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 標題  |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
 Posted - 01/28/2009 : 11:52:39
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
難不成是「盜版」飛機嗎？
發動機以及關鍵零時總得從俄羅斯進口吧！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
俄羅斯自己都沒解決零部件問題,否則34架IL-76給它15年都搞不定?
IL-76的零部件中國可以自行搞定,J-11B也是,因為俄羅斯對這些飛機也很不爽,有什麽立場再找人家.
發動機是WS18,就是仿造的D30,換了單晶片壽命有所提高,D-30就是IL-76的發動機,而H-6K和國產IL-76都是用的WS-18. |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 11:54:54
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| 以前IL-76是在烏克蘭產的,現在工廠倒閉,俄羅斯境內再開生產線,成本就太高了,而且現在也的確還沒搞定.... |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 12:35:33
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 曹公孟德
空巴並非單單是法國的吧
客機不買空巴就只能買波音
要土共真的以後不買空巴，台灣可是替美國爭了單大生意
說不定能增加買潛艇的可行性
每次大型軍購土共都要在經貿上給美國多少抓點麻煩
這可成了一件現成防彈衣了
飛機廠沒有了，倒是沒什麼損失
讓土共的商用大型機的夢可以再多發十年八載
別忘了俄羅斯的IL-96項目也在爭取中國投資...普沙皇的座機
而且中國是有制造大飛機能力的,不說70年代中國就開發出了幹線客機,現在也在生產IL-76和運-9,包括國產IL-76的發動機渦扇-18.
只是發展出具備國際競爭力和符合歐美商用標準的大飛機還有困難,就像汽車中國不能造?但BMW這種汽車品牌中國還搞不出來.
所以大飛機夢延後十年從何說起?本來現在就不急需這種東西,國產大運在2010年首飛,但是國產幹線客機按照計劃也是2020年以後的事情了,算不上優先項目---運十下馬後20年時間裏中國都在討論有沒有必要發展幹線客機,06年底才決定的事...
軍用機和俄國合作還可以，民用機啊，和俄國合作的話，基本上想要飛國際航線會被拒絕的。
俄國自己都才學到這個道理。
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 12:46:07
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quote:
軍用機和俄國合作還可以，民用機啊，和俄國合作的話，基本上想要飛國際航線會被拒絕的。
俄國自己都才學到這個道理。
不要把TU-154的時代無限延伸好不好,俄羅斯最近幾年的新飛機都是按照國際標準制造的,主要市場也在歐美.
至於要不要參與俄羅斯的幹線客機項目還在討論,因為國內這麽懷疑的人也不少.但不可否認的是,俄羅斯以IL-97和SU-100為代表的新一代客機已經不是吳下阿蒙---而且俄羅斯客機問題就是噪音環保之類的,真說當航程運力,優勢還大大的.AN-124和AN-225至今還是運力最強的運輸機,所以和俄羅斯與烏克蘭就大飛機進行技術合作錯不了.
民航中國根本不缺飛機,要缺可以買歐美的,主要就是軍用大型運輸機的問題,與俄羅斯烏克蘭合作,絕對是一條獲得技術的捷徑. |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 12:52:47
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
軍用機和俄國合作還可以，民用機啊，和俄國合作的話，基本上想要飛國際航線會被拒絕的。
俄國自己都才學到這個道理。
不要把TU-154的時代無限延伸好不好,俄羅斯最近幾年的新飛機都是按照國際標準制造的,主要市場也在歐美.
至於要不要參與俄羅斯的幹線客機項目還在討論,因為國內這麽懷疑的人也不少.但不可否認的是,俄羅斯以IL-97和SU-100為代表的新一代客機已經不是吳下阿蒙---而且俄羅斯客機問題就是噪音環保之類的,真說當航程運力,優勢還大大的.AN-124和AN-225至今還是運力最強的運輸機,所以和俄羅斯與烏克蘭就大飛機進行技術合作錯不了.
民航中國根本不缺飛機,要缺可以買歐美的,主要就是軍用大型運輸機的問題,與俄羅斯烏克蘭合作,絕對是一條獲得技術的捷徑.
你沒有注意到去年的新聞吧。俄羅斯第一架想要通過歐洲適航許可的客機一共花了幾年？到去年為止是4年，付出的成本和時間數倍於當初的估計。
這還是第一種飛機。後面時間是會簡短一點啦，不過這個中間的差距呢，建議你灣考最近的新聞比較可靠。
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 13:20:47
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
軍用機和俄國合作還可以，民用機啊，和俄國合作的話，基本上想要飛國際航線會被拒絕的。
俄國自己都才學到這個道理。
不要把TU-154的時代無限延伸好不好,俄羅斯最近幾年的新飛機都是按照國際標準制造的,主要市場也在歐美.
至於要不要參與俄羅斯的幹線客機項目還在討論,因為國內這麽懷疑的人也不少.但不可否認的是,俄羅斯以IL-97和SU-100為代表的新一代客機已經不是吳下阿蒙---而且俄羅斯客機問題就是噪音環保之類的,真說當航程運力,優勢還大大的.AN-124和AN-225至今還是運力最強的運輸機,所以和俄羅斯與烏克蘭就大飛機進行技術合作錯不了.
民航中國根本不缺飛機,要缺可以買歐美的,主要就是軍用大型運輸機的問題,與俄羅斯烏克蘭合作,絕對是一條獲得技術的捷徑.
要不是沙皇的座騎出問題
IL-96的煞車問題到現在也不會解決 - 伊留申對航空公司的投訴是以聽不見來應對
看看俄航或Rossiya這幾年買甚麼飛機就更容易明白 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 15:13:58
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嘿嘿！空中浩劫介紹那架機長讓小孩跑到機艙開飛機然後把飛機摔掉那集，
就是俄航新買的A310。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 15:38:13
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 曹公孟德
空巴並非單單是法國的吧
客機不買空巴就只能買波音
要土共真的以後不買空巴，台灣可是替美國爭了單大生意
說不定能增加買潛艇的可行性
每次大型軍購土共都要在經貿上給美國多少抓點麻煩
這可成了一件現成防彈衣了
飛機廠沒有了，倒是沒什麼損失
讓土共的商用大型機的夢可以再多發十年八載
別忘了俄羅斯的IL-96項目也在爭取中國投資...普沙皇的座機
而且中國是有制造大飛機能力的,不說70年代中國就開發出了幹線客機,現在也在生產IL-76和運-9,包括國產IL-76的發動機渦扇-18.
只是發展出具備國際競爭力和符合歐美商用標準的大飛機還有困難,就像汽車中國不能造?但BMW這種汽車品牌中國還搞不出來.
所以大飛機夢延後十年從何說起?本來現在就不急需這種東西,國產大運在2010年首飛,但是國產幹線客機按照計劃也是2020年以後的事情了,算不上優先項目---運十下馬後20年時間裏中國都在討論有沒有必要發展幹線客機,06年底才決定的事...
中國大飛機生產線:
土共當然能做大型機
所以我用的字眼是商用大型機
若是單論經濟效益，給航空公司自己選
大陸的國產貨根本鬥不過空巴和波音
大陸車至少在大陸還是有競爭力的
說不定在非洲、中東之類也可以
我是沒留意外銷量有多少啦 |
Edited by - 曹公孟德 on 01/28/2009 15:43:06 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 16:53:08
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現代商用機的重點在於節省成本
航空業其實基本原則跟旅館業一樣，都是著重於內控的產業
比方說你的旅館有100間房間~但是客人入住的時間都不同~有的過夜有的休息~
那你要把空房比壓到最低~相對的你的清房間的速度也要控制到最短最快的方式
那航空業也是差不多這樣~因為航線班次都是固定的~所以在每次的飛航成本(包括油料~空服人事等等)都要盡可能的壓低才有競爭力
一趟國際線省個一兩萬美元~一機一年飛個幾百趟~那就是幾百萬美元~一個公司幾十架~那就上億了
所以要造大飛機~要做到能過歐美飛航安規的程度~花點時間並不難
但是你要能夠省油節能節省成本到可以跟波音跟空巴比~那路還遠的很~
你在進步但對方也會再進步~要追到波音787(7E7)或是空巴A380的程度~即使是引擎研發有完全的自主權也得要花個二十年的功夫
20年怎算?這兩型都是板凳夠深的公司從90年代就花了十幾年搞出來的~板凳不夠深的後進就得花更多的時間
要追上BMW還不算啥~要追上Toyota的省油那才利害~必竟Toyota才是賣最多的汽車
所以中國要搞出一款人家願意買的中型寬體客機~或許要到2050年才可能達到商業運轉的競爭力吧?
軍規有軍規的嚴格標準~但是商規也有商規講究的地方~並不是說軍規過了商規就會修改一下就ok了~
商規要求光成本要求就能打死一狗票軍規物品了
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Edited by - SleeplessPrometheus on 01/28/2009 16:53:48 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 17:50:22
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quote:
Originally posted by ybzd
委內瑞拉稱將購買俄制“道爾M-1”防空導彈系統
俄羅斯自己都沒解決零部件問題,否則34架IL-76給它15年都搞不定?
IL-76的零部件中國可以自行搞定,J-11B也是,因為俄羅斯對這些飛機也很不爽,有什麽立場再找人家.
發動機是WS18,就是仿造的D30,換了單晶片壽命有所提高,D-30就是IL-76的發動機,而H-6K和國產IL-76都是用的WS-18.
你以為中國造大飛機
就像不管智慧財產權問題
將別人的產品仿冒那樣簡單嗎？
也難怪美國政府會在世界貿易組織(WTO)
控告中國保護智慧財產權不力
還贏得勝訴
大過年的來找人挨罵啊！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 01/28/2009 17:51:35 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 18:07:15
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quote:
你以為中國造大飛機
就像不管智慧財產權問題
將別人的產品仿冒那樣簡單嗎？
也難怪美國政府會在世界貿易組織(WTO)
控告中國保護智慧財產權不力
還贏得勝訴
大過年的來找人挨罵啊！
你為俄羅斯罵我啊,呵呵...太空虛了點不?給你們仿C-130你們還做不到,你以為大飛機很簡單?世界上就三家算搞定了,其中一個還是國家聯合....
中國目前生產IL-76是沒經過俄羅斯正式授權僅僅是默認而已,而IL-76的產權究竟屬於俄羅斯還是烏克蘭還都爭議了十多年,一直到俄羅斯拿錢出來買斷了事,直接導致最後把中國34架IL-76延後到2012年去...現在IL-76是誰的才算有了眉目.
你以為中國大飛機是仿冒?如果是現在大飛機都成功了,不正在造IL-76嗎...而中型運輸機現在運-9不正在產嗎.
缺的是大型運輸機,裝WS118的中國大運設計可要比IL-76大多了,中運已經和烏克蘭簽約用AN-70搭配自己的Y-9.
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 18:53:18
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我好奇的是俄羅斯為何要培育一個競爭對手?
難道有利益交換?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 19:56:32
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
我好奇的是俄羅斯為何要培育一個競爭對手?
難道有利益交換?
當然是為了錢囉。
與前些年比，中俄軍火交易的貿易額近年已降得很低了。俄國現在能拿得出手的東西不多了，手裡還剩點好東西現在不賣，以後也賣不出去了，現在賺錢不容易啊。再說中國的仿俄產品也沒有搶走俄國原有的市場。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 20:48:49
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
我好奇的是俄羅斯為何要培育一個競爭對手?
難道有利益交換?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
很簡單,當年如果不是中國買SU-27,蘇霍伊已經打算打包賣給歐洲了...到99年俄軍發不出工資的情況也很普遍.
說實話現在也好不到哪去,蘇霍伊有了中國和印度的超大訂單後挺過來了,米格公司仍然處在破產邊緣,據說現在已經被收購... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 00:38:25
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quote:
Originally posted by ybzd
你為俄羅斯罵我啊,呵呵...太空虛了點不?給你們仿C-130你們還做不到,你以為大飛機很簡單?世界上就三家算搞定了,其中一個還是國家聯合....
那一個「國家聯合」可是都有自己獨自研發生產大飛機的經驗
quote:
Originally posted by ybzd
中國目前生產IL-76是沒經過俄羅斯正式授權僅僅是默認而已,而IL-76的產權究竟屬於俄羅斯還是烏克蘭還都爭議了十多年,一直到俄羅斯拿錢出來買斷了事,直接導致最後把中國34架IL-76延後到2012年去...現在IL-76是誰的才算有了眉目.
Il-76又和烏克蘭有何關係?
以前Il-76是烏茲別克生產的
現在則改在俄羅斯生產
請先找好資料
理解一下才再來吧 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 00:40:34
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quote:
Originally posted by ybzd
很簡單,當年如果不是中國買SU-27,蘇霍伊已經打算打包賣給歐洲了...到99年俄軍發不出工資的情況也很普遍.
說實話現在也好不到哪去,蘇霍伊有了中國和印度的超大訂單後挺過來了,米格公司仍然處在破產邊緣,據說現在已經被收購...
不要再作故事了
蘇霍伊和米格是根據俄羅斯政府的指令而合併了 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 00:55:59
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
很簡單,當年如果不是中國買SU-27,蘇霍伊已經打算打包賣給歐洲了...到99年俄軍發不出工資的情況也很普遍.
說實話現在也好不到哪去,蘇霍伊有了中國和印度的超大訂單後挺過來了,米格公司仍然處在破產邊緣,據說現在已經被收購...
不要再作故事了
蘇霍伊和米格是根據俄羅斯政府的指令而合併了
合並還是收購啊?
關於米格被某聯合體收購(合並?),超級大本營論壇才開過討論串狂掐了一翻,畢竟米格迷太多,二則這些變動也會對中國產生影響....
前面是故事?對不起,是訪談的內容,原載於我們這<兵器知識>雜誌. |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 00:58:29
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quote:
Originally posted by ybzd
而且俄羅斯客機問題就是噪音環保之類的,真說當航程運力,優勢還大大的.AN-124和AN-225至今還是運力最強的運輸機,所以和俄羅斯與烏克蘭就大飛機進行技術合作錯不了.
民航中國根本不缺飛機,要缺可以買歐美的,主要就是軍用大型運輸機的問題,與俄羅斯烏克蘭合作,絕對是一條獲得技術的捷徑.
客機和貨機的設計是完全不同的
An-124及An-225的大運載量, 和客機有甚麼關係?
安東諾夫造過像樣的大客機嗎?
才剛剛說買歐美客機的政治問題
又何來「要缺可以買歐美的」這個神奇結論?
和俄羅斯烏克蘭技術合作不止中國一個
但有多少獲得成功? |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 01:00:15
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那一個「國家聯合」可是都有自己獨自研發生產大飛機的經驗
Il-76又和烏克蘭有何關係?
以前Il-76是烏茲別克生產的
現在則改在俄羅斯生產
請先找好資料
理解一下才再來吧
經驗歸經驗,照這麽說TG還有生產幹線客機的經驗呢,再往前去日本德國二戰還是航空大國,現在誰還有獨立研制戰鬥機?
過去可以做噴氣客機,但現在要做出有競爭力航空公司肯買的大客機,他們必須聯合...至於大運?他們就算聯合也未必搞得到前蘇聯的水準...
後者是我記錯了,是烏茲別克斯坦
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 01:03:28
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
很簡單,當年如果不是中國買SU-27,蘇霍伊已經打算打包賣給歐洲了...到99年俄軍發不出工資的情況也很普遍.
說實話現在也好不到哪去,蘇霍伊有了中國和印度的超大訂單後挺過來了,米格公司仍然處在破產邊緣,據說現在已經被收購...
不要再作故事了
蘇霍伊和米格是根據俄羅斯政府的指令而合併了
合並還是收購啊?
關於米格被某聯合體收購(合並?),超級大本營論壇才開過討論串狂掐了一翻,畢竟米格迷太多,二則這些變動也會對中國產生影響....
前面是故事?對不起,是訪談的內容,原載於我們這<兵器知識>雜誌.
近年的兵器知識簡直是垃圾...
蘇霍伊和米格是根據俄羅斯政府的指令而合併的, 用以整頓老俄的航空工業, 新公司叫作United Aircraft Corporation, 還包括了Irkut, Beriev, Irkutsk Aviation Plant, Russian Avionics Design Bureau, IRKUT AviaSTEP Design Bureau, BETA AIR Mikoyan, Sukhoi, Ilyushin, Tupolev, and Yakovlev. |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 01:09:41
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Originally posted by ybzd
經驗歸經驗,照這麽說TG還有生產幹線客機的經驗呢,再往前去日本德國二戰還是航空大國,現在誰還有獨立研制戰鬥機?
過去可以做噴氣客機,但現在要做出有競爭力航空公司肯買的大客機,他們必須聯合...至於大運?他們就算聯合也未必搞得到前蘇聯的水準...
老共的幹線客機是老美設計的
可不像英法一樣有自己的設計能力
大運嘛...老英在七十年代已造過了
EF-2000的氣動力構型就是從德國的TKF-90而來
日本的心神和被強姦前的F-2也是啊 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 01:27:41
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近年的兵器知識簡直是垃圾...
蘇霍伊和米格是根據俄羅斯政府的指令而合併的, 用以整頓老俄的航空工業, 新公司叫作United Aircraft Corporation, 還包括了Irkut, Beriev, Irkutsk Aviation Plant, Russian Avionics Design Bureau, IRKUT AviaSTEP Design Bureau, BETA AIR Mikoyan, Sukhoi, Ilyushin, Tupolev, and Yakovlev.
米格並入是最近的事吧,我也知道這個聯合體不過一時忘了它的英文縮寫,中國SU-30就是向它訂購的...
蘇霍伊算是個子公司,專門負責設計.
至於前者,蘇霍伊還真一度打算賣掉,硬是被訂單救回來... |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 01:36:14
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quote:
老共的幹線客機是老美設計的
可不像英法一樣有自己的設計能力
大運嘛...老英在七十年代已造過了
EF-2000的氣動力構型就是從德國的TKF-90而來
日本的心神和被強姦前的F-2也是啊
運十是老美設計的?運十設計的年代,中美還是敵人,而運十首飛的時候,中美還晚點時間建交...且不論現在這種說法早被辟謠了,而就算按照你的本意來想,IDF也是美國設計的.
英國那叫大運?我說的大運是指C-5/AN-124那級別的...
要設計一個概念模型還不容易,印度的模型一抓一大把,工程上要實現就是另外一回事... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 02:11:06
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quote:
Originally posted by ybzd
運十是老美設計的?運十設計的年代,中美還是敵人,而運十首飛的時候,中美還晚點時間建交...且不論現在這種說法早被辟謠了,而就算按照你的本意來想,IDF也是美國設計的.
英國那叫大運?我說的大運是指C-5/AN-124那級別的...
運十的原型是怎樣來的?
不如說說
1. 你找到的英國大運是甚麼?
2. 你的大運定義如何來?
3. 大運又和一直在說的大客機有何干? 為甚麼又跑題了? |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 04:28:27
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quote:
運十的原型是怎樣來的?
不如說說
1. 你找到的英國大運是甚麼?
2. 你的大運定義如何來?
3. 大運又和一直在說的大客機有何干? 為甚麼又跑題了?
不管怎麼說,你那個運十是美國人設計的也是很可笑的,再加點反問來搪塞過去也一樣...
關於運十原型啊?
The Shanghai Y-10 was a four engined commercial passenger jet aircraft developed in the 1970s by Shanghai Aircraft Manufacture Factory (now known as Shanghai Aviation Industrial Company, or SAIC). The Y-10 designation stands for Yunshuji ("transport") model 10. There are rumors that the Y-10 was a reverse-engineered design of the Boeing 707 Model 120 with some minor differences, while in other sources, the designers and the personnel of Boeing denied that the Y-10 was the copy of its Boeing 707, and claim It was an indigenous design.After a thaw in relations with the West in 1972, China had acquired a Boeing 707 fleet but decided to forge ahead with its own jetliner that was free of dependence on foreign parts, except for the American engine.
運-10（Y-10）是中國自主研制的第一種大型飛機。曾經有謠傳說運-10的主要機體設計是經由波音707的逆向工程而來，但據後來報道運十的研制者和波音公司都否定了這一說法。發動機為WS-8普惠JT3D-7的中國仿制品。運-10只曾制成兩架。首架用作靜力測試。第二架使用的發動機及飛航電子俱為中國民航機隊中707的後備組件。機身和機翼在位於西北工業大學校園內的西安航空館內。
進程:
1973年6月，國務院、中央軍委正式批準在上海研制大型客機。
1975年6月，完成全部設計圖紙。
1976年9月，制出了供靜力試驗用的飛機。
1978年11月，在飛機結構強度研究所進行全機靜力試驗，證明飛機強度符合要求。與此同時，開展了影響安全可靠的全機四大系統地面模擬試驗。
1980年9月26日，飛機由機長王金大首飛成功。
從首飛成功到1984年共飛行了130多個起落、170多個飛行小時。先後飛抵北京、哈爾濱、烏魯木齊、鄭州、合肥、廣州、昆明、成都等國內主要城市，並七次沿“死亡航線”飛抵拉薩，成為首架飛抵拉薩的中國產飛機。
1986年，財政部否決了3000萬元人民幣研制費用預算，研制計劃終止。
我關於大運的定義啊?中國關於大運的定義就是起飛重量150噸以上,載重40噸以上的運輸機,英國研制出過?
而中國大飛機項目中的大運?那就是C-17至AN-124級別的,而原IL-76幹的活目前確定是由中烏合作的所謂AN70-600來承擔.
客機和大運有什麽關系啊?中國大飛機項目就包含幹線客機和大型運輸機兩個具體的項目,而前面從客機扯到中國大飛機的時候,我說對於中國來說客機不缺,缺的是大型運輸機. |
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標題 |
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法國擬售台戰車以求拉法葉艦傭金案庭外和解
