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 標題  |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 12/19/2008 : 07:27:00
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今天看到新聞
漢光演習實兵部分將改兩年一次
請問各位大大
這對國軍戰力是不是會有影響? |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 12/19/2008 : 08:09:34
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只不過是一年一次的煙火秀變成兩年一次而已，沒啥影響吧~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
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dasha
版主
42818 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 12/19/2008 : 08:26:18
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要不是玉山兵推，以前我們家那輛裝甲車不知猴年馬月才有機會上街跑一跑。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 12/19/2008 : 17:40:42
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對軍中官爺們升官發財是有很大的影響 !!
通常演習沒出錯ˋ獎勵的名單是"族繁不備載"ˋ參演單位主官都是大功以上 !
參加像空戰模擬參演的飛行員ˋ或是實兵制海或是制空操演人員ˋ還可獲頒斜紋條的戰鬥勳章ˋ這種勳章除實戰和演習(表現績優)一般是拿不到的!
還有預定演習區域的百姓和漁民少了敲竹槓的CHANCE!! |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 12/19/2008 : 19:15:59
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還有全改募兵制的事
要是真的落實了
總共才訓練幾個月
還要分開每年暑假來做
這樣子連能否達到懂開槍的民兵水平都很懷疑 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/19/2008 : 20:16:45
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連駐外武官都改名了.....還能指望甚麼.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 12/19/2008 : 22:11:25
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本來就不該有武官這種東西吧，是台灣自己在這邊意識型態吵啥武官改名~~~
想搞募兵制，咱國家的軍訓教育就整個得好好翻修~~~
直接在學生時代就著手，逼學生學會如何用槍開槍，畢敬學開槍應該不算什麼難事吧~~~(然後青年步槍兵誕生)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
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Edited by - 白河子 on 12/19/2008 22:13:22 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 12/19/2008 : 22:19:33
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quote:
Originally posted by 白河子
本來就不該有武官這種東西吧，是台灣自己在這邊意識型態吵啥武官改名~~~
為什麼不應該有？這是駐外單位與外交上的事情，和軍隊的建制無關。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/20/2008 : 00:37:20
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駐外武官
其實是看當地的氣氛
和彼此友好的程度
因為在以往都是有正式外交關係的才能循例設置武官
去年到今年國防部不知道在想什麼
想說要變天了，就心態跟著莫名其妙起來，唉.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 12/20/2008 : 00:43:22
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學會開槍本身不難,
難的是如何在實戰壓力下,在正確的時間,正確的地點,依照紀律的開槍.
半調子比不會還危險.
沒有足夠小部隊戰術訓練與"紀律"的步槍兵,對自己人的危害,恐怕比對敵人還大. |
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dasha
版主
42818 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 12/20/2008 : 12:24:35
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上網找了一下資料
二戰德軍的步兵基础训练为十六个星期
現代以軍也是4个月步兵基础训练
美軍
『陆军的新兵训练分为两大部分：前半部分叫“基本战斗训练”，时间为9周，在这段时间里，要把从社会上招募的“平民志愿者”变成“经过基本训练的士兵 ”。其训练主要内容包括：军人职责，兵器知识，步枪射击，手榴弹投掷，通过障碍，化学、生物与放射性战剂防护常识，医务、救护常识，通信系统介绍，地图判读，行军、宿营，警卫常识，基础战术、假设敌介绍，班组长职责介绍，着装与军装识别，兵器存放常识，军人礼节、队列训练，军法、日内瓦战俘公约等内容。后半部分叫“高级单兵训练”，即对拟担任不同岗位工作的士兵再进行一定时间的专业训练，用美国人的话说，是要把“经过基本训练的士兵”训练成“ 军中学徒”。根据部队设置的专业，分别进行步兵、坦克兵、炮兵、无线电报务员、驾驶员、设备维修人员、文书、打字员和炊事员等专业训练。训练时间，根据专业难易情况而定，分别为4－50周不等。
美海军新兵训练，分为养成教育和基础技能训练。养成训练的多数训练内容与陆军的基础训练相同，但特别重视军人荣誉教育、纪律教育、队列训练和体育锻炼，注意培养新兵适应海军的生活环境，了解和遵守海军的传统，强调做一名海军军人的自豪感。基础技能训练主要突出海军基础知识、小艇作业、舰上勤务、声纳、海上救援等。此外，海军陆战队在养成教育后，还要进行两栖登陆常识、游泳、丛林生存，以及伪装与隐蔽、单兵运动、障碍设置、战斗队形与信号、渗透技术、步枪战斗射击、徒步格斗等单兵基本技术战斗训练。
美空军的新兵训练划分更细，分为基础训练、专业技术训练和现场训练等。基础训练主要包括入伍行政手续、体育锻炼、理论教育和军事训练等。专业技术训练根据各专业情况，设置有维修、通信、气象、防化、保密、征兵、补给、地面设备和车辆保养、模拟器、财务、补给、爆炸物排除、战斗控制、给养勤务、文化娱乐管理等不同专业。现场训练，是指部分新兵补充到技术要求较高的部队后，在现场训练分队中进行的补训，根据专业难易，分别进行1∼3个月的训练』
後面那些更長期的高級訓練就別提了
4個月，能夠教到什麼程度﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 12/20/2008 12:39:54 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/20/2008 : 22:15:44
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quote:
Originally posted by Reich
駐外武官
其實是看當地的氣氛
和彼此友好的程度
因為在以往都是有正式外交關係的才能循例設置武官
去年到今年國防部不知道在想什麼
想說要變天了，就心態跟著莫名其妙起來，唉.....
當地的氣氛和彼此友好的程度是一回事，問題在叫台灣也好中華民國也好，好歹是個主權國家吧，對外的職位名稱要委屈一下叫迫不得已，台灣居然自己把駐美武官的對內的職位名稱改成"XX秘書"這種民初那些軍閥駐在北平/南京的代表或外國那些游擊隊駐外代表的稱呼....開甚麼玩笑
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以前台美沒斷交前老美因為官方文件稱呼老蔣為"蔣介石先生"而招來台灣方面嚴重抗議，因為不叫"蔣介石總統"而叫"蔣介石先生"，就好像把台灣的國家元首講成是游擊隊/軍閥首領似的......現在居然是自己主動給自己改名了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 12/20/2008 22:17:06 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 12/20/2008 : 23:06:28
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是不是，又是為了省幾個銀子....XD
>現代以軍也是4个月步兵基础训练
四個月！？怎麼受得了？要人命啊！
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
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Edited by - Captain Picard on 12/20/2008 23:09:52 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 00:39:08
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很多人揣摩上意過頭反而變成陷老闆於不義
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 00:54:31
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quote:
Originally posted by Captain Picard
是不是，又是為了省幾個銀子....XD
>現代以軍也是4�炊諟B兵基𧕴����
四個月！？怎麼受得了？要人命啊！
台灣過去是三個月.以色列有四個月,學長學弟應該沒有摸不清楚的.
誠然徵兵制的國家百姓很少有不討厭當兵的.
過去當然是兩三年一次漢光,2000年上任之後的那位先生才改成一年,只是當時兵役還沒有剩下只到一年...... |
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慎．中野
我是老鳥
28988 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 00:58:03
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
很多人揣摩上意過頭反而變成陷老闆於不義
傳說中過去某演習時，某師師長下令部隊0530抵達攻擊發起線，層層下去各級提
早20分鐘的結果，該師某連已於0430時便抵達攻擊發起位置，因為天色未明，
該連滲入敵後甚遠，在0530直接俘虜敵師司令部。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/21/2008 00:59:14 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 03:11:02
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quote:
Originally posted by roger011
學會開槍本身不難,
難的是如何在實戰壓力下,在正確的時間,正確的地點,依照紀律的開槍.
半調子比不會還危險.
沒有足夠小部隊戰術訓練與"紀律"的步槍兵,對自己人的危害,恐怕比對敵人還大.
這個就算是哪國的陸軍都一樣~不管是怎樣的訓練精實~新兵菜鳥哪個不是不是這樣的?
打靶打的在好~跟打人是兩回子事~
震憾教育跑的在多趟~跟知道了子彈是往自己身上飛的感覺又不一樣
模擬訓練跑在多場~只要知道自己不會因為被打到而死~這跟打到會死又是另外一回子事
電玩或模擬器中暴人頭千萬次~也不能證明能頂的住第一次看到暴頭的那種血腥味~死亡的現實感~
很多醫學院學生在上大體解剖的時後都能撐過去~但是在第一次進開刀房卻不一定挺的住~因為大體解剖的是死人~雖然福馬林很臭~但是沒有血的味道~更不會噴血~更不會有患者是一條人命的壓力~
這種個人體驗與適應不是精訓猛練就教的起來的~
玩賽車遊戲大家都可以飆到兩百多~不過真的開車~先不管車子跑不跑得到這速度~駕駛有沒有膽量把踩到底還是個問題~生死之間的事情不管它表現的型式如合~本質都是差不多的~
quote:
Originally posted by 曹公孟德
4個月，能夠教到什麼程度﹖
在台灣應該說~不是能教到怎樣的程度~而是能操到怎樣的程度....
兩年前吧?在台南市中華路那邊的一家租書店聽到這樣一段對話
那邊有去過炮校的人應該知道離炮校很近~
那是一個簽三年半的中士在跟老闆娘聊天(也是白天跑出來混的那種)
說到跑三千~說它跑15分~在連上算是快的(有點得意狀)
我在旁邊看漫畫~聽了臉上三條線..
三千15分.......想當年我們的新兵要跑15分的還是抓最後十個才有這等成積的....=.=
別的兵種不說~最少陸軍或地面戰鬥部隊的話體力是基本吧?
這版上應該也不會有那種說"現在是科技戰爭所以不用體力就可以打仗"的人存在吧?
如果職業軍人都可以以三千跑15分為傲的話~這種部隊不是欠訓練~是欠操~!
因為基本的都做不到了~問題不是出在內容或是過程~而是出在落實與要求的程度......
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 07:50:46
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震撼教育不比真實戰場,不過比沒有震憾教育過的還是要好一點.漢光減少也是會有這問題,而且台灣現在只有漢光是演習了,不像過去還有好幾種演習,比較有機會輪到演習訓練.
3000m15分鐘......小弟現在是廿幾分鐘了,但當初曾經操到不到14分鐘,還是全隊最慢的......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 08:56:10
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或許是很簡單的原因:沒錢
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 09:27:56
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3000公尺15分...
連小弟這種咖當年在預官訓都能有13分多
現在的國軍真的是和當年宋軍一樣了 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 09:29:10
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by Captain Picard
是不是，又是為了省幾個銀子....XD
>現代以軍也是4�炊諟B兵基𧕴����
四個月！？怎麼受得了？要人命啊！
台灣過去是三個月.以色列有四個月,學長學弟應該沒有摸不清楚的.
誠然徵兵制的國家百姓很少有不討厭當兵的.
過去當然是兩三年一次漢光,2000年上任之後的那位先生才改成一年,只是當時兵役還沒有剩下只到一年......
漢光一開始就是一年一次
只是中間有幾年有停辦過 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 12/21/2008 : 10:31:26
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當然會有影響
因為大家都知道, 國軍目前平時在駐地
幾乎是沒有在訓練(尤其是陸軍)
因為人員奇缺(新兵幾乎都拿去編實下基地打演習的單位)
導致駐地單位都是出公差 勤務
(所以我非常贊同目前的一些差勤外包的概念)
連裝備保養都缺人了 還提訓練??
那唯一有在作訓練的期間就只有每年的:
下基地前駐地專精(打靶+體能)
基地訓練 以及驗證基地訓練的演習(這樣加起來大概半年)
如果刪掉漢光 但是改用其他演習來驗收還好
如果刪掉漢光 又減少其他演習以及基地訓練
那麼很快就會失去戰力 不用懷疑
因為役期只有1年(扣軍訓11個月)
義務役士官軍官還好 畢竟專長訓該學的東西還多少有學
受過3~6個月不等的訓練
一個士兵如果沒有受二階段專長訓
那他除了我剛剛提的專精基地演習外
只有1個月的新訓有在訓練~~><
並且新訓的效果 當過兵的都知道
一班兵四周只有打過4~5次靶 每次6發 這樣可以訓練好一個步槍兵
那真就是奇蹟了
一班勤務兵或是戰鬥支援兵科 海空軍這種訓練強度就算了
連一般步兵都是這樣就真的非常的可笑
這樣來看 若是減少了基地 演習的訓練機會
戰力會怎樣 大家可以自己大腦想想
所以最好的方法又最可能實行就是(役期延長恐怕很難)
把新訓的一部分拿到中學的軍訓課裡落實
例如 射擊 手榴彈 刺槍
甚至是鼓勵以運動社團校隊的方式推動
再日本刺槍就以運動銃劍道的方式在推廣
我也聽說目前有些中學有心的軍訓教官也開始推動
射擊社 漆彈社等等
這樣或多或少可以彌補
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/16/2009 : 12:22:22
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http://n.yam.com/cna/politics/200902/20090211698538.html
國軍演訓實兵不實彈 藍綠立委同聲指責
中央社╱中央社 2009-02-11 12:31
(中央社記者葉素萍台北11日電)媒體報導，國軍未來1年半內演訓約半數採「實兵不實彈」，國、民兩黨立委同指，部隊演習本就需要實彈射擊，軍系出身的國民黨籍立委帥化民今天說，以節能減碳為由不開火是鬼扯。
媒體報導，國防部昨日公布「國軍98年部隊重大演訓規畫」，預計未來 1年半內實施58次演訓，但其中約半數不開火，也就是採取「實兵不實彈」的方式演訓。演訓次數若以1年周期計算，已降為近年來最低的39次，對此軍方表示是基於節能減碳。
帥化民表示，任何部隊採購武器時也會採購彈藥，時間到了就應該要打掉，不然就會變成庫存，部隊演習本來就需要實彈射擊；對於國防部「節能減碳」演習不開火的說法，帥化民直言，「簡直是鬼扯！」
國民黨立法院黨團書記長楊瓊瓔認為，雖然目前國內經濟局勢不佳，節能減碳固然重要，但國防安全事關重大，演習不能馬虎；若演習有必要發射實彈，國防部就應真槍實彈演習。
民進黨籍立委蔡同榮與薛凌發布新聞稿指出，國軍現有國產砲彈都已是翻修再翻修的整理彈，以前還能透過漢光演習等實彈射擊，消耗老舊彈藥，現在竟然放任老舊彈變壞彈，若台灣遇緊急狀況，可能沒有好彈反擊，很快就會完蛋。
薛凌也透露，從這幾年國軍彈藥更新整補的現象來看，台灣約只有不到1/5的砲彈武器具有妥善戰力，其它4/5的砲彈武器不是快屆齡，就是性能有點問題的黃色裝備，再不然就是已不堪使用的紅色裝備，有些砲彈存放20年從未動用過，簡直是台灣奇蹟。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 02/16/2009 : 15:45:55
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這些當官下令不能逢迎拍馬，倒是跑第一位
後勤妥善率已經跟不上時代
再不來個煙火秀，也許以後砲管上面晾衣服也不足為奇
現還有華興演習否 ??
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標題 |
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漢光演習實兵部分改兩年實施
