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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 10/30/2008 : 15:18:28
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這裏只是談一談如果臺灣與日本爆發海上沖突的軍力問題
今年6月發生了什麽,各位也知道,臺灣也派了艦艇去示威,而馬某人在當市長的時候也說過為此不惜一戰的話,當總統就變現實了,總而言之,沖突的可能性是有的:
比如如果發生漁民或者示威人士,強行登上釣魚臺後就"賴"著不走了,引發日本的強烈反彈問題,獨島也是韓國示威人士趕走日本警察後,韓國軍隊才進駐的,如果再次發生類似事件的話,沖突的可能性雖然小,但不為0.
當然,臺日不可能爆發持久戰爭,最多最多就是福島戰爭海戰部分那種局部海空沖突,戰爭規模先確定:
那麽就談軍事力量,雖然島內一大堆人說"必敗",尤其是親日的綠營,但我並不這麽看:
1.首先日本的先進戰鬥機數量並不如臺灣,臺灣為60架幻象2000,150架F-16,130架IDF,摔了一些,但數字不會下降太多,在330-340架之間.
而日本先進戰鬥機為203架F-15和94架F-2,後者還並沒有全部成軍.其余是落後的F-4J,總而言之,先進戰機數量明顯不如臺灣.
順便說一句日本F-15多數是早期產品,沒有發射AIM-120的能力...日本也在今年才開始改進,以前一直是將就著用,沒有任何改進.而臺灣三大主力戰鬥機沒有哪種不能使用"射後不理"的超視距飛彈吧.
2.地理優勢,潛在沖突海域,在釣魚臺,離臺灣近,離日本遠,那麽臺灣戰鬥機可以比日機更短時間到達沖突海域,而且有更長的滯留時間,相比之下,日本能在釣魚臺海域做較長停留的,只有F-15J.
而且臺灣直接用島內機場支援,而日本在該地區附近的空軍基地只有兩個,容量有限度,而且可能被輕易破壞,這是最不利的因素之一.這是最不利的因速之一.
3.日本軍事力量雖然精良,但缺乏進攻力量,比如沒有中國一大堆飛彈準備壓制臺灣機場,臺灣也不需要把軍力都拿來防衛本島,政治也決定了日本不可能攻擊臺灣本島,所以臺灣可以沒有後顧之憂的投送海空力量.
4.日本海軍的防空和反潛能力世界一流,但是其反艦能力並不強,每艦只有8枚亞音速反艦飛彈,主力反艦作戰的仍然是F-2,而F-2的航程使其在釣魚臺相關海域難以久留,臺灣海軍卻可以在空軍持續掩護下行動.
5.還有就是日本海軍的防空能力,雖然很強但面對空軍發射反艦飛彈的攻擊,再強的軍艦也只有招架之力,如果能達到多批次多方位的大量反艦飛彈攻擊,日本的艦隊是招架不住的,如果被擊沈幾艘艦,迫於政治壓力也必須撤退,那麽臺灣勝.所以沖突勝負關鍵在於空軍的表現,那麽臺灣空軍的數量和地理優勢就體現出來了.
有利於日本的因素有幾個關鍵.
1.潛艦日本上日本是壓倒性優勢,對臺灣反潛能力考驗極大,當然,臺灣的紀德艦有精良的遠程主動聲納,諾克斯艦和成功艦都有不錯的反潛能力,但面對日本潛艦時損失可能在所難免.
2.對臺灣空軍發起反艦攻擊的協調性要求很高,如果不能達到"短時間,大批量"的飛彈攻擊的話,在沒有電子幹擾的情況下,以神盾艦的打靶能力,全部被攔截都有可能的-------那麽還是希望國軍能發揮去年演習在反共軍未來航母演習中的精神一樣,拿敢死隊拼光老本也要擊沈共軍航母的精神,組織海空力量輪番突擊,拿出甚至光華6艇也拉去自殺式襲擊那種執著來.
3.日本的E-767空管能力很強,比國軍的E-2T先進太多.
總結:
假使爆發海上沖突,那麽臺灣在海軍弱於對手的情況下,海空一體主動出擊而不是被動挨打,是求勝的關鍵,其中海軍與空軍的配合是關鍵,空軍能不能利用好自己的優勢是關鍵中的關鍵.
但無論如何也不是皇民們宣傳的"必敗"那麽悲觀. |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 10/30/2008 : 15:37:08
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其實還有兩個有利於日本的因素:
1.日本官方有經常巡邏與監視釣魚台與其東方海域,台灣並沒有,因此台灣沒有固定式的釣魚台周邊活動目標情報,出現相關巡邏兵力的話就會很突兀,而被視為可能升高緊張態勢;相對的日本的機艦在附近區域出沒卻相當正常,環境監視就差一截.
2.前首相小泉花了不少工夫,讓小布希在2004年把釣魚台納入美日安保範圍內.雖然我們知道小布希常常會把yes與no講反,但他講出來了,對美國也算是國策,這就讓台灣可能要考慮面對更強大的第七艦隊......
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 10/30/2008 : 19:31:31
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quote:
Originally posted by ybzd
這裏只是談一談如果臺灣與日本爆發海上沖突的軍力問題
今年6月發生了什麽,各位也知道,臺灣也派了艦艇去示威,而馬某人在當市長的時候也說過為此不惜一戰的話,當總統就變現實了,總而言之,沖突的可能性是有的:
比如如果發生漁民或者示威人士,強行登上釣魚臺後就"賴"著不走了,引發日本的強烈反彈問題,獨島也是韓國示威人士趕走日本警察後,韓國軍隊才進駐的,如果再次發生類似事件的話,沖突的可能性雖然小,但不為0.
當然,臺日不可能爆發持久戰爭,最多最多就是福島戰爭海戰部分那種局部海空沖突,戰爭規模先確定:
那麽就談軍事力量,雖然島內一大堆人說"必敗",尤其是親日的綠營,但我並不這麽看:
1.首先日本的先進戰鬥機數量並不如臺灣,臺灣為60架幻象2000,150架F-16,130架IDF,摔了一些,但數字不會下降太多,在330-340架之間.
而日本先進戰鬥機為203架F-15和94架F-2,後者還並沒有全部成軍.其余是落後的F-4J,總而言之,先進戰機數量明顯不如臺灣.
順便說一句日本F-15多數是早期產品,沒有發射AIM-120的能力...日本也在今年才開始改進,以前一直是將就著用,沒有任何改進.而臺灣三大主力戰鬥機沒有哪種不能使用"射後不理"的超視距飛彈吧.
2.地理優勢,潛在沖突海域,在釣魚臺,離臺灣近,離日本遠,那麽臺灣戰鬥機可以比日機更短時間到達沖突海域,而且有更長的滯留時間,相比之下,日本能在釣魚臺海域做較長停留的,只有F-15J.
而且臺灣直接用島內機場支援,而日本在該地區附近的空軍基地只有兩個,容量有限度,而且可能被輕易破壞,這是最不利的因素之一.這是最不利的因速之一.
3.日本軍事力量雖然精良,但缺乏進攻力量,比如沒有中國一大堆飛彈準備壓制臺灣機場,臺灣也不需要把軍力都拿來防衛本島,政治也決定了日本不可能攻擊臺灣本島,所以臺灣可以沒有後顧之憂的投送海空力量.
4.日本海軍的防空和反潛能力世界一流,但是其反艦能力並不強,每艦只有8枚亞音速反艦飛彈,主力反艦作戰的仍然是F-2,而F-2的航程使其在釣魚臺相關海域難以久留,臺灣海軍卻可以在空軍持續掩護下行動.
5.還有就是日本海軍的防空能力,雖然很強但面對空軍發射反艦飛彈的攻擊,再強的軍艦也只有招架之力,如果能達到多批次多方位的大量反艦飛彈攻擊,日本的艦隊是招架不住的,如果被擊沈幾艘艦,迫於政治壓力也必須撤退,那麽臺灣勝.所以沖突勝負關鍵在於空軍的表現,那麽臺灣空軍的數量和地理優勢就體現出來了.
有利於日本的因素有幾個關鍵.
1.潛艦日本上日本是壓倒性優勢,對臺灣反潛能力考驗極大,當然,臺灣的紀德艦有精良的遠程主動聲納,諾克斯艦和成功艦都有不錯的反潛能力,但面對日本潛艦時損失可能在所難免.
2.對臺灣空軍發起反艦攻擊的協調性要求很高,如果不能達到"短時間,大批量"的飛彈攻擊的話,在沒有電子幹擾的情況下,以神盾艦的打靶能力,全部被攔截都有可能的-------那麽還是希望國軍能發揮去年演習在反共軍未來航母演習中的精神一樣,拿敢死隊拼光老本也要擊沈共軍航母的精神,組織海空力量輪番突擊,拿出甚至光華6艇也拉去自殺式襲擊那種執著來.
3.日本的E-767空管能力很強,比國軍的E-2T先進太多.
總結:
假使爆發海上沖突,那麽臺灣在海軍弱於對手的情況下,海空一體主動出擊而不是被動挨打,是求勝的關鍵,其中海軍與空軍的配合是關鍵,空軍能不能利用好自己的優勢是關鍵中的關鍵.
但無論如何也不是皇民們宣傳的"必敗"那麽悲觀.
"獨島也是韓國示威人士趕走日本警察後,韓國軍隊才進駐的"
這點完全不確
資料網路上請自己查
兩國外交部對獨島問題和占領狀況都有英文網頁說明
目前島上也沒有軍隊
打仗不是這樣武器對武器就可以分析的
是系統與系統的對決
關於這問題本欄其它大蝦已經有很詳盡的分析
可以去看看
還有不要老是把"皇民"掛在嘴上
隨便扣帽子打棍子是部分中國人最壞的習慣 |
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hawkeye
我是老鳥
6067 Posts |
Posted - 10/31/2008 : 09:02:05
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嗯ˋ余的祖父外祖父都當去過南洋當日本兵ˋ都受到非常不人道的待遇(虐待)!
日據時期台灣人不是皇民是皇奴!!
中華民國政府跟日本不是不打ˋ只怕有人漁翁得利˙˙˙˙˙
(七分壯大ˋ二分應付ˋ一分抗日)˙˙˙˙˙˙
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/31/2008 : 12:36:57
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>>而臺灣三大主力戰鬥機沒有哪種不能使用"射後不理"的超視距飛彈吧
雖然說台日就算起衝突雙方戰機頂多你來我往
不過台灣的戰機目前幻象面臨大量飛彈過期，F-16有庫存過低，IDF則是庫存少而且飛彈急需更新升級
空軍說過如果F-16C/D沒過就增購雄鷹戰機，如果不增購一批TC-2，台灣會是一架IDF分一枚TC-2....
竟然有老朋友跟我說，WIKI的資料(250枚)還比現實還多.... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 08:35:01
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天劍-2停產了?
為什麼?因為美國那邊不供應零部件了還是其他原因? |
Edited by - ybzd on 11/03/2008 08:36:44 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 08:42:47
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不算是停產,現在要生產陸射或艦射型也都還可以.
空軍只是劍二買得很少,因為先後買了上千枚MICA與AIM-120C5,還有600枚給F-16用的AIM-7,空軍對IDF配劍二的需求不是那麼迫切了,自製劍二價格比起前面這三種都貴. |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 11:31:00
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TC-2也是一種典型過河拆橋的心態
在1991~1996這段期間，空軍幾乎是拿著皮鞭快抽似的要求趕快有40枚的首批戰備庫存彈
因為當時對岸已經有幾十架有R-27的SU-27，國內只有十幾架的IDF。當時空軍相當有自信的認為
在這40枚TC-2打完對岸的SU-27也都已經被擊落，剩下的老舊戰機就靠F-5E/F和倖存的對付即可守住空優
等到幻象與MICA回來，空軍對TC-2就冷了一半，但在國內研發團隊的運作下出現了美國不賣AMRAAM
就把TC-2整合上F-16A/B的動作。當時相信如果成功TC-2的產量可以順利達到600枚的戰備庫存。
(也就是本來250架IDF預定的TC-2產量)
不過隨著AIM-120C5的順利採購，空軍便於民國9X年停止採購TC-2。今天的庫存還不夠一架IDF分兩枚，
WIKI的資料說是250枚；但是一些圈內的朋友聽到後第一句話就是:有這麼多嗎?
阿密陀佛~ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4508 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 02:03:48
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話說那堆MICA好像都快要過期了，當初幻象機只買了60架(現在剩下56架)，不知道為何MICA買了這麼多......
然後TC-2的量少的可憐，變成只能靠F-16的AIM-120？？？
台灣三大主力戰機能使用射後不理飛彈的戰機架數，在不久的將來，有沒有到全部二代機的一半......
二代機的戰力可能要打對折了，然後打折後的戰力，跟空自比好像不會好到哪去......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 11/06/2008 02:05:46 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 06:40:30
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MICA標準狀況就是一次上去四發,AIM-120/TC-2只有一半,所以相對消耗快.而且MICA還可以當短程纏鬥飛彈使用,消耗上就更大.以我們採購的飛彈數,差不多只夠Mirage2000上天四次消耗,不見得算多.
不過後來確實海軍就看上了這批MICA,因此想要拿來垂直發射裝上康定,讓法國突然推出垂直發射型MICA的構想......
對了,獨島問題其實始於韓戰時代,1950年韓國就派軍人進駐該島......後來的一堆問題其實要配合南韓的內政去看,好像通常都是執政者發生危機時,獨島就會有日本人出沒,嗯,知道意思吧?搞不好那些不是日本人......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 09:01:11
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quote:
Originally posted by Steve Su
TC-2也是一種典型過河拆橋的心態
在1991~1996這段期間，空軍幾乎是拿著皮鞭快抽似的要求趕快有40枚的首批戰備庫存彈
因為當時對岸已經有幾十架有R-27的SU-27，國內只有十幾架的IDF。當時空軍相當有自信的認為
在這40枚TC-2打完對岸的SU-27也都已經被擊落，剩下的老舊戰機就靠F-5E/F和倖存的對付即可守住空優
等到幻象與MICA回來，空軍對TC-2就冷了一半，但在國內研發團隊的運作下出現了美國不賣AMRAAM
就把TC-2整合上F-16A/B的動作。當時相信如果成功TC-2的產量可以順利達到600枚的戰備庫存。
(也就是本來250架IDF預定的TC-2產量)
不過隨著AIM-120C5的順利採購，空軍便於民國9X年停止採購TC-2。今天的庫存還不夠一架IDF分兩枚，
WIKI的資料說是250枚；但是一些圈內的朋友聽到後第一句話就是:有這麼多嗎?
阿密陀佛~
>當時空軍相當有自信的認為在這40枚TC-2打完對岸的SU-27也都已經被擊落，剩下的老舊戰機就靠F-5E/F和倖存的對付即可守住空優
這段話我還是有疑問,在96年SU-27已經有76架了(算上UBK型),而國軍只有更少的IDF,就算在無敵理想狀態下每枚TC-2都可以擊落一架SU-27而保證不是被擊落,而40枚怎麼擊落76架SU-27?
另一個不解的就是"剩下的老舊戰機就靠F-5E/F和倖存的對付即可守住空優"----如果要說二代的老舊戰鬥機如J-7/J-8之類的,PLA當時總數差不多4000架左右,到了拼老式戰機的時候,國軍如何靠"老舊戰機守住空優"呢? |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 10:15:30
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quote:
Originally posted by ybzd
>當時空軍相當有自信的認為在這40枚TC-2打完對岸的SU-27也都已經被擊落，剩下的老舊戰機就靠F-5E/F和倖存的對付即可守住空優
這段話我還是有疑問,在96年SU-27已經有76架了(算上UBK型),而國軍只有更少的IDF,就算在無敵理想狀態下每枚TC-2都可以擊落一架SU-27而保證不是被擊落,而40枚怎麼擊落76架SU-27?
另一個不解的就是"剩下的老舊戰機就靠F-5E/F和倖存的對付即可守住空優"----如果要說二代的老舊戰鬥機如J-7/J-8之類的,PLA當時總數差不多4000架左右,到了拼老式戰機的時候,國軍如何靠"老舊戰機守住空優"呢?
有些計劃不是年年依照情報狀況去修訂的,所以會有這種時間遲差,以第一批買的26架為基礎去算的.
拼老戰機的話,老美曾經模擬認為台灣有1:6的實力,老共又有其他仇家牽制(模擬時79年懲越才打完還在鬧,北邊蘇聯西邊印度也都是敵對的),不敢調那麼多戰機過來的,所以可以確保空優.
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 10:17:52
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quote:
Originally posted by ybzd
這段話我還是有疑問,在96年SU-27已經有76架了(算上UBK型),而國軍只有更少的IDF,就算在無敵理想狀態下每枚TC-2都可以擊落一架SU-27而保證不是被擊落,而40枚怎麼擊落76架SU-27?
另一個不解的就是"剩下的老舊戰機就靠F-5E/F和倖存的對付即可守住空優"----如果要說二代的老舊戰鬥機如J-7/J-8之類的,PLA當時總數差不多4000架左右,到了拼老式戰機的時候,國軍如何靠"老舊戰機守住空優"呢?
所以啦,ROCAF只能保佑"十幾架的IDF在被Su-27擊落前把40枚劍二射光"
而且就算阿共有76架Su-27也不可能妥善率100%,以當時情報認定打個6折應該很合理,當時情報連Su-27在哪轉換訓練都一清二楚,妥善率這種也不會太難搞
而且除了飛機以外,直到今日台灣還有全世界密度最高的中低空防空飛彈,F-5E/F和F-104G打完後中共還需要面對這批要命的傢伙,在清光前老美大概也將東南沿海鏟了好幾遍.. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 10:29:09
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
>當時空軍相當有自信的認為在這40枚TC-2打完對岸的SU-27也都已經被擊落，剩下的老舊戰機就靠F-5E/F和倖存的對付即可守住空優
這段話我還是有疑問,在96年SU-27已經有76架了(算上UBK型),而國軍只有更少的IDF,就算在無敵理想狀態下每枚TC-2都可以擊落一架SU-27而保證不是被擊落,而40枚怎麼擊落76架SU-27?
另一個不解的就是"剩下的老舊戰機就靠F-5E/F和倖存的對付即可守住空優"----如果要說二代的老舊戰鬥機如J-7/J-8之類的,PLA當時總數差不多4000架左右,到了拼老式戰機的時候,國軍如何靠"老舊戰機守住空優"呢?
有些計劃不是年年依照情報狀況去修訂的,所以會有這種時間遲差,以第一批買的26架為基礎去算的.
拼老戰機的話,老美曾經模擬認為台灣有1:6的實力,老共又有其他仇家牽制(模擬時79年懲越才打完還在鬧,北邊蘇聯西邊印度也都是敵對的),不敢調那麼多戰機過來的,所以可以確保空優.
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老美的預測可一向不準,比如它無論如何也預測不到被日軍修理的很慘的中國軍隊敢和自己硬扛,還把自己一路推回三八線.而波灣戰爭時期預測每天損失40架戰機,結果反而少了.
但話說回來,你覺得真實情況下可能一架對付六架?
不過不可否認,在80年代-90年代這段時間裏,PLA的飛行員訓練情況很差,平均不到100小時,所以楊利偉的飛行時數都不怎麽樣,一直到2001年後,"飛行津貼"這個東西發明出來,利誘大家一起飛才解決這個問題-------所以96年開戰的話,PLA要損失臺灣2-3倍以上的戰機是完全可能的.
到現在,看漢和上又報道PLA空軍為了拿點津貼就亂飛,J-7一年都飛300小時,問題還真夠多:不知道你看那期漢和沒有,當然平可夫的話一向值得懷疑.
不過話說回來,96年台灣要守住空優的話,戰史上還沒有哪次能以對方十分之一的戰機數量守住空優的,空軍戰鬥機是打一架少一架,三百多架一瞬間就被消耗完了(除非學北洋艦隊乾脆到後期龜縮不出了),而PLA就算損失上千架,那麼還有幾千架呢,甚至說國軍爆發宇宙級奇蹟,可以擊落3000架以上的共機(假設飛彈夠用的話)才消耗完,那麼還有幾百架呢?反正雙方都只剩下二代戰機性能上也差不了多少.
而數量上的優勢還很少有不能奪取戰爭主動權的,古代不算,現代戰爭比如二戰,德軍裝甲部隊那麼優秀,甚至出現黑豹戰車一輛在一次戰鬥中擊毀14輛盟軍戰車的事情,但還是被盟軍和蘇聯龐大的裝甲海洋給淹沒了:雖然蘇聯付出了德軍N倍的代價.
最後那個假設我還不知道怎麼回事,TC-2在96年才量產吧?而達到40枚應該還得過一兩年,怎麼卻以92年的26架SU-27為基準來算呢? |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 10:36:55
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1992年國防部知道中共有26架Su-27然後先算出需要趕工出40發飛彈,這個計劃到下面就已經要93年了,接著弄預算趕快採購零件組裝等等,整個就拖到了96年......這是官僚系統會產生的時間遲差,有當過官就知道這是怎麼一回事了......
同樣也是官的問題,西南防印度與南防印度的成都與廣州軍區,對你福州南京軍區的對台作戰不會那麼支持,畢竟當時越南被教訓過後幾年,還有一直找機會突襲共軍陣地,印度也是常常挑釁,假如臺海打大的,這兩個國家也會趁機來大的,接下來大陸要三面作戰嗎?
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 12:09:09
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quote:
Originally posted by dasha
1992年國防部知道中共有26架Su-27然後先算出需要趕工出40發飛彈,這個計劃到下面就已經要93年了,接著弄預算趕快採購零件組裝等等,整個就拖到了96年......這是官僚系統會產生的時間遲差,有當過官就知道這是怎麼一回事了......
同樣也是官的問題,西南防印度與南防印度的成都與廣州軍區,對你福州南京軍區的對台作戰不會那麼支持,畢竟當時越南被教訓過後幾年,還有一直找機會突襲共軍陣地,印度也是常常挑釁,假如臺海打大的,這兩個國家也會趁機來大的,接下來大陸要三面作戰嗎?
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三面作戰不可能,為什麼共匪打反動派越南印度就一定要大舉和中國開戰,找不到事幹嗎?戰爭可不是開玩笑,像台海或者車臣戰爭這類局部戰爭還好說,如果是中印這種兩個大國打全面戰可不是鬧著玩的.
而越南和中國在1990年就和解了.
話說回來,印度也真不會打仗,PLA只從成都軍區調幾個師增援西藏軍區而且補給困難,對付這樣的敵人還打成這個樣子,把自己參加二戰的王牌部隊賠進去了還連考爾將軍都被俘...相比之下,越軍就強悍的多,記得當年看中越邊境戰的記錄片,越軍白天潛伏在草從中,結果被PLA炮火擊中,但傷員不呻吟一動不動的潛伏著直到死去,然後剩下的晚上摸黑向PLA陣地突擊....
另外,汗一下:40枚已經設計好的飛彈要造四年?也太誇張了點吧...都夠開發一種新式武器並定型了
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2280 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 12:40:34
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>>40枚已經設計好的飛彈要造四年?也太誇張了點吧...
同志~~這不是中央軍委一聲令下當下立馬的工作~~~
空軍提了需求送國防部
國防部審核了開始找錢(撥經費或預算)
找錢的同時又要跟"痢萎"們打交道
好不容易有錢了才下訂單
生產商接到訂單開始訂材料組零件(WELL~~很不幸的~~這邊又要再次跟"痢萎"們打交道..)
於是乎~~就在所謂等上下批文中....時間就這麼過去了
>>三面作戰不可能,為什麼共匪打反動派越南印度就一定要大舉和中國開戰,找不到事幹嗎?
大規模應該不可能,但是難防不混水摸魚在邊境地帶小打小鬧一下??
中南海或是PLA應該不會容忍吧??
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 11/06/2008 12:44:13 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 12:43:53
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西方國家包含歐美日都是這樣幹的
每項武器設備都有著漫長的前置研發生產階段
現在看到的各項武器裝備
少說沒有個五到十年研發與折衝（廠商與官府之間），是不太可能上場的
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 14:05:54
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台灣當初的軍工制度其實比較類似老共,但是當我們有部份零件是要外購時,你的進度就會被這些影響.而且TC-2的實射測試夠不夠小弟也很懷疑,畢竟在越戰中,空對空飛彈常常故障出糗以後,飛彈測試都漸趨嚴格,往往會射很多次,這時你還要從產量中擠出40枚可服役飛彈,也是很拼啦.看看美國1986年首批360枚預量產AIM-120下單,結果1991年波灣戰爭中還只是有掛沒射,1992年才終於有實戰經驗,就不會覺得花好幾年才有40枚戰備彈很誇張了.
老共那邊只是因為經常保密,整個完成服役才展出,所以總給人感覺好像很快,其實私下的進度不會差多少,一樣慢慢的.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 15:42:18
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quote:
Originally posted by dasha
台灣當初的軍工制度其實比較類似老共,但是當我們有部份零件是要外購時,你的進度就會被這些影響.而且TC-2的實射測試夠不夠小弟也很懷疑,畢竟在越戰中,空對空飛彈常常故障出糗以後,飛彈測試都漸趨嚴格,往往會射很多次,這時你還要從產量中擠出40枚可服役飛彈,也是很拼啦.看看美國1986年首批360枚預量產AIM-120下單,結果1991年波灣戰爭中還只是有掛沒射,1992年才終於有實戰經驗,就不會覺得花好幾年才有40枚戰備彈很誇張了.
老共那邊只是因為經常保密,整個完成服役才展出,所以總給人感覺好像很快,其實私下的進度不會差多少,一樣慢慢的.
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不知道當初為什麼台灣沒有像中共一樣搞五年計劃,先把一些基礎工業搞出來,那麼其他東西就好談了,對外依賴也會大大降低,最起碼:特種鋼要能造,飛彈的固體和液體燃料要能造,重工業必須有,風洞群和靜力台必須有.
達到這些起碼要求以後,再上路就簡單多了.而很多當初基礎工業沒打牢的,現在直接接觸高端設備,就相當困難,對外依賴嚴重,比如韓國和印度,現在再讓他們獨立搞戰鬥機是不可能了,風洞沒有材料沒有都要進口,再要建立自己完整的航空工業成本就太高了.
其實很多看似高端的東西都很簡單,比如航空發動機:中國渦扇發動機一直就卡在單晶體葉片的加工工藝上,渦扇一分鐘要轉幾千上萬轉,工作溫度在大多數金屬的熔點之上,那麼工藝不過關運行中很容易發生斷裂.就這一點上把中國卡了幾十年,而現在這個技術瓶頸過了以後就是全面開化,大中小推渦扇民用的無人機的全部搞出來了----說明發動機本身設計並不困難,困難的是你的基礎工業,單晶體金屬本來就牽涉到整個冶金材料工業水平.而只要基礎好,設計的東西,要什麼零部件自己的材料加工工藝都能過關的話,上路就很快
.先進的航空引擎就是,要么你一台都做不出來,要么你就什麼都做.
至於武器研發時間的話,TC-2到製造這4年的確是夠長的;0910戰車從設計到定型投產的的確確只用了5年,99式戰車甚至5年都不到--- -同樣的道理,美軍在伊拉克遇到新麻煩,它的軍工企業很快就能做出需要的產品,比如美軍悍馬車扛不住伏擊,那麼美軍很快就做出反伏擊車; GPS被干擾,很快美國就投入了反干擾組件;遇到遙控炸彈襲擊,很快美軍又把乾擾設備用上了...這些都是現炒現賣,如果真正發生危機,連已經定型的飛彈投產都需要4年的話,顯然是不夠用的,應付威脅也一樣.
當然,飛彈的開發時間是很長,比如中國的PL-12公開時大家很快就知道了,但其實研發過程長達15年...不過TC-2需要開發引導頭,只需要直接購買美國MOTO引導頭就是了,而已經設計定型後,要4年才能投產是說不過去的.
4年40枚更說不過去了,按道理說,4年內模擬各種環境試射40枚都嫌不夠...
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Edited by - ybzd on 11/06/2008 15:43:51 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 16:46:56
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TC-2當年可沒有現成的導引頭能買,畢竟拿的是人家競標失敗那一家的東西,他們的能量產當初就不會失敗了......
基礎工業的話,台灣也有試著搞,也有很多作得不錯的重工業,煉鋼造船都是.問題是,韓國都因為某些橫向整合作得慢影響後續發展,台灣的橫向整合產業問題更大,比方汽車業,政府給了保護讓自製汽車有機會,可是搞一搞變成獲利大於國家,自製僅限拼裝,最後乾脆代理......王永慶後來的投資也敵不過代理商的競爭......
說實在,毛老大搞自閉也不是沒好處,看戰車設計時就看到,老共的鋼料標準不同於歐美蘇自成一派,那就是文革時缺稀有金屬,照蘇聯教的來作就因為缺料失敗,只好自己腳踏實地徹底搞一套,浪費了很多時間,同時也讓產品品質不如國外,但就是根基紮實.台灣這邊很多東西可以用買的,買到手了加工一下很快就可以利用當年廉價勞工優勢出口獲利,沒有很仔細去想人家一堆標準是甚意義是怎麼幹的,等到自己要真的搞自己的,就發現好幾個環節必須向國外下單......印度也是,又是大英國協又靠攏蘇聯,說好聽是左右逢源,結果工業就沒打算弄自己的標準,現在甚至核原料生產速度都不如巴基斯坦......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 17:52:32
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quote:
Originally posted by dasha
TC-2當年可沒有現成的導引頭能買,畢竟拿的是人家競標失敗那一家的東西,他們的能量產當初就不會失敗了......
基礎工業的話,台灣也有試著搞,也有很多作得不錯的重工業,煉鋼造船都是.問題是,韓國都因為某些橫向整合作得慢影響後續發展,台灣的橫向整合產業問題更大,比方汽車業,政府給了保護讓自製汽車有機會,可是搞一搞變成獲利大於國家,自製僅限拼裝,最後乾脆代理......王永慶後來的投資也敵不過代理商的競爭......
說實在,毛老大搞自閉也不是沒好處,看戰車設計時就看到,老共的鋼料標準不同於歐美蘇自成一派,那就是文革時缺稀有金屬,照蘇聯教的來作就因為缺料失敗,只好自己腳踏實地徹底搞一套,浪費了很多時間,同時也讓產品品質不如國外,但就是根基紮實.台灣這邊很多東西可以用買的,買到手了加工一下很快就可以利用當年廉價勞工優勢出口獲利,沒有很仔細去想人家一堆標準是甚意義是怎麼幹的,等到自己要真的搞自己的,就發現好幾個環節必須向國外下單......印度也是,又是大英國協又靠攏蘇聯,說好聽是左右逢源,結果工業就沒打算弄自己的標準,現在甚至核原料生產速度都不如巴基斯坦......
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中國的鋼鐵質量水平現在還可以,無論技術上還是產量,世界第一鋼鐵生產出口大國,而寶山鋼鐵等好幾家公司的技術和自動化水平上也在世界冶金企業上是頭幾名.
但土共在解決了基礎問題後,一些問題上又遇到麻煩,比如復合材料,自己產的質量就是比不過日本...西安一家公司的復合材料最近還上去了,提供給AIR BUS航空復合材料,正好AIR BUS也把工廠開到中國來...
結果往更高的"基礎工業"拓進時,又遇到麻煩,高頻芯片....這一點全世界都被美國甩的老遠,至今全世界AESA雷達的MMIC都得從美國進口,包括航電非常不錯的法國...
前不久我們者<兵器知識>雜誌就采訪了國內航空產業內專家,就專門談了這幾點問題,提到設計上一直不是問題,但一些關鍵產業一直是瓶頸------不過也提到了,印度別的差但固體燃料技術世界上僅次於美國... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 20:40:06
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quote:
Originally posted by dasha
MICA標準狀況就是一次上去四發,AIM-120/TC-2只有一半,所以相對消耗快.而且MICA還可以當短程纏鬥飛彈使用,消耗上就更大.以我們採購的飛彈數,差不多只夠Mirage2000上天四次消耗,不見得算多.
不過後來確實海軍就看上了這批MICA,因此想要拿來垂直發射裝上康定,讓法國突然推出垂直發射型MICA的構想......
對了,獨島問題其實始於韓戰時代,1950年韓國就派軍人進駐該島......後來的一堆問題其實要配合南韓的內政去看,好像通常都是執政者發生危機時,獨島就會有日本人出沒,嗯,知道意思吧?搞不好那些不是日本人......
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獨島問題因為小弟博論是做這個的
所以略知一二
遍察文獻從大韓民國建立後
還未看過有日人上島的報導或紀錄
不知大大何時看過?
盼賜告，謝謝! |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 02:05:10
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不過當時飛彈危機行政院大撥款的確為TC-2用力推了一把，1996年底TC-2便完成了全戰備測試~
還有一件事，TC-2在1995~1996年預量產的40枚TC-2已經編入戰備，小弟原文說法太過含糊~讓各位誤會
花了四年的時間只生產40枚飛彈，不好意思。
但為什麼要40枚?
小弟個人猜測~如有雷同純屬巧合。以前尖端科技雜誌在報導第一個IDF中隊的文提過，有些IDF
戰機沒有TC-2的發射能力，機腹派龍只能掛副油箱。日後進廠大修時再修改機腹派龍。
所以，可以用TC-2的飛機每架掛兩枚升空兩次剛好40枚都打完。
TC-2的尋標器還是得向MOTO買，至於美國人會什麼會也快馬加鞭製造這美國沒人要買的東西，
想想也是耐人尋味。
不過預量產的40枚TC-2，堪稱空軍有史以來最快又有效率的採購案...
至於含測試需要的話，這段期間台灣到底生產幾枚TC-2，也是很耐人尋味。 |
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katyguo
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 05/14/2009 : 18:48:21
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| 我發現好像已經離題很嚴重了？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 05/14/2009 : 19:02:29
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我發現有人挖墳盜墓....
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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標題 |
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台灣與日本因釣魚台爆發海上沖突時的軍力問題
