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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
 Posted - 05/29/2009 : 10:45:42
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http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/29/today-p5-3.htm
自由時報2009年5月29日
IDF木質模型機 贈高雄科工館
〔記者葛祐豪／高雄報導〕昨天是ＩＤＦ經國號戰機首飛二十週年，全球唯一的ＩＤＦ全尺寸木質模型機即將於八月捐給高雄科學工藝博物館，成為鎮館之寶；前ＩＤＦ首席試飛官、退役少將吳康明呼籲，雖然兩岸關係和緩，台灣仍應居安思危，領導人眼光要放遠，做好國防奠基工作。
這架ＩＤＦ全尺寸木質模型機，是民國七十五年由航空工業發展中心（漢翔公司前身）以一比一比例打造，做為實機的實驗測試用，全長十四．四八公尺、高四．七公尺，座艙內部的座椅、儀表板、抬頭顯示器都與實機無異。
民國七十八年五月二十八日ＩＤＦ首飛後，木質機依規定應燒毀，經ＩＤＦ「鷹揚計畫」主持人彭元熙博士奔走而保留下來。
為迎接「戰機」入廳，科學工藝博物館特別拆掉大門，館方規劃在地下室設立全台第一個開放式典藏庫，保存這架木質模型機，預計八月完工，讓民眾了解台灣研發ＩＤＦ的艱辛過程。
漢翔公司發言人李適彰表示，ＩＤＦ戰機百分之百由國人自製生產，帶動台灣航太科技起飛，迄今已生產一百三十多架，民國八十五年台海危機，ＩＤＦ是台灣唯一可抗衡中國的戰機。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 05/29/2009 : 12:18:04
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幾個跟這個『木製模型』的小問題：
1. 木製模型為什麼要燒掉？？當初怎麼會要這樣『規定』？？機密緣故嗎？
2. 翔昇計畫有沒有另外製造木製模型？還是改用縮小尺寸模型或是CAD來輔助？
3. 到時候公開展示，會不會開啟座艙罩，讓民眾可以坐進去，或至少讓民眾看到做艙儀表配置？ |
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Peter Chen
路人甲乙丙
687 Posts |
Posted - 05/29/2009 : 14:02:50
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漢翔是用CATIA做CAD, 有沒有整合電腦模擬組裝就不清楚, 從還要做木製模型這點來看的話.......
依照台灣觀眾的平均水準, 我看是不可能開放座艙的. |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 05/29/2009 : 19:28:42
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1980年代當然沒有CAD，都要先做木製模型。老美也是在1990年代初才開始導入CAD，以潛艦為例，CAD處女作海狼級還發生船段不吻合被迫重造的糗事...
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 05/29/2009 : 19:41:18
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quote:
Originally posted by Captain Picard
1980年代當然沒有CAD，都要先做木製模型。老美也是在1990年代初才開始導入CAD，以潛艦為例，CAD處女作海狼級還發生船段不吻合被迫重造的糗事...
actually, they do start to use CAD on 1980s, but because of the processing power at that time is limited, the "shape" of the model won't be accurate and therefore still need a real mock-up even for the JSF....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/29/2009 : 20:22:25
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| 印象中~日本的F-2也有木頭模型。 |
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 05/30/2009 : 04:37:33
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別忘了~~木製模型~~還有一項重要的功能就是..展示！
汽車大廠~~有時候也會在國際級的車展上陳列即將問世的新車的木製模型；因為原型車正為測試工作忙得不可開交...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/30/2009 : 09:06:08
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quote:
Originally posted by pcgamer
幾個跟這個『木製模型』的小問題：
1. 木製模型為什麼要燒掉？？當初怎麼會要這樣『規定』？？機密緣故嗎？
2. 翔昇計畫有沒有另外製造木製模型？還是改用縮小尺寸模型或是CAD來輔助？
3. 到時候公開展示，會不會開啟座艙罩，讓民眾可以坐進去，或至少讓民眾看到做艙儀表配置？
1.機密，因為涉及結構與系統配置
2.翔昇計畫已是CAD成熟期，不需要再製作木模型
3.座艙不會開放參觀
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Edited by - Luke-Skywalker on 05/30/2009 10:57:29 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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gdsmallgoodwill
剛剛入門
Taiwan
1 Posts |
Posted - 06/15/2009 : 08:22:43
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小弟是菜鳥，
也許問的問題不入流，
但還是想請問，
影片有提到伍試飛官在跳傘時，
因強大風壓造成頸部重傷，
這是IDF「先導型量產機」採用2片式座艙罩的原因嗎？
之後改為全罩式，
是否代表技術上已克服此問題？
F-16、F-22等機在跳傘時會不會有同樣問題？ |
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dasha
版主
41537 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 06/16/2009 : 16:55:41
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quote:
Originally posted by Steve Su
經國號戰機首飛20週年回顧- 華錫鈞將軍製作
http://www.hmhfp.info/dcm/IDF_Aniv.html
華錫鈞的發言看得出來他對砍一半IDF去購買幻象戰機很不滿，
對外購戰機較"針對"幻象戰機。
我看完以後有兩點覺得很奇怪
1.裡面有多張外國空軍高級將領參訪經國號生產線的照片
內容有"泰國" 我很那悶在於說 泰國一直以來不肯得罪中共
也是中共的重要戰略夥伴 出口過不少武器 也是老共珍珠鏈中的一員
怎麼泰國空軍司令以及國防部部長也跑來參訪呢？？
2. 關於TEF-1042發動機方案
可以修改推力提升到12000磅 後來報價升高到5億美金
加上趕不上生產 所以不了了之
但是我認為這點不慎合理 因為戰鬥機後續的性能提昇
還是可以納入更換改良後的引擎 還是說空軍一開始就沒有性能提昇的打算？
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/16/2009 : 17:09:13
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IDF當初曾考慮外銷,號稱若干國家有興趣,泰國可能就是有興趣的一個吧!畢竟當時國際輕戰鬥機市場只剩JAS-39一種新型輕戰機,沒得選擇的感覺很不好,而IDF是另一個選擇.
IDF最後是130架在1999年生產結束的,如果當時決策就已經砍到約130架的話,TFE-1088或是後來的TFE-1042修改如果不能在1998年以前就進行穩定交貨,甚至沒把握在1996年以前拿出原型,那是會來不及.TFE-1088還罷了,TFE-1042的改良是比較晚才推出的計劃,在當時的狀況下......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 10:19:53
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| 160億新台幣約相當於5億多美金，71架翔展機平均每架只能分到700多萬美金，看來是不會有什麼較大幅度的升級改良（瑞士空軍最新一波的旗下33架F/A-18C/D昇級案便花上了5億3,500多萬美金，而法國方面日前批准的10架Rafale M F1構型戰機昇級為F3構型方案之費用更是高達每架3,000多萬歐元.......）。 |
Edited by - toga on 12/10/2009 10:20:35 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 10:34:39
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記得之前看到一個應該是某公司推銷戰機升級方案的新聞...(印象中記得應該是SAAB推銷JAS-39的)
那個新聞是以抬頭顯示器為例...
說光是一組新型的抬頭顯示器的陽春版只要三五萬美元左右...
但是較高級版本的卻可以從二十多萬美元起跳...
因為那要把其他相關硬體與軟體部分都一起做基本升級...
由此可知現在武器系統的升級真是貴啊...
中華民國國軍的升級真是便宜...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 12:12:02
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再舉個應該最類似翔昇案的國外例子：
http://mobiledevdesign.com/hardware_news/sweden_upgrade_aircraft_1024/
瑞典空軍於2007年決定將旗下31架JAS-39A/B升級為C/D型，而該昇級計畫之預算費用：6億美金（相當於每架近2,000萬美金之昇級費用）......
JAS-39 C／D的升級改良項目範圍：
1. 全備起飛重量提升至14,000 kg，外掛酬載從3,600 kg提高至5000 kg+。
2. 加裝空中加油管。
3. 強化雷達低可視度性能。
4. RM-12引擎升級：換裝新型Turbine, Flame Holder與FADEC。
5. 換裝新型APU，其輸出功率更強，且噪音與操作成本更低。
6. Oxygen-producing system (OBOGS)與空調強化。
7. 換裝MPEG-2數位式錄影記錄器。
8. 換裝NINS新型整合式導航系統（ILS + TERNAV + INS/GPS）。
9. 換裝NILE新型整合式著陸系統。
10. MK4規格航電，任務電腦換裝為全新的D96模組化超級電腦，記憶容量與處理速度均有所提升。
11. 更符合人因工程的操控界面設計，以三具6.25 * 8.25英吋的大型全彩液晶MFD取代原有的5 * 6英吋的單色CRT。
12. TARAS (Tactical radio system) + CDL-39 (Communication and DATA left 39).
13. Radar: In addition new computers for the radar are intended, which are to increase the reliability by 50 %.
14. EWS-39第二代整合式電戰系統（初期型JAS-39A/B的電戰系統只有RWR、ECM模組以及兩具翼尖BOP403干擾絲／火焰彈撒佈器，EWS-39將增添兩具派龍攜帶BOP402 反制措施撒佈器、一具雷射警告裝置、一具飛彈近迫警告器和一具BOL500拖曳式RF誘餌）。
15. 武器系統升級方面：
#. Meteor中長程衝壓推進AAM（預定2012年成軍）。
#. IRIS-T紅外線影像短程AAM （2006年正式成軍）。
#. Litening II莢艙＋GBU-10/12/16 Paveway II LGB（自2003年起配備）。
#. KEPD-150/350 TAURUS距外遠攻飛彈（2005年成軍）。
#. JDAM and JSOW。
瑞典軍方於2006年6月30日斥資1.39億美金，正式展開JAS-39 C/D型戰機Version 19軟體昇級計畫，全部工程於2008年前完成，具體升級項目如下：
a. 增添閃電三型莢艙使用能力。
b. 雷達增添高解析度雷達模式。
c. 雷達增添SAR與GMTI模式功能。
d. 增添IRIS-T WVRAAM使用能力。
e. 電戰預警／自衛系統升級。
f. 正式引進NVG。
g. 引進Link-16／Mode IV IFF／Have Quick加密通訊等北約標準化配備。
h. 正式為D型機引進新型”任務化座艙”，從此後座飛官能獨立進行高複雜度任務執行。
i. 頭盔顯示器：瑞典FMV於2007年10月2日正式宣佈將斥資約5400萬美金，為瑞典空軍所使用的JAS-39C/D加裝由英國航太集團主導，瑞典與南非共同協助研發的Cobra頭盔顯示器，此一配備在先前業已為南非空軍的JAS-39C/D所正式採用。
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 12/13/2009 : 18:52:05
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升級項目嘛...下面是從中文維基抄來的，準確度不明
1.安裝一套全新的整合彩色顯示系統(ICDS)
主要元件包括下列：
-一具掃描/向量抬頭顯示器(Raster/Storke HUD)
-3具大型彩色液晶多功能顯示器(CMFD)
-彩色座艙攝影系統(CCTVS)
-新的整合平視控制/輸入面板(UFCP)
-原先於右側面板下方的6組發動機監測儀表，更新為電子式發動機顯示系統(EEDS)
-備用電子飛行儀表(STBY EFIS)
2.航電系統採用英國航太系統公司(BAE Systems)的32位元飛控電腦取代原本的李爾航太(Lear Astronics)16位元 1750標準飛控電腦，該電腦內建新的線傳飛控(Fly By Wire, FBW)飛行控制模式(例如地形跟蹤)提供了更多的處理能力。BAE公司F-CK-1C/D項目經理Albert Lin表示，這種基於PowerPC處理器的32bit電腦是F-CK-1C/D採用的第4代飛控電腦，取代了A/B型上的16位元 1750標準電腦。A/B型的線傳飛控系統是三餘度數位加三餘度類比式備份，而C/D型已不需要原來的類比式備份系統。Lin表示類比式備份系統為F-CK-1A/B型提供了很好的飛控品質：「飛官們最初喜歡類比系統勝過數位系統」。Lin還表示，C/D型飛控系統及控制律的開發是AIDC的職責，BAE系統公司只是提供硬體——目前已為2架翔昇原型機提供了6台飛控電腦。
3.核心航電系統更新
-引進一套彩色顯示處理器(CDP)
-將匯流排架構擴充為3組1553B軍規匯流排(預留有升級為4組1553B軍規匯流排的餘裕)
-更新(OFP)作戰飛行程式
4.通信/導航/敵我識別系統更新(CNI)
-換裝一套新式慣性導航系統(GPS/INS)
-換裝兩套新的UHF/VHF無線電發話機(ARC-210)
-APX-113(V)AIFF先進敵我辨識系統
5.GD53射控雷達更新
GD-53的5件式LRU改為3件式LRU架構，舊的雷達目標處理器、雷達資料電腦、控制/電源，等3個LRU都被1個新的雷達資料處理器(RDP)所取代
翔昇機的GD-53射控雷達的新操作模式：
-組合雷達模式(CRM)
-追蹤目標盲區指示器(NOTCH Zone Indicator)
-掃描同時追蹤模式(TWS)自動掃描調整
-搜索目標，絕對高度與速度向量顯示
-增設飛行軌跡記錄器與故障診斷系統
GD-53射控雷達的電子反制功能(ECCM)增強：
-干擾源偵測(DOJ)
-干擾源追蹤(TOJ)
-被動測距(Passive Ranging)典型的被動測距有以下四種：
--角速度測距
--三角測距
--信號強度測距
--第三方資料
-沉默模式(Sniff)
-其他ECCM功能：
--快速重鎖(Rapid Relock)
--單接收波束(LORD)
--脈衝邊緣距離(LET)
--單接收錐形掃描(COSRO)
6.飛控系統
在軟體方面，配合新的飛控電腦，AIDC以C語言重新編寫了飛控軟體，提高戰機低空自動駕駛能力
-起飛與落地性能精進：
--精進戰機鼻輪抬起速度
--提昇戰機側風能力至56km/h
-提高進場攻角並縮短跑道距離：
--戰機進場速度降低18.5km/h
--落地距離縮減10%
--換裝數位式煞車系統
7.適形油箱CFT
(略，空軍應該是不想要)
8.追加青雲油氣彈、萬劍彈、天劍2A反輻射飛彈的操作能力
(168億據說都會用在航電方面，武器不知道會不會追加...)
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http://ian125.pixnet.net/blog/
賽可與他愉快的夥伴們的創作物倉庫
http://www.pixiv.net/member.php?id=479051
↑個人的pixiv
就多多支持吧...<O> |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/13/2009 : 19:50:09
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quote:
Originally posted by ian125
2.航電系統採用英國航太系統公司(BAE Systems)的32位元飛控電腦取代原本的李爾航太(Lear Astronics)16位元 1750標準飛控電腦，該電腦內建新的線傳飛控(Fly By Wire, FBW)飛行控制模式(例如地形跟蹤)提供了更多的處理能力。BAE公司F-CK-1C/D項目經理Albert Lin表示，這種基於PowerPC處理器的32bit電腦是F-CK-1C/D採用的第4代飛控電腦，取代了A/B型上的16位元 1750標準電腦。A/B型的線傳飛控系統是三餘度數位加三餘度類比式備份，而C/D型已不需要原來的類比式備份系統。Lin表示類比式備份系統為F-CK-1A/B型提供了很好的飛控品質：「飛官們最初喜歡類比系統勝過數位系統」。Lin還表示，C/D型飛控系統及控制律的開發是AIDC的職責，BAE系統公司只是提供硬體——目前已為2架翔昇原型機提供了6台飛控電腦。
5.GD53射控雷達更新
GD-53的5件式LRU改為3件式LRU架構，舊的雷達目標處理器、雷達資料電腦、控制/電源，等3個LRU都被1個新的雷達資料處理器(RDP)所取代
翔昇機的GD-53射控雷達的新操作模式：
-組合雷達模式(CRM)
-追蹤目標盲區指示器(NOTCH Zone Indicator)
-掃描同時追蹤模式(TWS)自動掃描調整
-搜索目標，絕對高度與速度向量顯示
-增設飛行軌跡記錄器與故障診斷系統
GD-53射控雷達的電子反制功能(ECCM)增強：
-干擾源偵測(DOJ)
-干擾源追蹤(TOJ)
-被動測距(Passive Ranging)典型的被動測距有以下四種：
--角速度測距
--三角測距
--信號強度測距
--第三方資料
-沉默模式(Sniff)
-其他ECCM功能：
--快速重鎖(Rapid Relock)
--單接收波束(LORD)
--脈衝邊緣距離(LET)
--單接收錐形掃描(COSRO)
1. no upgrade on the RWR??? By the way, how do the IDF use the TC-2A then to make a successive lock?
2. There is less and less computer engineer know how to do machine code encoding now, so no matter those pilot like it or not, change to digital flight control is a "sure will come" thing.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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MikeH
路人甲乙丙
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4678 Posts |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
316 Posts |
Posted - 07/16/2010 : 23:04:41
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據報導是說翔展案取消適型油箱和對地攻擊能力
也就是說萬劍、雄二、劍二A，或迷濛的台版JDAM(小黑蚊？)都沒考慮採用了？
話說或許IDF掛油箱還是很短腿
但如果上述的武器拿來對付海上目標........... |
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maumi
剛剛入門
40 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 15:47:00
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IDF受限於機體過小，再怎麼改航程、酬載還是有限
攻擊性武器對執政者而言可能有所忌諱
所以提升結構壽限和電子裝備應該是比較可行的
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 02:28:02
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quote:
Originally posted by Steve Su
首架升級的443聯隊F-CK-1A MLU已經在台中被人拍到試飛，
請問要如何辨認MLU後的F-CK-1??
另外就是我一直以為IDF機腹硬點都是用來掛TC-2
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/21/2010 08:05:27 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 12:01:30
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Steve Su
首架升級的443聯隊F-CK-1A MLU已經在台中被人拍到試飛，
請問要如何辨認MLU後的F-CK-1??
另外就是我一直以為IDF機腹硬點都是用來掛TC-2
1.該架試飛中的443聯隊所屬F-CK-1A在台中被拍到時，飛機上有諸多測試用
的記錄器。尤其還有掛載TC-1進行試飛；443聯隊的IDF沒有TC-1只有爛爛
的AIM-9P4。
2.IDF機腹機輪艙後方各有一個硬點，上面我拍到的該架F-CK-1B，就是用這
硬點掛在五百磅練習彈，不是TC-2的硬點位置。TC-2硬點位置要掛炸彈得
另外加上派龍。參考下面這張
http://www.aviation.idv.tw/cht/viewphoto.php?id=P00067062 |
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F-CK-1戰機出廠20週年紀念(謝絕hwp2003跟文)
