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toga
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Tajikistan
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 Posted - 07/23/2011 : 23:44:47
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最新一期Combat Aircraft Monthly月刊節錄，美軍旋翼機在阿富汗東部高山戰區操作實況：
a. AH-64D的高空性能表現要比UH-60為佳，不過在14,000英呎高度作戰時，阿帕契的有效安全武裝酬載除了機砲之外，通常只剩一具多管火箭莢艙再加兩枚地獄火∼美方因此決定在AH-64D Block3批次計畫中，換裝性能更佳的旋翼，以及最大輸出馬力比現有T700-GE-701C提昇約10%的T700-GE-701D發動機。
b. UH-60在正常任務中一次可運輸11名步兵，然而在東阿富汗高地戰區中，UH-60的安全步兵運輸量得打對折，一次只能運輸5至6名步兵。
c. CH-47因此成為聯軍司令部的最愛∼特別是F構型加強版，就算是在東阿富汗高地戰區也能一次運輸20至30名全付武裝步兵上陣殺敵，比黑鷹機好用太多。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Luke-Skywalker
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Posted - 12/08/2011 : 11:22:51
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6766204.shtml
胡鎮埔回憶錄 天鷹案「黑影幢幢」
【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】
2011.12.07 02:41 pm
前陸軍司令胡鎮埔在回憶錄新書中，首度公開具名指控，陸軍現在採購準備引進的AH-64D阿帕契攻擊直升機，不但需近千億元的採購經費，後勤需求也是天價，國防部也掌握該型機技術，早就被中共掌握，國防部與陸軍原根本沒有考慮要買，但事後此案「黑影幢幢，神秘人物、電話不斷」，他出任陸軍司令時，國防部卻突然要求陸軍提案，他堅持擋下此案，並於96年1月遭無預警撤換，沒幾個月，陸軍就決定採購。他質疑國防部要說清楚，「當時反對阿帕契的理由，怎麼突然都不是問題了」。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 12/08/2011 : 11:26:54
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6767938.shtml
胡鎮埔：阿帕契採購 去職後決策大轉彎
【聯合報╱記者許紹軒／台北報導】 2011.12.08 09:59 am
陸軍前司令胡鎮埔昨天發表新書「俯仰之間，無悔、有願」，書中大爆內幕說，基於「後勤錢坑」與「技術被共軍獲得」兩大理由，國防部與陸軍在他陸軍司令任內，從未考慮過阿帕契直升機，沒有想到一去職沒幾個月，全案通過，國防部應講清楚為何決策大轉彎。
二○○六年二月，胡鎮埔調任陸軍司令，新書指出，陸軍直升機部隊是重點項目，雖然攻擊與通用直升機都是項目，他心中認為更換通用直升機換裝應是首要考量，攻擊直升機沒有迫切性，最好不買。在當時，對攻擊直升機的討論都是AH-1Z，從未觸及阿帕契。
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blackknight
路人甲乙丙
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Posted - 12/10/2011 : 07:02:29
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http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201112080274&pType0=aIPL&p\
TypeSel=0
陸軍司令部表示，各項裝備籌獲都依嚴謹作業程序，依法呈送立法院審查，程序完備、過
程嚴謹；AH-1Z 直升機當時尚未完成測評，因此循軍售管道採購AH-64D 阿帕契直升機，
依法完成嚴格專業審查，符合作業規定。
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到底是不是更高層的壓力哩
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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toga
版主
Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 00:44:40
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因為射控標定系統發生Bugs，AH-1Z一直到2010年間才完成戰術測評，確定可執行實戰任務，所以除非國軍要在2010年以後才開始進行新一代戰鬥直昇機競標案，否則在2006至2007年間確實是沒有選擇射控標定系統還沒搞定的AH-1Z之道理。
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 08:08:35
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quote:
Originally posted by blackknight
到底是不是更高層的壓力哩
根據過去追蹤的新聞，陸軍對新買攻擊直昇機意願本來就不高，好幾任司令都在阻擋，而主要的推力的確來自國防部。國防部有更高的戰略與建軍考量，例如Dasha前輩之前說的把AH64D當機動雷達站來強化戰場掌握能力或飛到本島雷達死角去搜索。
而陸軍則更看重基層組織運作的問題，認為引進AH64D問題會很多。根據以前軍師前輩的敘述，攻擊直昇機部隊這個後生晚輩在陸軍裡不受歡迎，這個部隊的運作特性與資源要求比較像是空軍，所以攻擊直昇機部隊沒有得到該有的足夠資源，但陸軍內部還是嫌他們佔用太多。國軍陸軍向來是思想陳舊食古不化，排擠新思想與外來衝擊；其他兵種想必也會抱怨，攻擊直昇機把陸軍不大的預算給排擠一大半，其他人都不用活了。加上重大軍購必定牽扯的各方勢力鬥爭，陸軍內部要為一個不那麼受歡迎的單位幹吃力不討好又容易惹上麻煩的活，自然意願低落，國防部推逼多年才好不容易在2007年開始建案；所以當年陸軍反對阻撓的，自然振振有詞地抱怨國防部始終堅持推動。
只不過陸軍當時擔心的基層運作理由一直都還在，後勤殘破匱乏的老問題始終沒解決，所以AH64D雖然好，進入陸軍之後原先料想的問題恐怕一個也不會少。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/11/2011 08:10:35 |
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toga
版主
Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 12:24:28
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>> 只不過陸軍當時擔心的基層運作理由一直都還在，後勤殘破匱乏的老問題始終沒解決，所以AH64D雖然好，進入陸軍之後原先料想的問題恐怕一個也不會少。
以這種理由做為反對依據的話，那台灣的陸軍從此可以不要再引進任何新一代裝備了，自己隨著時間推進自然凋零成為過往歷史吧。
未來戰士系統概念也好，新一代主力戰車也罷，次世代輪型甲車／火炮／火箭／飛彈／指管通情電系統也成，哪一個不是高科技電子科技行頭滿身，一個比一個需要建全完善的後勤補保體系來支援因應？
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 12:50:02
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| 台灣的陸軍本來就該砍掉重練這也不是新聞啦... |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 13:38:02
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>>>> 只不過陸軍當時擔心的基層運作理由一直都還在，後勤殘破匱乏的老問題始終沒解決，所以AH64D雖然好，進入陸軍之後原先料想的問題恐怕一個也不會少。
就算是如大家的願引進AH-1Z了，依照陸軍這樣的玩法，這樣的問題也並不會減輕。這是個蠻奇怪的情形，AH-1Z各項系統複雜度也沒比AH-64D低到哪去，大家就先入為主地認定引進AH-64D一定會搞死陸軍，引進AH-1Z就一定不會，好像AH-1Z會全自動維修保養，維修保養問題對於AH-1Z來說是不存在似的......... |
Edited by - pcgamer on 12/11/2011 13:42:39 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 13:43:55
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quote:
Originally posted by toga
以這種理由做為反對依據的話，那台灣的陸軍從此可以不要再引進任何新一代裝備了，自己隨著時間推進自然凋零成為過往歷史吧。
未來戰士系統概念也好，新一代主力戰車也罷，次世代輪型甲車／火炮／火箭／飛彈／指管通情電系統也成，哪一個不是高科技電子科技行頭滿身，一個比一個需要建全完善的後勤補保體系來支援因應？
from my point of view, since the end of US aid on 1970s, the Taiwanese army (and the airforce and navy as well, but much slower) is on its decline for 40 years already......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 13:57:41
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陸軍的UH-1是老了,而且當時美軍搞MH-60是可以發射反戰車飛彈與安裝反潛系統的型號,這種多用途好料當然優先.
不過認為AH-1Z的後勤通用性會比較好,可能也是問題,因為AH-1Z與AH-1W的通用零組件似乎只有2~5%,與UH-1的通用性可能更高一點...... |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 14:23:43
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And only one user so far for AH-1Z, still in test/eval phase with USMC....
AH-1W, 3 users worldwide USMC(174), Taiwan/ROC Army(59), and Turkey Army(7).... |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 14:28:19
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quote:
Originally posted by pcgamer
就算是如大家的願引進AH-1Z了，依照陸軍這樣的玩法，這樣的問題也並不會減輕。這是個蠻奇怪的情形，AH-1Z各項系統複雜度也沒比AH-64D低到哪去，大家就先入為主地認定引進AH-64D一定會搞死陸軍，引進AH-1Z就一定不會，好像AH-1Z會全自動維修保養，維修保養問題對於AH-1Z來說是不存在似的.........
根據新聞，胡鎮埔（以及之前一直擋攻擊直昇機案的幾位司令）反對的恐怕不是AH64D這架直昇機，而是根本不想立刻就買新的攻擊直昇機。根據報紙，給胡鎮埔施壓的，是支持買AH1Z的。
可以想像，開始推新攻擊直昇機案子的1990年代末，當時AH1W才剛剛交付完畢，陸軍航空隊又想買更多昂貴的新玩具，陸軍內部其他派系肯定氣炸；養攻擊直昇機已經給陸軍增加很多支出，什麼好康甜頭都不斷地塞給這個本來就不那麼受歡迎的後生晚輩，其他人配合的意願恐怕不會高（例如想更其他裝備如新戰甲車輛的人）。然後買攻擊直昇機的好處也不歸這些人，執行者又會惹上一堆麻煩，當然更不願意為此吃力不討好。
所以陸軍擋攻擊直昇機案的人會用任何理由，爛後勤只是其一。當然，更諷刺的是，那些會讓陸軍覺得養攻擊直昇機很吃力的理由，很多也就是陸軍長年積弊，你自己還好意思提？不過很多東西恐怕也不光是個別軍種努力就能扭轉的。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/11/2011 14:36:31 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 14:39:22
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quote:
Originally posted by dasha
陸軍的UH-1是老了,而且當時美軍搞MH-60是可以發射反戰車飛彈與安裝反潛系統的型號,這種多用途好料當然優先.
小弟認為這也是個大問題。國防部眼中AH64D與UH60M的好，其戰術運用方式都遠遠超過陸軍現有的作戰與運用方式，陸軍很多東西都要改或者是配合做（尤其是該死的跨單位/跨軍種協同能力）......
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天佑吾「王」！ |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 16:13:54
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| But it doesn't matter what Taiwan thinks. It's Uncle Sam and what he will want to sell to Taiwan. If US want to sell 100 B-2 to Taiwan, then Taiwan better buy it, or Taiwan won't able to buy anything from US for the next 20 years..... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 16:54:26
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欲蓋彌彰˙˙˙當初買這個不知是否有涉及到天價的利益在裡面~
想向老美求償可能比登天還難ˋ人家老美不爽就故意不供應零件像幻像2000那樣ˋ國軍只能啞巴吃黃蓮ˋ再說我們AH-64"E"有些部份規格跟同樣使用AH-64D日本和新加坡無法完全通用ˋ只能任憑美國原廠予取予求˙˙˙
我國陸軍要操控這種精密高價的玩意實在能力不足ˋ這早已講過了ˋ還不說將來美方技術人員撤走後這保修還能維持嗎?!後勤保修未來是個大問題!還不說尚未接收的UH-60直升機˙˙
還有就是這架808號將來後續的保修零附件預算老美應該也不會退啦ˋ只會分攤到其他２９架這樣吧 ~
狂想曲:可能的話交給老美轉賣掉吧ˋ還有很多國家要吧ˋ我們有AH-1W再提升已很足夠ˋ而且AH-64E不知何時能重飛訓練完成戰備更不知還要再燒多少錢!!
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 19:09:34
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| 這樣我看南韓、印尼、印度、沙烏地阿拉伯也全是傻子 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 19:12:55
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808的機身都斷了,除非想學怎樣組裝,否則我們自己應該就是報廢了......
AH-1W升級?AH-1Z與AH-1W差距和AH-64E差不多,想冒險當全球僅有的用戶?AH-64D/E的差距還小得多. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 20:17:07
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quote:
Originally posted by dasha
808的機身都斷了,除非想學怎樣組裝,否則我們自己應該就是報廢了......
AH-1W升級?AH-1Z與AH-1W差距和AH-64E差不多,想冒險當全球僅有的用戶?AH-64D/E的差距還小得多.
可以當教具使用...
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 05/01/2014 : 01:03:18
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quote:
Originally posted by dasha
808的機身都斷了,除非想學怎樣組裝,否則我們自己應該就是報廢了......
AH-1W升級?AH-1Z與AH-1W差距和AH-64E差不多,想冒險當全球僅有的用戶?AH-64D/E的差距還小得多.
願意花錢的話,透過remanufactured的型式就可以"修"了.
換一套新機身,然後把808上回收檢修後還能用的零件裝上去,把一些原本買來當作備料的零件也裝上去,再讓這個機體沿用808的序號,這樣808在"型式上"就修好了.
美軍的AH-64E都是從AH-64D舊機remanufactured來的,但全部都會換一套新機身,新機身需求量很大,波音還外包給韓國KAI生產,要買的話不缺貨.
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 05/01/2014 : 08:57:51
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quote:
Originally posted by ian125
這樣我看南韓、印尼、印度、沙烏地阿拉伯也全是傻子
最新的傻子是伊拉克........ |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 15:16:16
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Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by ian125
這樣我看南韓、印尼、印度、沙烏地阿拉伯也全是傻子
最新的傻子是伊拉克........
伊拉克還買了Mi28，雙重傻子或是買保險?? |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/05/2014 : 17:32:27
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我方要求AH-64E火控雷達，必須具備海上目標辨識功能，但美方向我方表達無法達到這項要求，要民國105年才研發。機上AN/ALQ-136V5雷達干擾器停產，美方原本要提供V7型，但因沒有其他其他使用國，我方放棄採購，要等到美方105年或106年研發後，再行觀察。
AH-64E另一項風險，是指管系統與國軍指管通情系統介面整合的問題，陸軍面臨無法整合問題，兩度採取不同系統介面整合，都告失敗，沒有辦法將作戰中的攻擊直升機的油彈狀況自動鏈傳，只能要求射手或駕駛以人工輸入方法代替，無異增加飛行員負擔。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8651928.shtml
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Luke-Skywalker
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陸軍航特部採購AH-64D之爭議(謝絕hwp2003跟文)
