| 作者 |
 標題  |
|
ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
 Posted - 12/24/2008 : 15:00:03
|
昨天在大陸某論壇,有網友提到為何052C以後目標艦遲遲出不來,有資深人士回貼說,其實還是心臟問題是個瓶頸,052C的噸位能做到這樣已經是極限了,如果要造大神盾就必須用標準排水量8000噸左右滿載上萬噸的大艦,而現有發動機如果要驅動這種大艦還要滿足新系統的巨大功率心有餘而力不足.
而更重要的是發動機的瓶頸,滿足不了新型作戰系統的功率要求,有不少資深軍事人士曝料說由於新一代系統需要5-10萬千瓦的功率,目前還沒有滿足這個功率的國產動力系統,烏克蘭的DA80也不夠...所以新動力不解決,目標艦永遠是目標,按照目前進度2010年以前也開不了工...
這樣一來,等於一台電腦,電源成頻頸了,但我想到,為何不直接用093或者094的核動力系統?那不但驅動大艦沒問題,功率更是絕對沒問題
在另一個討論串中,討論關於169艦採用的國產燃氣輪機不成熟大毛病沒有小毛病不斷影響出勤率的問題,就又得回到這個麻煩了,直接用093的發動機不行嗎?核子潛艇的動力,直接驅動航艦都可以,比如法國的戴高樂....
不過又得回到成本了,說老美也養不起幾艘核動力巡洋艦...我的問題就是,那是油價十美元一桶的年代,目前核動力應該不比常規動力成本貴很多吧?以現在的油價...軍艦加一次油就是以幾十萬人民幣來計算,全壽命下來,光買油的成本都是驚人的,核動力也就是採購成本昂貴,但全壽命成本折算下來,可能比常規動力還便宜...
而且還順帶徹底解決了新型神盾需要功率問題,如果把核動力系統加以放大,裝一套功率二三十萬千瓦的雷達也沒問題... |
|
|
dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 15:16:41
|
核動力水面艦的輸出功率問題,目前也只有美國解決而已,法國的戴高樂從1984年開始計畫時就一直苦於輸出功率不足,前蘇聯也沒做過.而美國的話,那些核動力巡洋艦的動力爐含水泥屏障一組800~1000噸,一擺兩組整艘船就加大一截,建造成本整個就不同等級......而且輸出功率如何?DDG-51是10萬馬力以上,重到千噸的水面艦用反應器,就算老美,有三萬馬力嗎?要注意到的是,反應器擺在水面艦要用的屏障重量,是高於SSN的,因為SSN只要擋對前方的輻射,其他方向的魚沒辦法抗議癌症問題,水面艦還要擋對上方的輻射......
美國當初確實想做全核動力艦隊,但因為造價,放棄.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
 |
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4555 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 15:20:32
|
核動力的船艦，不單是採購成本、壽期成本的問題，還包括除役以後，那些受到放射線污染的器材零件的處理問題~~~你必須要準備一個區域，專門放這些鬼東西數十年數百年，還必須要仔細的監測以免外洩......這些就夠你受啦~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
|
|
|
ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 15:41:41
|
quote:
Originally posted by dasha
核動力水面艦的輸出功率問題,目前也只有美國解決而已,法國的戴高樂從1984年開始計畫時就一直苦於輸出功率不足,前蘇聯也沒做過.而美國的話,那些核動力巡洋艦的動力爐含水泥屏障一組800~1000噸,一擺兩組整艘船就加大一截,建造成本整個就不同等級......而且輸出功率如何?DDG-51是10萬馬力以上,重到千噸的水面艦用反應器,就算老美,有三萬馬力嗎?要注意到的是,反應器擺在水面艦要用的屏障重量,是高於SSN的,因為SSN只要擋對前方的輻射,其他方向的魚沒辦法抗議癌症問題,水面艦還要擋對上方的輻射......
美國當初確實想做全核動力艦隊,但因為造價,放棄.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
quote:
Originally posted by dasha
核動力水面艦的輸出功率問題,目前也只有美國解決而已,法國的戴高樂從1984年開始計畫時就一直苦於輸出功率不足,前蘇聯也沒做過.而美國的話,那些核動力巡洋艦的動力爐含水泥屏障一組800~1000噸,一擺兩組整艘船就加大一截,建造成本整個就不同等級......而且輸出功率如何?DDG-51是10萬馬力以上,重到千噸的水面艦用反應器,就算老美,有三萬馬力嗎?要注意到的是,反應器擺在水面艦要用的屏障重量,是高於SSN的,因為SSN只要擋對前方的輻射,其他方向的魚沒辦法抗議癌症問題,水面艦還要擋對上方的輻射......
美國當初確實想做全核動力艦隊,但因為造價,放棄.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
戴高樂是3万T的航舰好不好...只用到1万吨级的核潜舰动力.
而094的动力驱动几千吨的驱逐舰应该没问题,就算要功率求高点,2-4台并联,反正潜舰动力本身就非常紧凑... |
|
|
|
ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 15:45:31
|
| 老美CGX计划准备采用核动力,原因无它,就是新系统需要30万千瓦输出功率,而神盾只要5万千瓦,常规动力满足不了. |
|
|
|
SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 15:55:13
|
quote:
Originally posted by ybzd
老美CGX计划准备采用核动力,原因无它,就是新系统需要30万千瓦输出功率,而神盾只要5万千瓦,常规动力满足不了.
CG(X)目前還在為用不用核動力傷腦筋
原因是:
非核動力版只要造到一萬六千噸已可滿足需要
核動力版卻要至少造到二萬五千噸才有足夠動力 |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4555 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 15:59:23
|
quote:
Originally posted by ybzd
戴高樂是3万T的航𥴰好不好...只用到1万吨�邞漁�𨛘𥴰�薴O.
而094的�薴O龫�薴L千吨的龫逐𥴰倃�G𤰉��脴,就算要功率求高䪴,2-4台并𦧲,反正𨛘𥴰�薴O本身就非常����...
那你用來防止放射線外洩的那些安全設備是不是也需要加倍啊：D
你有多少排水量可以給水泥屏障消耗掉：D
這些重量加一加你的驅逐艦都可以升級成巡洋艦了(然後看看美國為何把核動力巡洋艦給退光光)
反應爐加倍了，那需要付出多少的代價來處理未來除役後這些被放射線污染的器材設備？
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
|
|
|
ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 16:13:45
|
quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
老美CGX计划准备采用核动力,原因无它,就是新系统需要30万千瓦输出功率,而神盾只要5万千瓦,常规动力满足不了.
CG(X)目前還在為用不用核動力傷腦筋
原因是:
非核動力版只要造到一萬六千噸已可滿足需要
核動力版卻要至少造到二萬五千噸才有足夠動力
常规动力如何去供应它雷达的电力啊? |
|
|
|
SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 16:33:38
|
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
老美CGX计划准备采用核动力,原因无它,就是新系统需要30万千瓦输出功率,而神盾只要5万千瓦,常规动力满足不了.
CG(X)目前還在為用不用核動力傷腦筋
原因是:
非核動力版只要造到一萬六千噸已可滿足需要
核動力版卻要至少造到二萬五千噸才有足夠動力
常规动力如何去供应它雷达的电力啊?
多裝上數台燃氣輪機也不會像一台核動力機組那麼重 |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1185 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 18:34:10
|
很多人都有誤解,核動力的輸出功率真的沒有比較大,許多傳統動力機組都可以輕易達到比核動力機組更高的輸出功率,
而且單位輸出功率與體積重量的比值還更高.
核動力的優點不是在輸出功率高,而是可以長時間維持高功率輸出,而不需要補給燃料.
所以要滿足高功率雷達的需要,傳統動力是完全沒問題的....只是隨著消耗的增大,要嘛就是增加燃油攜載量,要嘛就是提高補給頻率.當然改用整合電力推進可以提高一些效率.
|
|
|
|
ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 18:38:00
|
quote:
Originally posted by roger011
很多人都有誤解,核動力的輸出功率真的沒有比較大,許多傳統動力機組都可以輕易達到比核動力機組更高的輸出功率,
而且單位輸出功率與體積重量的比值還更高.
核動力的優點不是在輸出功率高,而是可以長時間維持高功率輸出,而不需要補給燃料.
所以要滿足高功率雷達的需要,傳統動力是完全沒問題的....只是隨著消耗的增大,要嘛就是增加燃油攜載量,要嘛就是提高補給頻率.當然改用整合電力推進可以提高一些效率.
核能從物理上講效率就比化學能要高得多,所以差距還是有的.
常規潛艦最多就20節水下航速,還只能持續很短時間,但核動力潛艦突破40節並不難... |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1185 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 18:54:42
|
quote:
Originally posted by ybzd
核能從物理上講效率就比化學能要高得多,所以差距還是有的.
常規潛艦最多就20節水下航速,還只能持續很短時間,但核動力潛艦突破40節並不難...
這種類比是有問題的.
效率?那要看你怎麼去衡量,
核反應又不能直接轉化成輸出功率,要看的是整套動力機組的效率.
再來談潛艇,潛艇水下動力系統的前提是必須絕氣運作,其次才是功率高低.而能絕氣操作的艦艇動力系統中,核動力目前是功率最大的沒錯.但是如果去掉前面的"絕氣操作"需求,那隨便一台大功率燃氣渦輪,輸出功率都高過絕大多數的艦載核動力機組了.
而大多數的艦艇都是沒有水下絕氣操作需求的.
|
Edited by - roger011 on 12/24/2008 18:57:16 |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
13033 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 21:48:06
|
舉個簡單例子：
法國老一代克里蒙梭級中型空母滿載排水量32,800噸級，所配備的蒸氣重油傳統動力系統最大輸出功率12萬6000匹馬力，使航艦能以最高32節的時速行進。
而新一代戴高樂級中型空母滿載排水量42,000噸級，所配備的核系統最大輸出功率卻只有8萬2000匹馬力，使航艦的極速僅能達到27節。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 12/24/2008 21:48:29 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9732 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 23:41:50
|
以重量為分母的功率密度，核能推進應該不會很好看.....XD
=========================
孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
|
|
|
dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 12/25/2008 : 08:35:15
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
以重量為分母的功率密度，核能推進應該不會很好看.....XD
不只是不好看,由於屏蔽與結構在交貨時是算在整個動力機組內的,因此1000噸重核反應器的輸出功率,用燃氣渦輪大概只要2~5公噸就能滿足,齒輪箱之類加一加也不到10公噸.不到百分之一的功率密度......
潛艦的問題在於傳統動力潛艦最大輸出功率才幾千馬力,巡航功率只有幾百馬力,受限於電池的低功率密度與低效能,所以核動力的表現比較好,但能夠大量吸氣的水面艦,19世紀就已經有萬把馬力的引擎了.戴高樂是用好幾組核潛的引擎推動的,不是一組而已,但是核動力還是只能讓她以這種低速前進,否則全艦重量又要增高不少......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 12/25/2008 : 16:57:07
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Captain Picard
以重量為分母的功率密度，核能推進應該不會很好看.....XD
不只是不好看,由於屏蔽與結構在交貨時是算在整個動力機組內的,因此1000噸重核反應器的輸出功率,用燃氣渦輪大概只要2~5公噸就能滿足,齒輪箱之類加一加也不到10公噸.不到百分之一的功率密度......
潛艦的問題在於傳統動力潛艦最大輸出功率才幾千馬力,巡航功率只有幾百馬力,受限於電池的低功率密度與低效能,所以核動力的表現比較好,但能夠大量吸氣的水面艦,19世紀就已經有萬把馬力的引擎了.戴高樂是用好幾組核潛的引擎推動的,不是一組而已,但是核動力還是只能讓她以這種低速前進,否則全艦重量又要增高不少......
要算功率密度前，最好是連燃油一起算進去，這樣當運作時間拖長到好幾個禮拜，核動力的功率密度優勢就會出現了
不過即使是如此，吸氣式發動機所發出的"能量"有一半是放在大氣中的，當潛艦要自己攜帶來自大氣中的那一半時，反應爐的能量密度才會贏
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 12/25/2008 : 17:12:20
|
核動力的問題還有反應爐過重，將導致軍艦配重與結構強度的問題。這導致核動力水面艦的系統與武裝配置必須遷就反應爐，而結構強度也必須強化許多以承受其重量，排水量當然大出許多。
以大型水面艦來說，高動力輸出有許多選擇，未必非要核動力不可。蒸氣動力與核動力的輸出都要透過『蒸氣渦輪機』，蒸氣渦輪機的效率才是決定總動力輸出的關鍵，與蒸氣動力相較核動力只有在『不需補充推進用燃料』佔優勢，要比總動力輸出並不會占多少便宜。 |
Edited by - 吱吱鼠 on 12/25/2008 17:14:22 |
|
|
|
RAH66
我是菜鳥
462 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 12:31:14
|
最近有聽說球床式反應爐的科技
將整個燃料棒拆開成NNNNNN個網球大小、每顆球都具備輻射防禦層的燃料球。
因為運作單位不再用一根燃料棒，而是一顆小球，因此不用擔心溫度太高會誘發核心溶解等問題，運作溫度可以操到600C以上，採用封閉循環的惰氣當冷卻劑與推動渦輪機組。
整套機組體積與重量大幅減少卻功率大增......
不知這類的反應爐上軍艦效果會如何? |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9732 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 12:40:01
|
quote:
Originally posted by RAH66
最近有聽說球床式反應爐的科技
將整個燃料棒拆開成NNNNNN個網球大小、每顆球都具備輻射防禦層的燃料球。
因為運作單位不再用一根燃料棒，而是一顆小球，因此不用擔心溫度太高會誘發核心溶解等問題，運作溫度可以操到600C以上，採用封閉循環的惰氣當冷卻劑與推動渦輪機組。
整套機組體積與重量大幅減少卻功率大增......
不知這類的反應爐上軍艦效果會如何?
大概是「氣冷快中子反應爐」（GFR）。GFR屬於尚未實用化的最先進第四代反應器，核子燃料並非做成燃料棒的形式，而是製成一顆顆燃料球（中間是鈾，外層包覆一層層材料），而直接與爐心接觸並帶走熱量的第一級熱交換介質則是氦氣，因而獲得氣冷反應器的稱號。相較於以往反應器的燃料棒設計，GTR球狀堆疊的燃料中間有不少空隙，使負責熱交換的氦氣的接觸面積大大增加，使得高溫氣冷反應器的效率遠高於傳統的壓水（PWR）或沸水（BWR）反應器，能在更小的體積達成相同輸出功率，也因而有更多空間來安裝如蒸汽過熱器等提高效率的機械。一般壓水式反應器的發電效率約為33~34%，如果採用雙級迴路的GTR（第一級氦氣迴路接觸爐心，帶出熱量傳給第二級水迴路產生蒸汽推動渦輪），發電效率可達40~42%，如果直接以氦氣一級迴路推動渦輪，發電效率更可達46%。此外，燃料球設計也能讓反應器不需停機就可替換燃料，可在反應器下方設置一個檢測槽，當燃料球的消耗超過規定值時，就將耗盡的燃料球排出，再從頂端補充新的燃料球。氣冷式快中子反應器以快中子撞擊，不需要任何緩速劑，爐心填充的全部是燃料球；而原理類似的超高溫反應器（VHTR）同樣也使用燃料球與氦氣熱交換設計，只是後者以慢中子產生核分裂反應，因此在燃料球之中填入石墨球來當作中子緩速劑（另一種形式則是以六角柱狀的石墨塊包覆燃料球，然後將這些石墨柱堆疊在爐心內），反應爐壁也增加一層厚厚的石墨障壁來讓中子減速與反射。然而，至2000年代為止，氣冷反應器並未普遍，也還沒有實際運轉使用的商用或軍用氣冷爐，這是因為氣氣冷反應器的工作溫度比傳統反應器更高，導致材料的成本與工程難度大增，而且使用的氦氣也非常昂貴。
=========================
孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
Edited by - Captain Picard on 12/26/2008 12:47:52 |
|
|
|
ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 13:40:45
|
quote:
大概是「氣冷快中子反應爐」（GFR）。GFR屬於尚未實用化的最先進第四代反應器，核子燃料並非做成燃料棒的形式，而是製成一顆顆燃料球（中間是鈾，外層包覆一層層材料），而直接與爐心接觸並帶走熱量的第一級熱交換介質則是氦氣，因而獲得氣冷反應器的稱號。相較於以往反應器的燃料棒設計，GTR球狀堆疊的燃料中間有不少空隙，使負責熱交換的氦氣的接觸面積大大增加，使得高溫氣冷反應器的效率遠高於傳統的壓水（PWR）或沸水（BWR）反應器，能在更小的體積達成相同輸出功率，也因而有更多空間來安裝如蒸汽過熱器等提高效率的機械。一般壓水式反應器的發電效率約為33~34%，如果採用雙級迴路的GTR（第一級氦氣迴路接觸爐心，帶出熱量傳給第二級水迴路產生蒸汽推動渦輪），發電效率可達40~42%，如果直接以氦氣一級迴路推動渦輪，發電效率更可達46%。此外，燃料球設計也能讓反應器不需停機就可替換燃料，可在反應器下方設置一個檢測槽，當燃料球的消耗超過規定值時，就將耗盡的燃料球排出，再從頂端補充新的燃料球。氣冷式快中子反應器以快中子撞擊，不需要任何緩速劑，爐心填充的全部是燃料球；而原理類似的超高溫反應器（VHTR）同樣也使用燃料球與氦氣熱交換設計，只是後者以慢中子產生核分裂反應，因此在燃料球之中填入石墨球來當作中子緩速劑（另一種形式則是以六角柱狀的石墨塊包覆燃料球，然後將這些石墨柱堆疊在爐心內），反應爐壁也增加一層厚厚的石墨障壁來讓中子減速與反射。然而，至2000年代為止，氣冷反應器並未普遍，也還沒有實際運轉使用的商用或軍用氣冷爐，這是因為氣氣冷反應器的工作溫度比傳統反應器更高，導致材料的成本與工程難度大增，而且使用的氦氣也非常昂貴。
=========================
孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/
氣冷反應堆中國也有，結果就被無良媒體炒作會用到093上...後來甘油三酯的專家才出來僻謠，氣冷爐的體積怎麼可能用到軍艦上去，很簡單，單位體積內氣體和液體誰更能載熱....氣冷反應器其實優點是安全性好而已。
不知道您的“能在更小的體積達成相同輸出功率”是怎麼得出的結論，世界上還沒哪個國家把氣冷反應器小型化了的，目前主流還是壓水堆，未來趨勢是熱離子反應器，不過10個年內上輔助動力沒希望， 20年內當主動力沒希望... |
|
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 20:33:50
|
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
大概是「氣冷快中子反應爐」（GFR）。GFR屬於尚未實用化的最先進第四代反應器，核子燃料並非做成燃料棒的形式，而是製成一顆顆燃料球（中間是鈾，外層包覆一層層材料），而直接與爐心接觸並帶走熱量的第一級熱交換介質則是氦氣，因而獲得氣冷反應器的稱號。相較於以往反應器的燃料棒設計，GTR球狀堆疊的燃料中間有不少空隙，使負責熱交換的氦氣的接觸面積大大增加，使得高溫氣冷反應器的效率遠高於傳統的壓水（PWR）或沸水（BWR）反應器，能在更小的體積達成相同輸出功率，也因而有更多空間來安裝如蒸汽過熱器等提高效率的機械。一般壓水式反應器的發電效率約為33~34%，如果採用雙級迴路的GTR（第一級氦氣迴路接觸爐心，帶出熱量傳給第二級水迴路產生蒸汽推動渦輪），發電效率可達40~42%，如果直接以氦氣一級迴路推動渦輪，發電效率更可達46%。此外，燃料球設計也能讓反應器不需停機就可替換燃料，可在反應器下方設置一個檢測槽，當燃料球的消耗超過規定值時，就將耗盡的燃料球排出，再從頂端補充新的燃料球。氣冷式快中子反應器以快中子撞擊，不需要任何緩速劑，爐心填充的全部是燃料球；而原理類似的超高溫反應器（VHTR）同樣也使用燃料球與氦氣熱交換設計，只是後者以慢中子產生核分裂反應，因此在燃料球之中填入石墨球來當作中子緩速劑（另一種形式則是以六角柱狀的石墨塊包覆燃料球，然後將這些石墨柱堆疊在爐心內），反應爐壁也增加一層厚厚的石墨障壁來讓中子減速與反射。然而，至2000年代為止，氣冷反應器並未普遍，也還沒有實際運轉使用的商用或軍用氣冷爐，這是因為氣氣冷反應器的工作溫度比傳統反應器更高，導致材料的成本與工程難度大增，而且使用的氦氣也非常昂貴。
氣冷反應堆中國也有，結果就被無良媒體炒作會用到093上...後來甘油三酯的專家才出來僻謠，氣冷爐的體積怎麼可能用到軍艦上去，很簡單，單位體積內氣體和液體誰更能載熱....氣冷反應器其實優點是安全性好而已。
不知道您的“能在更小的體積達成相同輸出功率”是怎麼得出的結論，世界上還沒哪個國家把氣冷反應器小型化了的，目前主流還是壓水堆，未來趨勢是熱離子反應器，不過10個年內上輔助動力沒希望， 20年內當主動力沒希望...
中國的是不曉得啦，但是英國CO2氣冷爐的體積出力比就比PWR好
液體的比熱雖然較高，但是空氣不用怕沸騰問題，溫度隨便拉到近千度都沒關係
如果使用沒有二次輻射問題的輕惰氣，用爐心氣體直接拿來吹渦輪，更是省下熱交換器與二次管道的體積與重量，更好的好處是核心可以弄的比較小
就不說別的，當年核發動機還很熱門時，所有的核發動機都是氣冷反應堆，在某個無人飛彈計畫中，那個爐心大小也才不過一台普通發動機的大小
最大的問題在於一種爐要上艦之前，沒犧牲幾條船，是很難達到安全無虞的地步
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
RAH66
我是菜鳥
462 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 21:43:25
|
quote:
Originally posted by ewings
中國的是不曉得啦，但是英國CO2氣冷爐的體積出力比就比PWR好
液體的比熱雖然較高，但是空氣不用怕沸騰問題，溫度隨便拉到近千度都沒關係
如果使用沒有二次輻射問題的輕惰氣，用爐心氣體直接拿來吹渦輪，更是省下熱交換器與二次管道的體積與重量，更好的好處是核心可以弄的比較小
就不說別的，當年核發動機還很熱門時，所有的核發動機都是氣冷反應堆，在某個無人飛彈計畫中，那個爐心大小也才不過一台普通發動機的大小
最大的問題在於一種爐要上艦之前，沒犧牲幾條船，是很難達到安全無虞的地步
大大，打岔問一下，那個飛彈計畫的英文是什，那是怎樣的計畫？
為何與反應爐扯上關係???? |
|
|
|
dasha
版主
42299 Posts |
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9732 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 21:52:25
|
>就不說別的，當年核發動機還很熱門時，所有的核發動機都是氣冷反應堆，在某個無人飛彈計畫中，那個爐心大小也才不過一台普通發動機的大小
所以可以製造剛但囉？
=========================
孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
|
|
|
SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 23:51:38
|
quote:
Originally posted by dasha
XB-61吧,千公尺高度3Mach巡航的無人核轟炸機,內裝三個百萬噸級戰略核彈頭,採用衝壓核噴射引擎,起飛後就不下來到處亂飛......
後來"轟天突擊隊"拿當年這類構想開過玩笑.
This one?
Project Pluto
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto |
|
|
|
dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 12/27/2008 : 07:11:15
|
quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by dasha
XB-61吧,千公尺高度3Mach巡航的無人核轟炸機,內裝三個百萬噸級戰略核彈頭,採用衝壓核噴射引擎,起飛後就不下來到處亂飛......
後來"轟天突擊隊"拿當年這類構想開過玩笑.
This one?
Project Pluto
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto
沒錯,雖然這只是引擎部份.不過那時代的噴射引擎溫度都沒有超過攝氏1000度,這種沒多少活動件的居然可以到1600度,F-119/120出現前渦輪噴射引擎正常應該不會到達的溫度,效率真高,難怪有這速度......
這玩意最大的問題是,一啟動引擎就是過量核輻射亂散,如果永遠飛在敵方領空那等於是平時就開戰,飛在自己領空那就是自殺,飛在海上就是日本人餓死(魚都不能吃了)......
又,熱機工作效率最重要其實是取決於溫度,溫度高的話可以彌補傳熱介質密度偏低的問題.而且有些氣體是很難液化的,比方氦氣,這時氣體可以加到很高壓很高密度,高到與液態物差不多,卻依然是氣體,這時就可以兼顧氣態爐的高溫與液態爐的體積兩大優點,只是會出現可靠性這個缺點......高溫高壓東西的管路確實容易出事.
對了,網路上應該有093/094引擎的輸出功率資料吧?把這數據與老共新型水面艦的數據比對一下,其實大概就可以看出問題在哪了,不管怎樣052C這種船的功率應該都是093/094的兩倍以上,甚至比美國的Ohio或Sea Wolf的功率還高,而且因為水面艦要分出來給次系統發電用的輸出比潛艦高得多,所以實際輸出的差距會更大......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
關於"全核艦隊"的可行性?
