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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 06/13/2008 : 21:38:14
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其實目前看來，釣魚台並不會走向軍事衝突，而是應該會類似鱈魚戰爭那般，頂多以後雙方巡邏艦對看
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 21:46:22
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這次個別事件台灣或許可以爭到至少不吃虧，但
不用肖想就此扭轉長期以來在釣魚台問題上的
劣勢。唯一的辦法就是從今天開始臥薪嘗膽生聚教訓，
壯大我們的海巡兵力，才有在釣魚台海域展現強勢作風
的本錢。
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4508 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 21:48:22
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兩方派巡邏艦對看@@a
會不會到時候變成，日方的巡邏艦把我方的巡邏艦撞沉......
.......
然後我方下次派巡防艦，換被日軍的驅逐艦撞入海底.......(不是這樣吧)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 22:05:16
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對方的驅逐艦
頓位搞不好比咱家的巡防艦大耶~ |
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1105 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 22:06:53
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不過在可見的未來之中
類似的海域問題應該是會越來越多
但應該是不太可能單純的使用軍事力量來做為解決的唯一辦法
還是需要利用其他間接戰略才有可能達成目的阿
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:10:01
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驅逐艦噸位比巡防艦小乾脆拆掉當廢鐵去賣好了
海軍小弟是不知道，不過倒是可以拿日本的神盾看看咱們的雄三會不會被攔住
或是拿光六艇高速接近然後發射多枚雄二飛彈看看雄二飛彈有無能力擊中神盾艦
藉此研究對付"中華神盾"
空中的話小弟認為空自不會是ROCAF的對手，空自真要來湊一腳也只有F-15J/DJ
能與ROCAF一搏。不過遇上ROCAF的幻象戰機小弟相信F-15J/DJ除非是換裝APG-63V3
的升級版否則也沒能贏過幻象戰機。視距外遇上最應該有機會遇到的401聯隊F-16
或許打平，纏鬥的話ROCAF過去赴美受訓曾以F-5於模擬空戰中擊敗美軍F-15
應該對於F-15的飛行性能有一定的了解，纏鬥也不見得吃虧。
說真的小弟對於這件事也不爽，不過小弟認為出動F-16高速衝過日本巡邏艦以表達
台灣不爽之意就夠日本人屁滾尿流。 |
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:18:31
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如果以超低空+超音速掠過的話，音爆造成的破壞應該也很可觀...
不再是國中生 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:28:06
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quote:
Originally posted by 護士情人
驅逐艦噸位比巡防艦小乾脆拆掉當廢鐵去賣好了
海軍小弟是不知道，不過倒是可以拿日本的神盾看看咱們的雄三會不會被攔住
或是拿光六艇高速接近然後發射多枚雄二飛彈看看雄二飛彈有無能力擊中神盾艦
藉此研究對付"中華神盾"
空中的話小弟認為空自不會是ROCAF的對手，空自真要來湊一腳也只有F-15J/DJ
能與ROCAF一搏。不過遇上ROCAF的幻象戰機小弟相信F-15J/DJ除非是換裝APG-63V3
的升級版否則也沒能贏過幻象戰機。視距外遇上最應該有機會遇到的401聯隊F-16
或許打平，纏鬥的話ROCAF過去赴美受訓曾以F-5於模擬空戰中擊敗美軍F-15
應該對於F-15的飛行性能有一定的了解，纏鬥也不見得吃虧。
說真的小弟對於這件事也不爽，不過小弟認為出動F-16高速衝過日本巡邏艦以表達
台灣不爽之意就夠日本人屁滾尿流。
小弟認為大大太樂觀啦
現代空軍作戰從六日戰爭時就早已經超越比單機性能的範圍了
比的是一整個系統，包括C4ISR能力、計畫能力、後勤能力...等等
空自一開始就是以迎戰蘇聯空軍為建軍目標
每年密集的美日協同實兵演習也不是玩假的 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:29:07
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quote:
Originally posted by 護士情人
海軍小弟是不知道，不過倒是可以拿日本的神盾看看咱們的雄三會不會被攔住
........說真的小弟對於這件事也不爽，不過小弟認為出動F-16高速衝過日本巡邏艦以表達
台灣不爽之意就夠日本人屁滾尿流。
護士情人您好
我好奇的不是日本神盾攔的了雄三於否
而是他們的SOP&ROE知道遇到雄三會不會先行退後！
如果會刻意保持距離，那我方人員就可能有空間可以使用
如果在對峙的情況下，這樣可能會比較有利！ |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:36:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
國軍要奇襲登陸送上兩、三個營是有可能的。
自衛隊缺乏登陸戰必要的裝備，登陸奪回有困難，但以其裝備跟兵力，要掌握釣魚台周圍的制海權是無問題。
於是如同瓜達康納爾，將以運輸艦為中心進行海戰。
－－－－
Большая
Bolshaya chistka
要在海自空自以琉球為基地的電偵空偵兵力監視下從台灣越過200多公里的海域到當地
再實施機降營級的部隊上島(各島都無可登錄的灘頭)
小弟認為沒有可能
國軍現在的載具輸具能量也不可能投射兩三個營到該島
至於海自登陸戰裝備
現在大隅、下北、國東都成軍了
再加上日向
集中四艦之力發起波次機降 配合LCAC
要規復該島我認為不是太難
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4508 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:36:50
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問題是...人家日本空軍的空中管制能力+電子作戰能力可是高出我們不知道多少等級.......
就算我們的F-16+幻象有多大的本事，飛行員的素質多高，對方派個電戰機把我們通通弄瞎，咱們的「戰鬥姬」就通通變成眼睛被矇起來、雙手被綁起來的「受姬」.......
(說實話在下到現在都很懷疑國府空軍的電子作戰能力到哪種程度，資料鏈的建構在哪裡......)
而且國府空軍的主要對手搞不好不是空自，而是海自的那六艘大金剛.......大金剛豪不費力的把「受姬」給「推倒了」......(默)
海軍的話......姬德級4艘的對手是六大金剛.......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:39:11
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quote:
Originally posted by dasha
政治上美國對獨島與釣魚台不同,獨島是在日本與全世界簽二戰和約前被李承晚以韓戰軍事需求為藉口佔領的,美國一方面是當時要與南韓合作,二方面是對這些歷史問題沒研究,三方面事後來南韓提供類似若干區域讓美國人關政治犯甚的搞黑的,所以美國態度是讓南韓拿獨島.接下來南韓的動作,就純粹是內部有需要時去搞政治動作而已,等於我國在澎加嶼巡邏.釣魚台卻是之前誰都沒動作,沖繩投票決定回歸日本後,日本把這個美軍以為也是自己托管的釣魚台也當成是沖繩的一部份,接著爭端就來了......
軍事上,曾經做過搞大的全面開戰計畫,但當年承辦參謀的反應就是:反攻大陸還比較容易!日本在西南方的兵力並不強,雖然精銳,這是因為沖繩長期有美軍基地,日本自衛隊只負責簡單的警戒,國軍有幾次曾經想偷偷越界,結果是日本人還沒發聲,先收到SSN-688級或S-3的警告,乖乖退回......如果是動軍隊的話,形同宣戰,那台灣的結果好的就像福島,差的就像伊拉克,不是只失去土地而已,國家也要完蛋......
目前比較實際的作為,就是總統府昨天終於發的聲明,要求海巡檢討要買哪些裝備.海巡說實在的裝備與人力不足,要與人家海保比巡邏有困難,大部分時間都是人家在那邊巡邏的話,當然就是人家看到你的船就趕就撞......能夠與人家有一樣多的船次,一看到哪艘可能出事就過去與人家警艇對峙,那才能談下一步,像冰島與英國的鱈魚戰爭那樣,把事情鬧上談判桌.
至於老共,那不用考慮,因為台灣問題解決,你東南沙與釣魚台至少就都不會與台灣有問題,立場上老共只會是幫我們.
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對dasha大大的說法有點小意見
日本是一直對那幾個島有效控制
在行政區域上一直是琉球的一部分
沖繩縣八重山郡的範圍
台灣在1960年代出的地圖也是把該島劃歸日本
沒動作的是中台
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Edited by - iamhappy on 06/13/2008 23:42:38 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:45:51
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台灣C4I也不見得多弱，不然博勝案玩假的?
就算E-2T沒能透過JTIDS與幻象搭配與-16搭配照樣也有一定的程度
又
台灣又何嘗不是訓練來打一對多空戰的?日本人還有美國人可以幫忙擋
台灣全得靠自己，台灣還有被人在第一擊摧毀掉GCI等的威脅考量
日本人又有什麼能力可以先行擊毀台灣的GCI好拔掉台灣戰機的C4I?
那還真的很看扁台灣GCI的能力，台灣並不是沒有玩過電子戰的好嗎
光靠的電戰就可以把台灣弄瞎那台灣現在去向大陸宣布投降好了
真要比電戰或許台灣只有一架EC-130被嫌弱
但是可能發生戰鬥的戰區是離台灣近還是日本近?台灣地面的干擾站
影響力較大還是日本的?
幻象戰機有完整的電戰系統F-16有ALQ-184
大家一起放音樂還不見得日本人可以完全沒聽到~
了不起大家視距外沒得玩 |
Edited by - Steve Su on 06/14/2008 00:13:55 |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:51:04
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不要提那些軍事的系統，如果釣魚台拉高到軍事衝突層次，
台灣也沒得玩了。
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 23:59:20
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雖然大家常說
台灣軍要真的打一戰才能除去一堆敝病
然而真的和尼碰打......... |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 00:06:59
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日本能主動開火攻擊 ?
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 00:25:13
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quote:
Originally posted by Captain Picard
不要提那些軍事的系統，如果釣魚台拉高到軍事衝突層次，
台灣也沒得玩了。
個人是單純的比較武器優劣做為興趣，因為我吃定兩邊不敢打
山姆大叔一出聲兩邊還是乖乖LP捏著回家去
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 00:32:41
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白天回的那篇關於日本海上保安廳艦船數目算錯了
海上保安廳大型巡邏艦數目應該是
3000噸以上 15艘
1000-3000噸 32艘
500-1000噸 32艘
現役人員 約1.2萬名
年度預算 約16-20億美元 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 00:56:57
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quote:
Originally posted by dasha
釣魚台是他們實效控制且常態巡邏的地區,可是另兩個卻不是.獨島是1950年末就有韓國人上去住,1951還是52年就變成南韓軍隊常駐站點,而且那點還是韓國人讓美軍叫他們上去設的點,日本人只好一段時間去探勘一次;東海油氣田更是中共不知開發幾年的玩意,日本也是只能去探勘而已.有意思的是,美國是在2004年說溜嘴把釣魚台納入美日安保條約範圍,而東海油氣田是要在釣魚台成為日本領土的前提下,才會成為中日經濟海域重疊區,結果日本是在2005年初發給東海局部地區探勘許可證,這意味的是釣魚台......?
有沒有人常駐本身確實是個問題,獨島既然已經是南韓軍事基地五十幾年,而且還是美國認可的,你日本難道要上去丟炸彈?而南韓不管做多大的秀,基本上那就等於台灣在彭佳嶼龜山島搞演習而已,國內問題.可是釣魚台並沒有住人駐軍,美國又認可把這地方納入日本範圍,接下來日本要做的就是保護好這塊地方了.
這個「實效控制且常態巡邏的地區」的定義很模糊啊，只要把巡邏路線改一下就誰都適用了，像菲律賓在黃巖島也沒有駐軍。 |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 01:25:24
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| 想起来之前PS1《新-战斗国家改》的剧情：南洋诸岛纷争.列岛国的舰队一上来就把东方联邦的IDF干掉了. |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 02:02:51
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quote:
Originally posted by iamhappy
要在海自空自以琉球為基地的電偵空偵兵力監視下從台灣越過200多公里的海域到當地
再實施機降營級的部隊上島(各島都無可登錄的灘頭)
小弟認為沒有可能
海上保安雖然船大但其實戰力有限，而要海上自衛隊發射比手槍威力更強的東西，他們需要首相同意。有史以來他們只打爆過幾艘北韓的間諜船。
若是整個船團出發後採取釣魚台一直線的航行，不開火用撞的，在接到通報到首相做決定之前，這中間的時間夠卸下部隊。
因為雙方都不敢開火，最後不是衝撞接舷登船戰，就是雙方互丟烏魚。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 06/14/2008 02:07:36 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 02:23:42
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上日本2ch論壇看了一下，根本沒人把劉院長不排除開戰的話當真（第一個就寫說：內部議論從來沒贏過），最後扯到韓國人那邊去。
有人似乎覺得台灣戰力有問題，考慮要捐錢給台灣，其中還有人拿二戰誕生的改造老陽開玩笑，寫說「會發射波動砲嗎？」。
(￣▽￣;)
嘛，台灣的戰力不值得一提、新上任的國民黨這麼快就在自掘墳墓是日本方面的多數意見。
嘛，安西教練說過：成長要先明白自己的愚蠢。
┓(￣∇￣;)┏
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 06/14/2008 02:32:35 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 03:32:23
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可2ch就是不明白自己愚蠢的廚房大本營啊.....
說台灣的”戰意”不值一提還算中肯,說台灣戰力不值一提那就未免太托大,
連北韓那種國家都能給日本造成那麼大恐慌,難道台灣認真搞破壞會比北韓還不如嗎？
劉院長說的好像是"最後手段"吧,但是一堆批評的言論都當成前提來看....
2ch基本上是各種白爛行為與廚房的集中地,憤青言論也多,很熱鬧但要說是主流就有待商榷了.
我在日本mixi看到關於這件新聞的多數感想是因此敵視台灣,把交流協會前抗議的一小群人當成台灣都是這樣,
但這也是憤青式思考,不能當成日本民間的多數意見,更不能當成日本政府決策模式的參考.
(也就是我們看到網路上的日本人這樣說這樣想,但是日本政府的行動卻多半不會照著這個模式反應)
連台灣內部對這件事都會有兩極化的意見了,對台灣稍有認識的日本人的看法,
也知道一切都是外交上虛張聲勢的動作,並不表示台灣政府敵視日本,兩國還是得展開漁業談判.
台灣跟日本都不是全體主義式國家,自然有各種角度的意見,
憤青與廚房一向叫得比較大聲,但大聲跟反應事實還是有距離的.
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Edited by - HOTARU on 06/14/2008 03:40:02 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 04:18:02
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坦白講還真的挺想拿雄三找金剛試試刀，看看效果如何......
台灣對於海軍和海巡定位分不清楚，一概以軍艦視之，其實正好反映的就是台灣過去長期以來對於國際法和海洋經營的漠視
，海洋國家說的好聽，骨子裡連政府都還是陸權島國心態。
至於網路奮青意見，小弟還真的覺得不用當真，為了釣魚台雙方開戰是違反台灣和日本兩方的長期利益的，最好還是走向共同開發。
不過純軍事上的準備總是要做的，這也是最後一張底牌，長遠我們不但要提升自己的C4ISR能力，更要進一步籌獲制海打擊能量，因為我們的對手不只是日本，還包括對岸，有人會樂觀的認為給中共時間，他們會趕不上海自的一半實力嗎??既然都敢跟老共對抗了，就沒理由對日本縮手。
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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