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 陸軍航特部採購AH-64D之爭議(謝絕hwp2003跟文)
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toga
版主

Tajikistan
12565 Posts

Posted - 04/16/2010 :  22:10:11  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
>>> 如果有大型地下室/地下停車場最好 可以直接把直升機推進去藏起來....

a:

AH-64D的機體全長17.73公尺,高度3.87公尺,我很好奇全台灣有那家民間大型地下室/地下停車場能讓此等長度比兩輛砂石車還長,高度有如兩層樓的龐然大物停放與進出........


Edited by - toga on 04/16/2010 22:13:23
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agentbear
剛剛入門

35 Posts

Posted - 04/16/2010 :  22:22:54  會員資料 Send agentbear a Private Message  引言回覆
說到疏散藏起來,國軍早就有演練把直升機藏在貨櫃裡面,疏散到民間機構.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/17/2010 :  00:05:03  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
鄉下的鐵皮廠房那種才有可以拖進AH-64D的空間~這種鐵皮廠房其實還不少~用在產季時的農產品加工用的~或者是存放收穫用的
農會的穀倉也很大~拿幾個空貨櫃疊一疊中間切掉當偽裝鐵皮倉庫也是可以的~比起這個~地下室停車場還算是很少見的東西~
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冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 04/17/2010 :  08:06:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
準則是貨櫃啦~
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dasha
版主

41533 Posts

Posted - 04/17/2010 :  09:51:02  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus


不過就我覺得~雖然不知道AH-1W跟AH-64D詳細的油箱容量~但是若是用最大起飛重量跟空重相減~其實燃油量並不會太多



內油箱AH-1約M113兩倍,AH-64約等於M60.美軍老早就在這方面做好共通後勤了(可是M-1那個與其他傢伙都不共通的數字是怎麼回事?!).
把超級機器人藏在亂七八糟地方如遊樂場的點子,在1980年代初期就有了......
AH-64基本上要C-5/17才能運輸,美軍當初甚至準備裝四個副油箱,讓它自己跨過大西洋,完全放棄用船隻飛機運輸......這種東西想到處亂塞,不容易,你缺那空間.

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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 04/17/2010 :  10:43:50  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
quote:
鄉下的鐵皮廠房那種才有可以拖進AH-64D的空間~這種鐵皮廠房其實還不少~用在產季時的農產品加工用的~或者是存放收穫用的

不止,散見於各工業區的工廠用裝卸貨用車道也可以裝AH-64D.那種是內建於廠房內,真要找也很難找到.
不管是用雷達還是抓紅外線訊跡也一樣.北部小弟不知道,不過光是台南這個攻擊直升機的大本營,像小
弟提到的地方真的很多.因為工廠的裝卸貨用車道設計上就是要給全拖聯結車開進去還有辦法讓天車或堆
高機在內部作業之故.(大貨車約11m,但全聯結車有20m)

而且,由於工廠內部有大型起重機具,陸航也可以直接徵調這些機具進行一些複雜的保養,如更換引擎這種
麻煩事,可以直接由天車吊掛更換.

只是臺灣工廠大雖大,但要找直升機降落場就很難找了.因為許多工廠廠房的大型車停車場很多只設計到
剛好可以讓拖板車轉反方向開出去而已.

Edited by - msbe on 04/17/2010 11:15:09
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 04/17/2010 :  13:06:49  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
記得AH-64有自動折旋翼的系統,
只是不知道陸軍在簽約的時候有沒有選購這一項。
有的話找地方藏阿帕契倒是會方便點。

只是從和平鳳凰那採購案中,F-16A/B BLOCK-20細部
諸多東西隨隨便便,個人倒是頗懷疑陸軍會不會注意到阿帕契收旋翼的裝置。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 04/17/2010 :  16:15:22  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga


AH-64D的機體全長17.73公尺,高度3.87公尺,我很好奇全台灣有那家民間大型地下室/地下停車場能讓此等長度比兩輛砂石車還長,高度有如兩層樓的龐然大物停放與進出........



記得台北市某些地下停車場能讓大型遊覽車進出停放.....不過那種需要左轉右繞的地方,AH-64要進出也很不簡單。更何況還是上下坡......
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/17/2010 :  16:28:50  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
幹麻那麼麻煩
降落後 馬上城市迷彩的偽裝網就蓋上去
藏在地下室是想擺多久

那些油和彈藥再來想放在哪裡好
不怕熱放在貨櫃裡來機動也可以

不然就是國防部補助蓋坡道停車大樓
頂樓直接加裝起降機
降落後直接收納進塔

Edited by - GMM on 04/17/2010 16:35:25
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 04/17/2010 :  16:47:04  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su

記得AH-64有自動折旋翼的系統,
只是不知道陸軍在簽約的時候有沒有選購這一項。
有的話找地方藏阿帕契倒是會方便點。



那是手動的
阿帕契用家中只有英國陸軍有購入

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Idiots are everywhere...
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 04/17/2010 :  19:32:14  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
藏的越好不也表示要集結時越不容易?
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dasha
版主

41533 Posts

Posted - 04/17/2010 :  21:18:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美軍的直升機油料彈藥都有些標準化裝置,看你要不要花錢買,買了有時自己掛著走或UH-60/CH-47帶著走就好,只是價位會增高......

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 11/09/2010 :  09:09:59  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/international/201011/20101109513210.html
美:售台AH-64D已發包

中央社╱中央社 2010-11-09 08:37

(中央社記者胡立宗華盛頓8日專電)美國國防部今天宣布,出售給台灣的AH-64D阿帕契長弓戰鬥直升機已在10月29日發包,承造商波音飛機公司預計2015年7月30日完成全部生產工作。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822
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toga
版主

Tajikistan
12565 Posts

Posted - 11/09/2010 :  09:57:42  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
以上新聞的原始來源:

http://www.veteranstoday.com/2010/11/08/u-s-department-of-defense-announces-latest-contract-awards-202/

Boeing Co., Mesa, Ariz., was awarded on Oct. 29 a $141,701,518 firm-fixed-price contract for the advanced procurement for the manufacture of 31 AH-64D model aircraft and two fixed-site Longbow crew trainers matching the Taiwan AH-640 aircraft configuration. Work is to be performed in Mesa, Ariz., with an estimated completion date of July 30, 2015. One bid solicited with one bid received. AMCOM Contracting Center is the contracting activity (W58RGZ-09-G-0147)


http://www.shephard.co.uk/news/rotorhub/ausa-10-boeing-secures-apache-block-iii-contract/7530/

FRIP will also feature the first international customer for the Block III Apache, with Taiwan expected to receive the first of 30 AH-64D Block III aircraft as part of a foreign military sales deal announced in October 2008. First deliveries are expected in the first quarter of 2014.

台灣將會是第一個引進AH-64D Block3構型的國外使用客戶,首架最新版長弓預定於2014年第一季交付台灣,幾乎與美軍陸航同步換裝。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 11/09/2010 10:03:12
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ian125
我是老鳥

8054 Posts

Posted - 11/09/2010 :  12:03:42  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
咦,怎麼變31架了?備料?
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 11/09/2010 :  12:11:51  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
有一架可能是美軍會自己留下來的台灣規格測試機...
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts

Posted - 11/09/2010 :  14:46:04  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
所以這一架的錢是美國人自己出嗎?
如果是這樣,那美國豈不是每賣出一批阿帕契,倉庫就多一架XX規格測試機
(老美陸軍:嘖嘖,我的收藏又增加了,這次入手的是AH-64D"T" ><!!!!!!!!!!!)

Edited by - su37 on 11/09/2010 14:47:45
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dasha
版主

41533 Posts

Posted - 11/09/2010 :  15:55:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by su37

所以這一架的錢是美國人自己出嗎?
如果是這樣,那美國豈不是每賣出一批阿帕契,倉庫就多一架XX規格測試機
(老美陸軍:嘖嘖,我的收藏又增加了,這次入手的是AH-64D"T" ><!!!!!!!!!!!)



不確定,要注意後續新聞,錢是台灣出美軍出或廠商出的前例都有,當然以美國對外軍售價格與本國軍售價格上常有的差異,台灣毛大概還是出在台灣身上......

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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 11/10/2010 :  02:19:24  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
Good example would be Taiwan's 150 F-16A/B Block 20 that not all of them are in Taiwan----besides the 8-10 assigned to Luke AFB for advance training, there's still 2 MIA birds that nobody ever seen or has photo of them. #6601 single seat and #6801 two seater are in Edwards AFB for continuous T&E and upgrade tests.....
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/10/2010 :  03:20:21  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

有一架可能是美軍會自己留下來的台灣規格測試機...



小弟也覺得應該和放在愛德華的6601與6801一樣的用途
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4675 Posts

Posted - 11/10/2010 :  03:45:21  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
6601 in ED livery.
http://www.f-16.net/gallery_item44661.html

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 11/10/2010 :  10:39:00  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
Ah! Thanks Mike.
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 11/10/2010 :  10:45:12  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
Taiwan isn't the only AH-64D Block III foreign user. UAE just got 30+30 AH-64D....

http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2010/UAE_10-52.pdf

Edited by - Bryan C on 11/10/2010 10:46:02
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hawkeye
我是老鳥

6048 Posts

Posted - 11/10/2010 :  16:49:57  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
老美應該不會對我們那麼好(應該是:這多一架一樣要算錢而且要留在美國)
這AH-64D Block III 是新機型ˋ恰好遇到我們當爐主美軍想藉此購案搭上順風車˙
據說日本陸自也有意想買Block III (原來10架是Block II)還有好幾個國家想看看Block III 實際測試如何再來決定˙
大頭是當定了!
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 11/10/2010 :  17:24:26  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by su37

所以這一架的錢是美國人自己出嗎?
如果是這樣,那美國豈不是每賣出一批阿帕契,倉庫就多一架XX規格測試機
(老美陸軍:嘖嘖,我的收藏又增加了,這次入手的是AH-64D"T" ><!!!!!!!!!!!)



不確定,要注意後續新聞,錢是台灣出美軍出或廠商出的前例都有,當然以美國對外軍售價格與本國軍售價格上常有的差異,台灣毛大概還是出在台灣身上......


也可能是台幣的預算在簽約前因為美元貶值而夠多買一架,於是乎.....
-
澳洲當年國會也只計劃買兩艘也只給了兩艘Charled Adams DDG的預算,但簽約前因為美元貶值,所以澳洲海軍就在國會發現之前用少買點備料的方式先發制人多買一艘回來.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。

Edited by - rockitten on 11/10/2010 17:25:51
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