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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 09/27/2008 : 09:39:59
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quote:
Originally posted by James.luo
台灣四面環海
我們只有一艘達觀艦真的是不夠
最起碼也造出幾艘"東方紅"等級的觀測船吧
有足夠的預算嗎？
訓練士兵都嫌錢不夠了
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May the Force be with you
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dasha
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大港
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 09/27/2008 : 10:04:40
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quote:
Originally posted by dasha
大船無法做近岸觀測,會先擱淺,真正要發展應該是要有一整套從衛星到橡皮艇的各類水下觀測器材,而且還要每天定時做測量.
這需要裁減不必要的兵力編制,
才有多餘的兵力能夠操作實施. |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 09/27/2008 : 10:11:45
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quote:
Originally posted by 大港
quote:
Originally posted by dasha
大船無法做近岸觀測,會先擱淺,真正要發展應該是要有一整套從衛星到橡皮艇的各類水下觀測器材,而且還要每天定時做測量.
這需要裁減不必要的兵力編制,
才有多餘的兵力能夠操作實施.
剛好相反,海軍的軍艦數量與人數就算通通換成觀測船專門搞水文研究都還不夠,因此必須擴編好幾倍,水文研究部門就該比現在的海軍還大......現實上這不可能,因此就連美國海軍也在抱怨,而且偶爾也有船會擱淺......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/27/2008 : 11:15:35
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光六快艇卸火砲 今三度拖救
自由時報╱自由時報 2008-09-27 06:00
http://n.yam.com/tlt/politics/200809/20080927223543.html
〔記者蔡宗勳／布袋報導〕擱淺在嘉義縣布袋港的光華六號飛彈快艇，廿六日雖然卸下四枚雄風二型飛彈等火砲，減輕艦艇載重，但海軍準備的助浮器具仍無法使上力，只能等今天上午滿潮再進行第三波的拖救行動。
國艦國造編號「ＦＡＣＧ六○」的光華六號飛彈快艇原型艦，前天在布袋港進行漢光二十四號演習時，疑似因為不諳地形、碰觸到浮動沙壩，致擱淺在港區航道口燈塔外南側約五十公尺處的消波塊，動彈不得。
軍方一度想向民間貨輪求援，但因布袋港航道窄小，貨輪擔心拖救過程稍有不慎將自身難保，予以婉拒，海軍自行出動快艇救援，但根本拖不動，最後因纜繩斷裂宣告失敗，眼看夜間風浪高達三層樓、艦身傾斜四十五度，情況緊急，軍方下令艇上十四名官兵棄船上岸。
前天晚上漏夜坐鎮指揮救援事宜的海軍艦隊指揮部政戰主任劉志堅少將指出，快艇在海流及風浪推擠下，船體不斷撞擊消波塊，車葉及船底受損破洞，擔心柴油外洩將污染海域，已在船艇四周放置吸油綿因應。
艇身重量減輕 就等滿潮脫困
昨天中午，軍方出動了起重機與專業技師，將價值千萬元的雄風二型飛彈及機砲拆解吊掛上岸，劉志堅表示，拆除飛彈及機砲後，艇身重量減輕不少，再放置輔具增加正浮力，希望在晚上滿潮時拖離擱淺區。不過，海軍專業人員傍晚進行浮力測試後，發現效果並不佳，研判浮力袋不夠，加上夜間視線不佳、風浪又大，救援難度高且危險，決定商請增援浮力袋，並等今天上午滿潮時再嘗試脫困。
至於擱淺原因，劉志堅指出，目前初步判斷可能是海底流動沙壩所致，軍方將正式組成專案小組，比對船位回報系統及海底圖，查明是否有人為操作不當的可能性，不過現階段以拖救為第一要務。
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擱淺的就是光六原型艇~
幾個月前看到它在演習中發射雄風飛彈的英姿，現在卻卡在消波塊上~
還被記者拍了幾張光六蠢樣彩照全集.....真是世事難料......
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Edited by - jackguof1273 on 09/27/2008 11:16:28 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 09/27/2008 : 11:21:41
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quote:
Originally posted by dasha
其實某些意義上文書類兵科是比戰鬥兵科還忙的,因為戰訓停了要到發生戰爭時才看得出後果,文書停了最快一週就要有人被處分,半年的話大概非要有人送進牢或送入陰間否則不能解決......通常在部隊中清心寡慾吃素修行的文書,身體會比大酒大肉抽煙喝酒甚至還使用毒品的戰鬥兵科還要快壞掉,因為文書幾乎都要熬夜,戰鬥兵科要嚴訓的話,想熬夜身體都動不了,反而健康.
這類問題沒有嘗過文書的苦絕對無法體會,文書很可怕,非常可怕,如果部隊常常有軍紀問題那更是可怕.而軍隊機構會搞到沒有作戰能力的原因,最主要的就是在法規帶來的各種文書,算責任至少佔95%,剩下貪污武器爛之類問題對軍隊的腐蝕頂多只有5%.
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小弟幹過參謀軍官
感同身受∼∼><
不過政戰應該是還好啦
並且可以找職務代理人阿
部隊演習時
旅部 營部都還是會留一些參謀下來"代理"整個科組的業務
小弟的同學就曾經一個人＋一個上尉代理整個某旅後勤科的義務過∼囧
我是不相信他會找不到人代理 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/27/2008 : 18:01:23
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quote:
Originally posted by jackguof1273
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光六快艇卸火砲 今三度拖救
自由時報╱自由時報 2008-09-27 06:00
http://n.yam.com/tlt/politics/200809/20080927223543.html
〔記者蔡宗勳／布袋報導〕擱淺在嘉義縣布袋港的光華六號飛彈快艇，廿六日雖然卸下四枚雄風二型飛彈等火砲，減輕艦艇載重，但海軍準備的助浮器具仍無法使上力，只能等今天上午滿潮再進行第三波的拖救行動。
國艦國造編號「ＦＡＣＧ六○」的光華六號飛彈快艇原型艦，前天在布袋港進行漢光二十四號演習時，疑似因為不諳地形、碰觸到浮動沙壩，致擱淺在港區航道口燈塔外南側約五十公尺處的消波塊，動彈不得。
軍方一度想向民間貨輪求援，但因布袋港航道窄小，貨輪擔心拖救過程稍有不慎將自身難保，予以婉拒，海軍自行出動快艇救援，但根本拖不動，最後因纜繩斷裂宣告失敗，眼看夜間風浪高達三層樓、艦身傾斜四十五度，情況緊急，軍方下令艇上十四名官兵棄船上岸。
前天晚上漏夜坐鎮指揮救援事宜的海軍艦隊指揮部政戰主任劉志堅少將指出，快艇在海流及風浪推擠下，船體不斷撞擊消波塊，車葉及船底受損破洞，擔心柴油外洩將污染海域，已在船艇四周放置吸油綿因應。
艇身重量減輕 就等滿潮脫困
昨天中午，軍方出動了起重機與專業技師，將價值千萬元的雄風二型飛彈及機砲拆解吊掛上岸，劉志堅表示，拆除飛彈及機砲後，艇身重量減輕不少，再放置輔具增加正浮力，希望在晚上滿潮時拖離擱淺區。不過，海軍專業人員傍晚進行浮力測試後，發現效果並不佳，研判浮力袋不夠，加上夜間視線不佳、風浪又大，救援難度高且危險，決定商請增援浮力袋，並等今天上午滿潮時再嘗試脫困。
至於擱淺原因，劉志堅指出，目前初步判斷可能是海底流動沙壩所致，軍方將正式組成專案小組，比對船位回報系統及海底圖，查明是否有人為操作不當的可能性，不過現階段以拖救為第一要務。
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擱淺的就是光六原型艇~
幾個月前看到它在演習中發射雄風飛彈的英姿，現在卻卡在消波塊上~
還被記者拍了幾張光六蠢樣彩照全集.....真是世事難料......
不知道受傷多嚴重
還有沒有得救
還是從此加入壽山艦隊的一員... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/27/2008 : 18:23:17
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quote:
Originally posted by James.luo
不知道受傷多嚴重
還有沒有得救
還是從此加入壽山艦隊的一員...
http://n.yam.com/cna/society/200809/20080927243943.html
光六快艇三度拖救失敗 颱風過後再努力
中央社╱中央社 2008-09-27 14:51
（中央社記者葉子綱嘉義縣二十七日電）薔蜜颱風來襲，嘉義外海風浪大，擱淺在布袋港防波堤的海軍光華六號快艇，今天進行第三次拖救，因海象欠佳，船體進水，浮力不足，拖救失敗，暫停拖救，在船體四周設置大型防撞墊，颱風過後再拖救。
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/28/2008 : 15:18:16
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軍方擬妥替代案 現有武器性能提升
【聯合報╱記者王光慈／台北報導】 2008.09.28 03:07 am
美國國會廿六日休會，台灣對美七加一項軍購終究未送進國會，對此軍方早有心理準備，已擬妥各項替代方案，除潛艦尚無備案外，其餘包括現有武器做性能提升或自其他軍種先行挪用，都是替代選項。
立委林郁方透露，根據國防部的規畫，空軍的E酖2T鷹眼機性能提升案，將以地面機動雷達代替；愛國者三型飛彈系統的預算，則撥給愛二性能提升，加速現有三套愛二的升級；海軍的潛射魚叉飛彈買不到，將請中科院自行研發；海軍陸戰隊所需的中程反裝甲飛彈，則先調撥陸軍現有的來用。
他指出，陸軍的新型通用直升機既然軍購無望，就改採商購；新型攻擊直升機，則是將現役超級眼鏡蛇（AH酖1W）直升機做性能提升。
至於F16C／D如果美國確定不賣，軍方擬提升現役的F16A／B，彌補第三代戰機前的空窗期。
林郁方認為，這幾項替代方案有些可行，如加速愛二性能提升，確實有助戰力的實質補強，但有些替代方案感覺是「病急亂投醫」，像是E酖2T鷹眼機的替代方案，「地面的機動雷達如何能與空中偵察機相比呢？」海軍陸戰隊的中程反裝甲飛彈更誇張，居然想到拿陸軍的先來墊，「這太離譜了，打仗的時候怎麼辦，先給哪個軍種用？」
林郁方直言，軍購不成改為商購，「會有規格下降的疑慮」；現有機種做性能提升，還是一樣要走軍購，又是面臨同樣問題，美國到底要不要賣？
林郁方說，國安高層和軍方應該要想清楚下一步該怎麼辦，這八項軍購案，九十八年度的預算也都編了，即使布希總統任內軍購通過無望，那就等下一任繼續溝通，「美國對台灣的政策是不會變的」；如果台灣自己不要了，也要仔細研討，拿出切實可行的備案。
【2008/09/28 聯合報】
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小弟認為
這正是重新診斷七大軍售案的好時機
如林委員所言
可以升級的就升級
猩猩們永遠在山窮水盡時才回想要將現有裝備性能提升...
不過潛射魚叉部分
本期亞太所言
海龍海虎的戰系似乎還沒準備好
就再等等吧 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 09/28/2008 : 16:35:25
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/society/200809/20080927243943.html
光六快艇三度拖救失敗 颱風過後再努力
中央社╱中央社 2008-09-27 14:51
（中央社記者葉子綱嘉義縣二十七日電）薔蜜颱風來襲，嘉義外海風浪大，擱淺在布袋港防波堤的海軍光華六號快艇，今天進行第三次拖救，因海象欠佳，船體進水，浮力不足，拖救失敗，暫停拖救，在船體四周設置大型防撞墊，颱風過後再拖救。
以現在外面的天氣狀況看來實在不太樂觀, 要有做最壞打算準備. |
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dasha
版主
41579 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/28/2008 : 18:06:14
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>>至於F16C／D如果美國確定不賣，軍方擬提升現役的F16A／B，彌補第三代戰機前的空窗期。
連翔昇都被劉校長給踢出去，更別指望F-16可以升級
>>如果台灣自己不要了，也要仔細研討，拿出切實可行的備案。
這句話格外諷刺，過去八年拖的軍購案哪些不是執政者過去當家期間非要不可
換去在野黨一來反對不要二來還沒有仔細檢討拿出可行的備案過?
狂批凱子軍購不當美國的看門口但是一被問到替代方案為何哪個傢伙不是翻身過去裝死? |
Edited by - Steve Su on 09/28/2008 18:07:29 |
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ASMP
路人甲乙丙
1287 Posts |
Posted - 09/28/2008 : 19:21:03
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quote:
Originally posted by Steve Su
連翔昇都被劉校長給踢出去，更別指望F-16可以升級
由下面這則新聞來看，行政院還是有編列翔展計畫的十億元預算，現在是要看立法院是否通過了。
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/aug/30/today-p4-2.htm
雄二Ｅ、翔展計畫仍編列預算
不過，儘管美方仍未同意對台軍售F-16C/D採購案，但政府明年仍持續編列這項戰機採購案的後續經
費，就連國安會秘書長蘇起擔任立委期間，一度主張刪除具有攻擊性的雄二Ｅ飛彈預算，也照常編列
後續經費；空軍「翔展計畫」（經國號戰機性能提升）案，也確定在明年度編列十億元預算。
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/28/2008 : 22:05:48
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本來今年可以過的東西卻而且年底前至少可以完成兩個作戰隊的戰機升級
結果今年不做拖到明年。一個算是最便宜而且也是最快帶來投資效益的案子不分青紅皂白
的踢掉多浪費時間，明年再說要說得過還很有得瞧噢。
而且總統簽字的東西說踢就踢，統帥權完全不放在眼裡... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 09/28/2008 : 23:06:50
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關於這次對美軍購
以下這兩點會不會也是觸礁主因呢? 想請問各位大大
1. 美國對伊朗北韓政策 需要老共支持 尤其是最近又傳出北韓領導人金小胖重病 六方會談會不會又歸零?
2. 美國目前經濟危機 並且政府在小布希任內欠下龐大債務 其中有超過20% 是在中共手上 會不會是中共以此要脅呢?
這兩點是因為最近美國社會討論最多的東西 財經和伊朗
如果這兩點也算進去
那我看以後對美軍購也益發困難
PS http://ru.youtube.com/watch?v=Jgdmmz_7VV8
股神巴菲特做的紀錄片 內容是在講美國的財經危機 |
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hawkeye
我是老鳥
6067 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 16:31:31
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媒體渲染七大軍購落空實在是"太超過"了!
根本問題是有沒有"錢"才是真正重要的!
軍購真正的敵人是"MONEY曼尼大魔神" !!
不再提這次有些項目是在不符合需求的大錢坑˙˙˙
1990年當時國軍進行了史上最大的陸海空軍購及大換裝ˋ所以就有了二代艦和二代戰機這個名詞出現ˋ陸軍也建立了攻擊直昇機武力ˋ
但在這背後是有強大的"曼尼大魔神"經濟實力為後盾ˋ所以連天價的法國武器都沒問題ˋ但卻爆發了嚴重的弊端ˋ到現在都還沒解決˙˙˙
當時本人正開始服役ˋ知到空軍能換裝F-16ˋMIRAGE2000大家都很興奮ˋ可是高興太早 了!!!
當時軍購換裝已經超過正常國防預算很多倍了 嚴重排擠其他的預算ˋ好笑的是有新飛機ˋ卻必須沿用1950年代的雷達ˋ在高山冬天往往零度以下ˋ卻沒有暖氣的預算ˋ還要求節約電費ˋ否則要檢討甚至議處ˋ有錢買十億的戰機ˋ卻吝嗇多繳十萬元的電費 !!!!!!!!!
而最嚴重的就是人員精進了ˋ上級說因要減低國防預算ˋ必須精簡人事ˋ
但精簡是非常粗暴而蠻橫ˋ從來不採納基層的意見ˋ只要有校級軍官缺見"花"就裁ˋ後勤單位這種非戰鬥兵科的也是猛砍ˋ軍中大量的中堅幹部流失ˋ反而是將級沒啥"精簡"ˋ當然能當將軍的很多事逢迎拍馬的˙˙˙
當時二代換裝結果是內在"人"力戰力嚴重流血ˋ加上義務役胡亂縮減役期ˋ經驗無法傳承ˋ所以造成國軍事故不斷ˋ軍紀上了新聞已經屢見不鮮ˋ許多貴重武器裝備被"玩"壞了 !
這七項軍購買來後經得起"玩"嗎???!!!
現在國家財政已經沒有1990年那時的"凱"了ˋ根本是要用舉債方式才能支應ˋ每年的國防預算(假設這軍購已經買成)來應付所需保修經費可能還不夠ˋ又得要裁減人事ˋ可能把國軍裁光還不夠!!!
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ian125
我是老鳥
8088 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 18:41:19
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目前只怕我們被斷料，連東西自己搞的都不可能...
被斷料我們大概就完蛋了
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我們是東亞聯邦軍第二十七獨立機動部隊，代號“白色流星雨”，又稱作“檯面下部隊”...
誰跟你檯面下啊(／‵Д′)／~ ╧╧ |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 19:06:13
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這期天下雜誌探討台灣千瘡百孔的稅制，
亦即收不到富人錢滾錢的稅，受薪階級扛下大部分稅務，
導致貧富差距拉大，國家財政惡化而無力進行
公眾建設，點名的項目裡，國防排第二.....
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 20:34:09
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quote:
Originally posted by ian125
目前只怕我們被斷料，連東西自己搞的都不可能...
被斷料我們大概就完蛋了
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我們是東亞聯邦軍第二十七獨立機動部隊，代號“白色流星雨”，又稱作“檯面下部隊”...
誰跟你檯面下啊(／‵Д′)／~ ╧╧
記得七項軍售案有一樣是空軍軍機零件... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 20:50:19
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>>但在這背後是有強大的"曼尼大魔神"經濟實力為後盾ˋ所以連天價的法國武器都沒問題
還有更凱的勇虎戰車案子...有好伯伯護航再貴也沒關係~
>>記得七項軍售案有一樣是空軍軍機零件...
七項分別是:
神標專案:增購200枚標槍飛彈
疾風專案:增購六套愛國者PAC-3
海星計畫:潛艇....三億美元評估真不知是要評估蝦咪小朋友
天鷹專案:30架阿帕契
鷹眼三號:E-2T性能升級
天鷲專案:60架UH-60M
飛鏢專案:30枚UGM-84魚叉飛彈
飛機零件難道是指E-2T升級所需的東西? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 21:29:50
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不是,零件不在七項裡,因為美國指點我們把零件這項總額降到5000萬美金以下,依法就可以當成商購不必送國會報備.
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hawkeye
我是老鳥
6067 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 21:51:31
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光六飛彈快艇看樣子已經玩完了ˋ四億元就這樣泡"海"了˙˙˙
前蘇聯解體時ˋ有艘海軍的基洛級航艦明斯科號疑是人為失誤ˋ鍋爐爆炸報廢ˋ俄羅斯海軍就這樣喪失一個航艦群的戰力ˋ千禧年時俄國的核能潛艦因魚雷發射艙爆炸ˋ乘員全體罹難ˋ疑似操作問題或是保修不良的因素˙˙˙
這就說明了ˋ人員素質才是真正戰力ˋ新加坡軍隊量雖小但質很精ˋ鄰國都不敢輕舉妄動!
光六快艇案確實要徹底檢討ˋ是否有設計上的問題ˋ
至於龍困淺灘更要究責ˋ為何造價四億(OH!真的好貴!)的軍艦是不是被當成遊艇在玩?? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 23:03:25
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四億台幣就現代軍艦來說真的是低檔中的低檔,是那種拿來當砲灰消耗也毫不可惜的等級(上面的人不算的話).....
如果這艘真的完蛋了,就讓中船成熟的量產型多造一艘湊滿三十好了,也未必是壞事.
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 23:29:55
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http://n.yam.com/cna/politics/200809/20080929276857.html
擱淺海軍飛彈快艇 待海象許可即拖離
中央社╱中央社 2008-09-29 22:28
（中央社記者陳朝福高雄二十九日電）二十五日在嘉義布袋港航道擱淺的海軍飛彈快艇，這兩天又經歷颱風「薔蜜」侵襲。海軍艦隊指揮部今天表示，一旦天候和海象許可，即進行帶纜拖離作業；相關拖船等設備都已完成準備待命。
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/30/2008 : 01:05:01
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quote:
Originally posted by HOTARU
四億台幣就現代軍艦來說真的是低檔中的低檔
當年佩莉妹妹一個光本體就是這個的十倍，還不算身上的衣服啦配件啦手機啦等等......
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勝利のポーズ、決め
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台灣軍事新聞評論專文研析 之其二
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