉此進一步取得"滿州國"在日本海的出海口ˋ奈何大敗!
俄國和蘇聯的波羅的海和黑海出海口都是用打來的ˋ唯獨黑龍江口到圖們江口是"噱"來的 !
如今俄國黑海和波羅的海的出海口被"索還"了泰半ˋ俄國唯一面對大洋的運輸樞紐就只有海參崴到圖們江口沿岸ˋ俄國當然打死不讓ˋ光抽個"口岸關稅"就可白白賺上不少"稅銀"ˋ倘若讓中國有個日本出海口就沒得撈了!!
除非北京領導班子對俄國的屈讓政策(像宋朝時要不回燕雲16州還要給遼國歲幣)能夠改變強硬起來ˋ甚至不惜一戰ˋ否則廣大東北人民只能繼續徒呼無奈!
沒有強勢的作為是收不回失土的!明朝初年明太祖朱元璋派出常遇春攻打燕京才收回燕雲兩百多年的失土ˋ後來明成祖親征漠北更鞏固燕京局勢ˋ才有了今日的北京!!!而明朝在成祖時已經將版圖擴張到今日東北到日本海沿岸!
以色列本來只有地中海海岸ˋ後來和阿拉伯鄰國打仗才掙來阿卡巴灣十多公里的出海口ˋ使以色列能有通往印度洋的窗口不必受埃及控制!
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 20:32:54
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>除非北京領導班子對俄國的屈讓政策(像宋朝時要不回燕雲16州還要給遼國歲幣)能夠改變強硬起來ˋ甚至不惜一戰ˋ否則廣大東北人民只能繼續徒呼無奈
其实有过以地换地的设想,既放弃黑瞎子岛并给以俄国一定经济补偿来换取仅仅是对波谢特港的租借,结果网络愤青联合着媒体一起叫嚣卖国求荣之类的,那么这个设想一开始就没过舆论这关自然流产...很多事情民众太过理想化而不面对现实,很多东西民众可能难以理解要一定层次的人才行的,但由于底下人多嘴杂最终事情流产的例子太多,其实也是所谓舆论自由的一个负面..
不惜一战还是给愤青说去,过了150年早已是国际法承认的边界你还能打过去？ |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 20:48:14
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》俄國唯一面對大洋的運輸樞紐就只有海參崴到圖們江口沿岸
错，面對大洋的運輸樞紐是圣彼得堡...圣彼得堡也是俄罗斯最大的港口,而俄罗斯经济腹地与海外贸易联系主要还是靠圣彼得堡和北冰洋的摩尔曼斯克,还轮不到远东...
俄罗斯远东算是俄罗斯最穷的地区,看过电视台去采访,当地年轻人大部分没去过莫斯科但没人没去过中国...也就是说这种地方对于俄罗斯整个国家来说,唯一恐怕就是国防利益。
俄罗斯自己有些港口丢的也冤枉,比如海军最大造舰基地和黑海主要港口塞瓦斯托波尔,一直是属于俄罗斯的没乌克兰的事,结果前苏联改变行政区划把它划到了乌克兰,苏联一解体就莫名其妙地赔葬了...到现在克里木半岛8成居民还是俄罗斯人 |
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dasha
版主
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Posted - 04/14/2009 : 09:23:08
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quote:
Originally posted by hawkeye
沒有強勢的作為是收不回失土的!明朝初年明太祖朱元璋派出常遇春攻打燕京才收回燕雲兩百多年的失土ˋ後來明成祖親征漠北更鞏固燕京局勢ˋ才有了今日的北京!!!而明朝在成祖時已經將版圖擴張到今日東北到日本海沿岸!
1.朱元璋還是在知道蒙古人五路軍以山西為中心大內戰的時候,才建元稱帝並趁機派兵北伐空洞化的華北,那之前他表面上接受蒙古皇帝,搞"一分抗蒙,二分應付人民,七分發展."政策......是等人家軟了才強的.現在看明史寫其他抗元義軍的事情,就會覺得這與早些年老共還稱蔣匪時寫抗日史一個樣,裏面事實多少自己猜--搞不好與黃易的"翻雲覆雨"差不多水準......
2.明成祖其實在靖難時為鞏固後方先割了土地給內蒙的民族,那之後才要五度親征這些先前幫他的傢伙,不過是亡羊補牢......
3.明初對東北的控制,與美國現在對日本台灣的控制差不多一個程度--人家是聽你話的獨立小弟.要不是後來那地區的部族入主中原,那麼現在他們與韓國那種仇中態勢會是一個樣......
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