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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 01/27/2009 : 18:08:06
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轉自RFI:
http://www.rfi.fr/actucn/articles/109/article_11675.asp
先前是容子文在說,我還以為又是吹牛,沒想到是真的
還記得2006年法國政府派人到臺灣，和陳水扁政府洽談法國對臺軍售嗎？經過兩年多，現在臺灣由馬英九當家，法國政府捲土重來，三周前再度派人來臺，在總統府和臺灣的國安高層見面，同意售予臺灣「雷克勒」戰車及「凱薩155公厘」自走砲，但因法國希望以拉法葉艦弊案的和解做為交換條件，臺灣目前還在評估中。
這件事為什麼扯上拉法葉艦弊案呢？當年臺灣向法國採購拉法葉艦，契約中明訂「排傭條款」，亦即不能收取傭金。但法國違約，付給軍火商汪傳浦等人巨額傭金，因此臺灣在2001年提出控告，向法國求償。法國政府擔心敗訴，一直千方百計和臺灣接觸，盼透過軍售臺灣，達成庭外和解，避免支付巨額賠償金。
2006年陳水扁執政時，法國總統府和國防部聯袂派員到來臺洽談，當時雙方已達成共識，法國將以出售獵雷艦，以及拉法葉艦和幻象戰機的性能提升案作為交換。其中獵雷艦甚至已和前總統陳水扁的金主慶富公司談到合作造艦階段。當時的臺灣國安會秘書長邱義仁並一手主導成立一家「鐽震」公司，做為臺法雙方交涉的「白手套」。後來鐽震案在2008年曝光，這個「軍售換罰金」的計畫才胎死腹中。
三周前，法方再度派員來臺，不但進入總統府拜會國安高層，還向臺灣的軍方做簡報，這次提出的交換條件是，同意售臺「雷克勒」戰車及「凱薩155公厘」自走砲，臺灣正在評估中，若達成和解，臺灣軍方將獲得夢寐以求的新武器。
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 19:12:11
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4701281.shtml
【聯合報╱記者王光慈、范凌嘉／台北報導】 2009.01.21 03:11 am
法國才因為達賴跟老共鬧的不愉快
跟台灣應該不會有太大的軍事交流吧?
http://www.mdc.idv.tw/mdc/
法國陸軍訂購的最後一輛雷克勒（第406輛，屬於Block 2+規格）於2007年10月交付，由於無法取得進一步的自用或外銷訂單，雷克勒的生產線 因此關閉。
在2008年7月，更有消息傳出法國陸軍打算進行大規模重整，大量裁減主力戰車部隊，因此雷克勒戰車將只保留一百輛左右，其餘則在國際市場上出售；至於法國陸軍保留的雷克勒則將接受前述從2015年展開的第二階段改良計畫（亦稱壽命中期提升計畫，MLU）。
.....................................................................................
莫非推銷的是法國人打算淘汰的?(不是新車也好啦...價格能不能算便宜點)
如果沒有阿帕契
還真想全部吃下(300輛主戰車 編成5~6個戰車營 台灣有四個裝甲旅 1旅至少可配一個營)
但政治現實
法國如果真的敢賣
搞不好中法真的會降為代辦級外交關係
然後在大陸所有的家樂福被洗劫一空
原來的幻象跟拉法葉升級計畫 獵雷艦計畫
MICA IR MICA VL或紫苑-15
這些飛彈及相關系統的引進
感覺才是比較實際的
至於軍事交流
首要互信
每次跟法國人打交道都那麼可怕
得先建立完善的軍售模式
杜絕法方收賄陋習
小弟覺得比如派軍校生到聖西爾軍校留學
或是派個幻象分隊長期在法國受訓
多看看美國以外的世界
這對國軍未來的發展才是好事 |
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Captain Picard
我是老鳥
9630 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 19:20:25
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別鬧了，泛藍在不到一年前親手把鏈震幹掉，
現在有什麼立場再去找法國人合作？準備
醞釀下一個尹清楓乎？再送幾億歐元給掮客？
再掀一場政治風暴？
跟法國人打交道都沒什麼好下場，台北捷運也是，
我父親的公司以前也有不愉快的經驗，混漲香蕉共和國
（莊比聖說的）。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 19:40:02
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| 但用法國人當幌子跟美國人討點東西卻未嘗不可....XD |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 20:12:52
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>至於軍事交流
首要互信
每次跟法國人打交道都那麼可怕
>跟法國人打交道都沒什麼好下場
不是法國人主動來賄賂官員倒賣軍火吧,是自己非要買又中飽私囊,別說的像法國人的責任似的...人性都有主觀的一面,與別人發生爭執覺得自己是正義的別人就不好,但一下子法國就裏外不是人了,法國人太冤枉了吧. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 20:14:00
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quote:
Originally posted by hawkeye
拉法葉(應該是康定級)的討論可以並在一起吧!
(勞請版主了)
我倒覺得這應該作為陸軍武器來討論,把戰車火炮並到軍艦的討論串中去不妥 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 20:32:09
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小弟是覺得這討論串弄到國際戰略那邊去甚至也未嘗不可,畢竟這是法國人不想吐現鈔又要負責賠款,乾脆就提出拿他們不用也銷不掉的二手新銳武器抵價,而且日後反倒可以藉此繼續收受維修保養費用的好方法......現在是陸軍裝備要裁所以推陸軍的,那天海空軍的要裁,就等法國改推海空軍系統給台灣......
老共抗議?不然老共買下這批法國要淘汰的系統如何XD我可以用廢鐵名義出口台灣......
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 21:11:02
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quote:
Originally posted by ybzd
>至於軍事交流
首要互信
每次跟法國人打交道都那麼可怕
>跟法國人打交道都沒什麼好下場
不是法國人主動來賄賂官員倒賣軍火吧,是自己非要買又中飽私囊,別說的像法國人的責任似的...人性都有主觀的一面,與別人發生爭執覺得自己是正義的別人就不好,但一下子法國就裏外不是人了,法國人太冤枉了吧.
對那些常跟法國人打交道的人來說,基本建設的處理等等看來,法國的民情跟台灣很像.
如果要看誰的問題,當初看到這裡就覺得沒什麼好爭的了.
而且這件案子據說賄款還一路賄到中國大陸去.那時候看來中國大陸的反應真的很小很小.....
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 21:28:32
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quote:
Originally posted by LUMBER
而且這件案子據說賄款還一路賄到中國大陸去.那時候看來中國大陸的反應真的很小很小.....
這個"據說"是這幾年才冒出的說法,當然這可以是因為司法追查的後果.但當時不同於千島湖後兩岸開始對立,或毛蔣都還活著時候的勢不兩立,老共的反應只是幾十架客機轉買美國貨,以及高鐵排除法國競標而選擇德國標,兩個都是幾十億美元的單,同時還嚇阻德國在1992年否決售台209級的可能性......這反應好像是很大很大的很小很小......
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曹公孟德
路人甲乙丙
3356 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 22:49:36
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以前法國未必會賣，現在倒真的有可能會賣
在現時金融海嘯的環境下，外貿數字大跌的的狀況下
除非土共準備去跟法國斷交，或者索性把外貿降到0
不然也打不出什麼經濟牌
當然，咬一咬牙，共貪黨再拿些幾十億美元的生意來便宜法國也有可能
但是，見到法國這樣玩有效
估計其他英、德、意、瑞都要找錢多人傻的土共來好好搜括一筆了
現政權是聰明的話，其實大可配合的去跟法國談，反正做成交易的可能性極低
有談比沒有得談好，這樣跟美國買東西時還有點本錢要優惠
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 23:22:32
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中國和法國互相都麽什麽依賴性,所以從經濟上抓對方把柄很難,現在歐洲經濟衰退,中國增長幅度也下降,雙方都不敢拿經濟作文章再出點什麽狀況.
不過一些訂單上還是可以,法國超市裏把中國貨全撤掉不可能,因為日用品是必須的,但AIR BUS就是可有可無了....
至於台灣買不買,一台灣經費上要可以承受,而法國真正肯賣台灣的可能性也微乎其微.....不過至少對於主戰裝備異常窘迫的台灣陸軍來說,有了一線希望 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 23:26:19
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quote:
Originally posted by ybzd
中國和法國互相都麽什麽依賴性,所以從經濟上抓對方把柄很難,現在歐洲經濟衰退,中國增長幅度也下降,雙方都不敢拿經濟作文章再出點什麽狀況.
不過一些訂單上還是可以,法國超市裏把中國貨全撤掉不可能,因為日用品是必須的,但AIR BUS就是可有可無了....
你忘記了除Airbus外的選擇是甚麼?
花了數百億的天津Airbus工廠又是可有可無的? |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 23:37:18
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是不是必需品要看對誰來講。
在我印像中，法國貨主要就是一些香水皮包珠寶之類的奢侈品，對女人來說還真是「必需品」
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 23:49:22
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quote:
Originally posted by SK2
你忘記了除Airbus外的選擇是甚麼?
花了數百億的天津Airbus工廠又是可有可無的?
天津Airbus廠貌似是中法合資的，各出一半錢。所以中法之間的貿易糾紛應該不會涉及這塊，否則廠子吹了大家一起出血。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 23:52:20
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quote:
你忘記了除Airbus外的選擇是甚麼?
花了數百億的天津Airbus工廠又是可有可無的?
可以這麽說,有當然更好,沒有也無所謂,大不了影響中國自己大飛機進程而已.AIRBUS的工廠以前就沒有,當然叫可有可無,現在有只能說有更好,沒有損失也不大.
而且看不出法國會自己把AIR BUS的訂單收回的可能...只有TG才可能吃飽了找不到事幹去做這些無聊的事情... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3356 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 00:38:19
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空巴並非單單是法國的吧
客機不買空巴就只能買波音
要土共真的以後不買空巴，台灣可是替美國爭了單大生意
說不定能增加買潛艇的可行性
每次大型軍購土共都要在經貿上給美國多少抓點麻煩
這可成了一件現成防彈衣了
飛機廠沒有了，倒是沒什麼損失
讓土共的商用大型機的夢可以再多發十年八載 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 06:43:43
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
中國和法國互相都麽什麽依賴性,所以從經濟上抓對方把柄很難,現在歐洲經濟衰退,中國增長幅度也下降,雙方都不敢拿經濟作文章再出點什麽狀況.
不過一些訂單上還是可以,法國超市裏把中國貨全撤掉不可能,因為日用品是必須的,但AIR BUS就是可有可無了....
你忘記了除Airbus外的選擇是甚麼?
花了數百億的天津Airbus工廠又是可有可無的?
and many eastern Europe nations will be very happy if chi na declare not exporting any customer goods to France
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 08:32:37
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Originally posted by rockitten
and many eastern Europe nations will be very happy if chi na declare not exporting any customer goods to France
講反了吧，應該是importing。貿易戰是拒絕進口對方的產品。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 08:44:05
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by rockitten
and many eastern Europe nations will be very happy if chi na declare not exporting any customer goods to France
講反了吧，應該是importing。貿易戰是拒絕進口對方的產品。
na, it is export, because there is a "國防生" YY that French supermarket cannot survive with "consumer/customer goods/必需品" from chi na, and I just point out that there is plenty of alternative sources for those MIC outside chi na.
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also, as "trade embargo" can be part of 貿易戰, so it can be either banning export or imports, or even extend to 3rd parties (other countries, over-seas branch...etc) totally depends on how the government set the rules.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 09:58:34
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http://n.yam.com/cna/international/200901/20090128200657.html
法總統府取消法中建交週年暨春節酒會
中央社╱中央社 2009-01-28 08:00
（中央社記者蔡筱穎巴黎27日專電）今天是法國和中國建交45週年紀念日，「巴黎人報」報導，因中方沒有回應邀請，總統府取消了原訂今天舉行的紀念酒會。
就在中國國務院總理溫家寶開始繞過法國的歐洲行時，艾里塞宮原訂在今天舉辦法中建交45周年紀念以及慶祝春節的酒會也取消了，「巴黎人報」報導指出，因為一位中方重要人士未做出回應，艾里塞宮因而決定取消原訂的酒會。
反而是巴黎市政府在今天晚上舉辦春節慶祝酒會，由曾頒給西藏精神領袖達賴喇嘛榮譽市民獎的巴黎市長德拉諾（Bertrand Delanoe），與中國駐法大使孔泉共同主持。
「巴黎人報」指出，中國仍未原諒法國總統沙柯吉去年12月在波蘭會晤達賴喇嘛，北京等待巴黎做出具體動作以降低緊張關係，只是對於中方希望的沙柯吉道歉，艾里塞宮難以接受。
但是高層官員的解釋是有可能的，前總理哈發林（Jean-Pierre Raffarin）將於2月8日訪問中國，就像他在巴黎奧運聖火事件後，前往中國解說的動作一樣，而沙柯吉與中國國家主席胡錦濤將於4月2日出席在倫敦舉行的20國高峰會議。
若這都還不足以讓中國人覺得有面子，有「中國朋友」之稱的前總統席哈克（Jacques Chirac）將在4月20日訪問中國，屆時有可能會代表他的繼任者沙柯吉向中方解說。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 10:57:53
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
空巴並非單單是法國的吧
客機不買空巴就只能買波音
要土共真的以後不買空巴，台灣可是替美國爭了單大生意
說不定能增加買潛艇的可行性
每次大型軍購土共都要在經貿上給美國多少抓點麻煩
這可成了一件現成防彈衣了
飛機廠沒有了，倒是沒什麼損失
讓土共的商用大型機的夢可以再多發十年八載
別忘了俄羅斯的IL-96項目也在爭取中國投資...普沙皇的座機
而且中國是有制造大飛機能力的,不說70年代中國就開發出了幹線客機,現在也在生產IL-76和運-9,包括國產IL-76的發動機渦扇-18.
只是發展出具備國際競爭力和符合歐美商用標準的大飛機還有困難,就像汽車中國不能造?但BMW這種汽車品牌中國還搞不出來.
所以大飛機夢延後十年從何說起?本來現在就不急需這種東西,國產大運在2010年首飛,但是國產幹線客機按照計劃也是2020年以後的事情了,算不上優先項目---運十下馬後20年時間裏中國都在討論有沒有必要發展幹線客機,06年底才決定的事...
中國大飛機生產線:
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 01/28/2009 : 11:16:00
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看來前幾年致力爭取歐盟取消對中國大陸軍售限制，
計畫要生變了。
>若這都還不足以讓中國人覺得有面子，有「中國朋友」之稱的前總統席哈克（Jacques Chirac）將在4月20日訪問中國，屆時有可能會代表他的繼任者沙柯吉向中方解說。
去胡錦濤面前拉正？....XD
還是，套下一個招？讓法國可以賣武器給台灣，然後.....
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 11:23:22
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quote:
Originally posted by ybzd
中國大飛機生產線:
拜託別再貼照片了
還不是俄羅斯授權組裝的Il-76運輸機
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 11:41:51
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by ybzd
中國大飛機生產線:
拜託別再貼照片了
還不是俄羅斯授權組裝的Il-76運輸機
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President of IMFS(International Military Fans Society)
錯,俄羅斯根本沒授權,跟J-11B一樣自己"山寨"的...為安撫毛子,還是繼續把34架IL-76的合同執行下去,雖然俄羅斯早已喪失了生產IL-76的能力,把生產線修復投產得到2012年,不過沒關系反正都是安撫嘛,不夠這邊產就是了...
而所謂WS-18也是D-30中國版,真正以太行為核心機的WS118還沒定型,而發動機沒搞定前,國產大運是無法投產的.... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 01/28/2009 : 11:49:22
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難不成是「盜版」飛機嗎？
發動機以及關鍵零時總得從俄羅斯進口吧！
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法國擬售台戰車以求拉法葉艦傭金案庭外和解
