MDC第二論壇
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 中共的J-11目前還是SU-27SK嗎?
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dellasus
新手上路

174 Posts

Posted - 02/24/2009 :  11:27:40  會員資料 Send dellasus a Private Message  引言回覆
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/23764953

http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/19072217

因為俄方SMK版售價過高,功能也不完整.導致中共沒有引進是正確消息嗎?

Edited by - dellasus on 02/24/2009 11:29:53

whitewolf
新手上路

China
151 Posts

Posted - 02/25/2009 :  11:54:10  會員資料 Send whitewolf a Private Message  引言回覆
售价过高?
比SU-30MKK如何?
我觉得倒不是售价问题
因为那几年俄国人的军武都是“烂平”
应该不会太离谱
倒是功能不完整,不能迅速成军(台湾的说法,大陆应该叫形成战斗力)
恩恩,谈论讨论
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 03/01/2009 :  16:39:33  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
直接引進俄羅斯的SU-27是76架,自己組裝的J-11是100架,後者與前者略有不同.
SU-30MKK為76架,而海軍航空兵的SU-30MKK2是24架.
目前生產的J-11是大幅提升的J-11B型,已經開始大量成軍,但數量不詳,從最近我們這播出的記錄片<龍騰東方>鏡頭上看J-11B至少有一個團,網絡上有消息透露說目前由於太行引擎的可靠性還存在問題,所以J-11B的戰備情況還不理想...

前些日子對J-11B我被誤導以為J-11B的飛控往回走,現在從一些公開刊物中看到J-11B從SU-27的"單軸電傳"改進為"三軸電傳",當然水平有限我不懂具體意義,但總而言之J-11B比SU-30和J-11A的性能大副升.
另一個是"飛火交聯",這個名詞在刊物上的解釋是J-11B實現了飛控和火控系統一體化,這我也不懂...
目前11B的問題看來就是引擎上了,剛出來的引擎不成熟也可以理解吧....

Edited by - ybzd on 03/01/2009 16:42:38
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 03/01/2009 :  16:41:31  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
至於為何中國不接收後100架SU-27SK的零部件,很簡單,有J-11B了還要SK幹什麽?當然少不了俄羅斯的抗議,只是最後怎麽答成協議的我就不知道了...
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 03/04/2009 :  12:32:26  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
台灣的成軍和中國講的形成戰鬥力不是相同的
成軍是指單位編成
單位編成後還得相當時間的訓練才可能達到"形成戰鬥力"的階段
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/01/2009 :  15:33:52  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
山寨版的Su-27嗎?

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katyguo
剛剛入門

24 Posts

Posted - 04/03/2009 :  12:03:09  會員資料 Send katyguo a Private Message  引言回覆
按照性能來說,J11B應該是山寨俄國的機體+中國自己的電子設別,總體實力據稱比較接近SU35,當然仍然是差得远。
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 04/03/2009 :  20:46:01  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
11B號稱RCS大幅度下降(我比較懷疑),大比例採用複合材料,能夠同時跟踪20個目標攻擊其中6個,全權數字電傳(現在又傳出還是模擬),太行發動機(結果是去年發動機妥善率明顯影響到11B的戰備)....
11B與SU-35比當然要差很多,SU-35採用的117S引擎+TVC明顯好過現在還不成熟的太行,而SU-35的IBAR-E雷達號稱可媲美AGP-77而11B的雷達則仍然是PD雷達...不過11B的作用在於,其相對一般戰鬥機超大的航程攜帶10枚左右的中距彈在戰區長期巡邏,這是J-10不具備的能力,也是航電落後的SU-27SK難以勝任的.
而且SU-30/27與中國國產武器難以整合,11B就解決了這個問題,可以使用幾乎所有國產的空地/空艦打擊武器,對空飛彈也和J-10通用,等於可以和J-10形成高低搭配...

另外,個人認為11B的工藝水準遠在SU-27之上是一大進步...以我的看法11B是中國目前最漂亮的戰鬥機:

Edited by - ybzd on 04/04/2009 21:31:04
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 04/03/2009 :  20:49:58  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
尾巴上的區別,除了比SU-27多出來的"眼睛"以外就是太行引擎:


從這個角度可以看出11B平顯和SU-27的不同,這也是除了雷達罩和機尾的雷達警告接收器以外可以區別兩者的特徵之一:

Edited by - ybzd on 04/03/2009 20:57:03
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/03/2009 :  21:03:42  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
不用貼圖
也知道山寨版Su-27長什麼樣子
我自己就存了一堆資料照

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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 04/03/2009 :  21:17:03  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
"山寨"在大陸的意思是指外形相似但更為廉價的產品,而J-11B應該說是SU-27改進型之一,而非山寨版----伊朗仿F-5開發出的"雷電"才叫山寨版.
另外,你知道不等於別人知道,貼圖講明區別,針對的是不是你,而是不知道或者發貼提問的網友.
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 04/04/2009 :  01:23:14  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
建議...
如非必要...
討論區勿貼圖...
有個地方叫貼圖區~~~

為何盡量不要貼在討論區???
一來節省網站資源...
二來...不是家家戶戶網路速度都是這麼快...
看帖子甚或回文會拖很大~~~

貼圖區也可以討論呀...
但是會進貼圖區的人心裡都會有一定的覺悟開圖會開很大....
有種預期的心理準備...
所以還請盡量不要貼在其它討論區為宜...
要不...貼連結就好~~


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 04/04/2009 :  10:08:19  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
有沒有尾段側面?
因為這張圖


和在下之前看到的WS-10尾管不太一樣.



參考用貼圖

Edited by - Steve Su on 04/04/2009 10:11:02
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 04/04/2009 :  15:55:46  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
下面那张是SU-27UBK,用的是AL-31不是太行.
太行的喷口整流罩是有重叠的,而且有个类似“双层”的结构,扩张-收缩的喷口在里面,外层只起整流作用.

注意看太行喷口结构:


注意里面还有个“内圈”是作为扩张收缩喷口,外面喷口是固定的,再看上面11B的喷口就知道了

Edited by - ybzd on 04/04/2009 19:43:06
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 04/04/2009 :  18:09:37  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
謝了~因為網路上搜尋到的那張圖說那是雙座的J-11B.....
我在GOOGLE打J-11B WS-10出現的一大堆圖找到的,不過一個下午掃墓回來也忘了是哪找的
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 04/04/2009 :  19:42:28  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
區別11B和SU-27/30最簡單得就看雷達罩,J-10和J-11B都是黑色帶防雷條的雷達罩,而SU-27/30都是灰色的(除SU-30MKK2雷達罩是白色).
雙座J-11B叫J-11BS,現在還沒成軍.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/04/2009 :  21:09:51  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

建議...
如非必要...
討論區勿貼圖...
有個地方叫貼圖區~~~

為何盡量不要貼在討論區???
一來節省網站資源...
二來...不是家家戶戶網路速度都是這麼快...
看帖子甚或回文會拖很大~~~

貼圖區也可以討論呀...
但是會進貼圖區的人心裡都會有一定的覺悟開圖會開很大....
有種預期的心理準備...
所以還請盡量不要貼在其它討論區為宜...
要不...貼連結就好~~



附議+1
發現MDC論壇的速度被拖慢
而且影響討論品質

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