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 標題  |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
 Posted - 06/13/2008 : 15:32:04
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海巡的船早就是跟中信慶富這類民間船廠訂造了,中船恐怕也沒空閒挪船塢去造這些小船.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 15:34:03
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quote:
Originally posted by dasha
不過這次狀況倒是比較複雜,因為有人去大陸,目前與大陸關係又不錯,剛好拿這件事作文章,一方面要大陸幫忙出面,老共可是能直衝人家外交部甚至首相府的大國;另一方面,說明我們需要國際活動空間的必要性,利用氣氛正好時多討點利益.所以政府倒真的是不要馬上衝動,而是該開個會然後趕快決定大家怎樣配合.
不過麻煩的是這種驅虎吞狼的玩法萬一曝光，先不說馬上賣台的帽子就先扣下來，會不會讓老共又多了要求也是台灣難以接受的
quote:
海上拼不過~~靠空中吧~
至少俺們空軍的"射後不鳥"機比日軍多
其實我們目前不管是在空中還海上，跟日本差距的不只是裝備，而是一整代的C4ISR能力差距，這恐怕就算馬上下定決心，也要至少花個十年以上追趕
所以現階段最重要的還是強化海巡的實力，至少互相用喇叭喊話和水龍噴水這沒理由還輸吧
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 15:38:37
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by toga
簡而言之，真要動手的話，國軍率先面對的最大敵手難關大概並非海上自衛隊，而是美國政府的全面軍售終止與經貿懲罰，乃至老美的第七艦隊。
在這等情況下，台灣的結局下場只怕連伊拉克也不如，而是車臣西藏級.......
但行政院長劉兆玄已這麼說了
「開戰是最後階段的手段」
出處
http://news.yam.com/cna/politics/200806/20080613951101.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
嘴炮狠話人人會說，能否落實又是另一回事；台灣歷代政治人物熱血沸騰兼慷慨激昂的吶喊宣言難道還嫌少了？？只是哪一次不是在激情宣洩完後繼續＂忍辱負重＂，＂相忍為國＂下去？？
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/13/2008 15:44:54 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 15:44:23
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quote:
Originally posted by blackknight
quote:
海上拼不過~~靠空中吧~
至少俺們空軍的"射後不鳥"機比日軍多
其實我們目前不管是在空中還海上，跟日本差距的不只是裝備，而是一整代的C4ISR能力差距，這恐怕就算馬上下定決心，也要至少花個十年以上追趕
所以現階段最重要的還是強化海巡的實力，至少互相用喇叭喊話和水龍噴水這沒理由還輸吧
空中戰力差多少?
C4ISR差一整代?很新鮮~願聞其詳~
俺戰管退伍好幾多年~也算看過一些東西~ |
Edited by - Dr Evil on 06/13/2008 15:47:10 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 16:25:04
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岸基戰管還罷了,日本可是用E-2與E-767進行戰管指揮F-15作業,且F-15本身是有內建整合式主動電子干擾裝置的飛機,台灣可只有Mirage2000-5與天干有內建主動干擾設備.資料鏈方面台灣是肯定沒有,日本並不確定.
船艦就更不用說了,人家船艦上的3D雷達數量與我們船艦上3D雷達的數量......性能就更別提了,與神盾比?
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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流光舞月
新手上路
67 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 16:27:52
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我發現台灣人對於海巡和海軍的界線還是很模糊.
如果今天是海軍的艦隊和日本起了衝突,那麼就是準戰爭態勢了.
而海巡起了衝突,頂多只是警艇等級的,在外交上面至少不是侵略意味.
小國無外交,這正是台灣的悲哀.
如果說真的要維護釣魚台主權,派什麼紀德艦去一趟大可不必了,每天釣魚台海域就放艘海巡艦固定蹲點就好了.
軍階:少校
國籍:德國
船艦:M計畫VS.Z99
最新動態:龜速升級中 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 16:31:30
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對於本國空軍而言，最大的對手威脅恐怕還是來自海自的金剛級神盾艦，其未必見得要以戰機為主力來和我方空軍戰機硬碰硬......
Toga, 宅男三十一根草 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 16:41:04
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立委跟劉揆有必要「現在」就把話說得這麼大嗎？保證不當trouble maker的台灣，
突然要把日本當成假想敵，而且還要突然地硬起來，可真是不習慣啊！
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 16:42:16
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quote:
Originally posted by HOTARU
海巡的船早就是跟中信慶富這類民間船廠訂造了,中船恐怕也沒空閒挪船塢去造這些小船.
那是幾十、一兩百噸的吧，兩千噸的呢？
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勝利のポーズ、決め
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 16:45:30
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難到日本沒能力對付韓國嗎，既然日本對竹島申張主權，為什麼不把韓國人趕走
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Boris
路人甲乙丙
701 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 16:45:39
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軍事衝突雙方都不敢，也不用想
來硬的大概只有未來的基岸雄三有機會吧！
宣示主權對峙的方式很多
個人比較欣賞05年王金平那次
對方不知道是不是因為有民代在艦上
不管是不是投鼠忌器，反正就是悶不吭聲
在本益比考量上
因為距離近，真的要吵糖吃
配備〝民代〞的漁船三、五天就接近一次
提高對方作業成本
不曉得大家覺得怎樣呢？ |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 16:52:37
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南韓是這樣處理的!!有GUTSY?!
http://the-sun.on.cc/cgi-bin/hotnews2.cgi?a=news&b=20060416&c=20060416022332_0000.html
獨島紛爭升溫 誓言捍衛主權
韓擬武力截日勘察船
16/04/2006
【綜合外電報道】日本與南韓的海域主權紛爭升溫，日本擅自宣布派遣海洋勘察船進入日韓有爭議的海域調查，引來南韓嚴重抗議。南韓政府召開緊急會議，誓言會不惜一切捍宪主權，不排除會攔截日本勘察船，又傳召日本駐韓大使抗議。
日本海上保安廳前日宣布派遣勘察船到東海進行勘察，由前天開始直到六月三十日。日官方公布的測量範圍中，多部分是與南韓有爭議水域，包括一直備受爭議的竹島（南韓稱獨島）。
東海加強戒備
南韓認為這些水域是南韓專屬經濟水域，而日本亦認為是日本專屬經濟水域。日本指勘查目的是搜集必要資料，編製海圖。由於日韓政府沒有事先通報的機制，日方前天才郵寄文件到南韓。
消息公布後南韓震怒，南韓政府前天召開跨部門緊急對策會議，決定假如日本勘察船入境侵犯，將依法採取攔截、搜查及拖船等相應措施，同時又在獨島及東海附近加強戒備。南韓外交通商部第一次官柳明桓前天傳召日本駐韓大使大島正太郎，警告假如日本強行闖入，南韓將採取所有方法阻止。
對於南韓政府的激烈反應，日本首相小泉純一郎表示希望雙方能冷靜處理事件。而內閣官房長官安倍晉三則回應謂，南韓所謂的領海只是他們單方面劃定，兩國實際上並無劃定界線，故此日本當局無法接受南韓捍宪海域的言論。
從一九九六年開始，日韓四度就漁業海域進行協商，日本每次均把竹島視為自己領土，並主張鬱陵島及竹島的中間線才是兩國專屬經濟海域的分界線，但南韓並不加以理會。雙方在一九九八年簽訂第二次日韓漁業協商，同意把獨島放在兩國的中間水域。
日本最近就竹島的主權問題搞小動作，政府上月指示桝育部把「竹島是日本領土」寫入桝科書，又派遣巡邏船接近竹島監視惹南韓強烈不滿。南韓政府曾出動四架戰鬥機，趕走《朝日報社》租用，試圖闖入獨島上空的小型飛機。
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 16:57:07
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quote:
Originally posted by hawkeye
南韓是這樣處理的!!有GUTSY?!
http://the-sun.on.cc/cgi-bin/hotnews2.cgi?a=news&b=20060416&c=20060416022332_0000.html
獨島紛爭升溫 誓言捍衛主權
韓擬武力截日勘察船
16/04/2006
【綜合外電報道】日本與南韓的海域主權紛爭升溫，日本擅自宣布派遣海洋勘察船進入日韓有爭議的海域調查，引來南韓嚴重抗議。南韓政府召開緊急會議，誓言會不惜一切捍宪主權，不排除會攔截日本勘察船，又傳召日本駐韓大使抗議。
日本海上保安廳前日宣布派遣勘察船到東海進行勘察，由前天開始直到六月三十日。日官方公布的測量範圍中，多部分是與南韓有爭議水域，包括一直備受爭議的竹島（南韓稱獨島）。
東海加強戒備
南韓認為這些水域是南韓專屬經濟水域，而日本亦認為是日本專屬經濟水域。日本指勘查目的是搜集必要資料，編製海圖。由於日韓政府沒有事先通報的機制，日方前天才郵寄文件到南韓。
消息公布後南韓震怒，南韓政府前天召開跨部門緊急對策會議，決定假如日本勘察船入境侵犯，將依法採取攔截、搜查及拖船等相應措施，同時又在獨島及東海附近加強戒備。南韓外交通商部第一次官柳明桓前天傳召日本駐韓大使大島正太郎，警告假如日本強行闖入，南韓將採取所有方法阻止。
對於南韓政府的激烈反應，日本首相小泉純一郎表示希望雙方能冷靜處理事件。而內閣官房長官安倍晉三則回應謂，南韓所謂的領海只是他們單方面劃定，兩國實際上並無劃定界線，故此日本當局無法接受南韓捍宪海域的言論。
從一九九六年開始，日韓四度就漁業海域進行協商，日本每次均把竹島視為自己領土，並主張鬱陵島及竹島的中間線才是兩國專屬經濟海域的分界線，但南韓並不加以理會。雙方在一九九八年簽訂第二次日韓漁業協商，同意把獨島放在兩國的中間水域。
日本最近就竹島的主權問題搞小動作，政府上月指示桝育部把「竹島是日本領土」寫入桝科書，又派遣巡邏船接近竹島監視惹南韓強烈不滿。南韓政府曾出動四架戰鬥機，趕走《朝日報社》租用，試圖闖入獨島上空的小型飛機。
出動戰機?假如F-15K對上F-15J一定很有看頭
我不宅，我只是愛家了點 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 17:01:31
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quote:
Originally posted by dasha
國軍有幾次曾經想偷偷越界,結果是日本人還沒發聲,先收到SSN-688級或S-3的警告,乖乖退回......
要偷溜過去的是潛艦嗎？688還可能對水面艦，但是S-3...？
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勝利のポーズ、決め
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happygo
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 17:23:38
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1990年10月21日，台灣區運聖火傳遞到釣魚台的保釣行動，空軍就曾在10月和11月分別秘密出動數批（每批2架）的RF-104（始安機）前往釣魚台進行偵照，藉以了解日本右翼團體到底在釣魚台上增設何種設施，這是台灣軍方少見對釣魚台採取的軍事行動。詳情請參閱高手出版社出版的「失落的台灣軍事秘密檔案」第八章始安秘檔。
那時是軍方沒有衛星，才派偵照機，現在可用衛星去拍，敏感性比較低。
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 17:26:32
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有些事情就不要說太白,不然情報源就洩漏了......
日本對獨島派的是探勘船,對東海油氣田也是,但對釣魚台卻是通常的巡邏船,有沒有看出這之間差別的原因?釣魚台是他們實效控制且常態巡邏的地區,可是另兩個卻不是.獨島是1950年末就有韓國人上去住,1951還是52年就變成南韓軍隊常駐站點,而且那點還是韓國人讓美軍叫他們上去設的點,日本人只好一段時間去探勘一次;東海油氣田更是中共不知開發幾年的玩意,日本也是只能去探勘而已.有意思的是,美國是在2004年說溜嘴把釣魚台納入美日安保條約範圍,而東海油氣田是要在釣魚台成為日本領土的前提下,才會成為中日經濟海域重疊區,結果日本是在2005年初發給東海局部地區探勘許可證,這意味的是釣魚台......?
有沒有人常駐本身確實是個問題,獨島既然已經是南韓軍事基地五十幾年,而且還是美國認可的,你日本難道要上去丟炸彈?而南韓不管做多大的秀,基本上那就等於台灣在彭佳嶼龜山島搞演習而已,國內問題.可是釣魚台並沒有住人駐軍,美國又認可把這地方納入日本範圍,接下來日本要做的就是保護好這塊地方了.
最後問題,還是在美國意向.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 18:30:10
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保釣不惜一戰？ 劉揆澄清：我一直沒有說過！
NOWnews 更新日期:2008/06/13 17:59 記者陳思穎台北報導
「聯合號」海釣船遭日本巡邏艦撞沉，挑動台日釣魚台主權敏感神經，行政院長劉兆玄今（13）日上午重申，堅持要求日方必須「放人、賠償和道歉」。對於是否有「不惜一戰」的決心，劉揆下午接受國民黨立委林郁方質詢時澄清，「我一直沒有說過『不惜一戰』這句話」。
劉揆強調，「我稍微修正一下，我一直沒有說過『不惜一戰』這句話，我是在立委的要求之下，解釋當年不惜一戰是在什麼條件之下這樣的一句話，我是說我基本上相信馬總統當年講這句話的意思是一切和平的途徑都使完了以後，如果我們最後要捍衛我們的主權的時候不惜一戰」。
劉揆表示，除了外交途徑外，也將採取法律途徑，要求日方賠償並道歉，而他希望在未來幾天就可以有「正面的發展」。
保釣劉揆：做好背水一戰準備！ 將裁撤日本事務會
2008/06/13 16:33 記者康仁俊台北報導
保釣事件越演越烈，對於輿論抨擊外交部在這一起事件上的作為有辱國格，行政院長劉兆玄今（13）日在立法院答覆民進黨籍立委李俊毅質詢時說，未來他將進行組織上的調整，要求外交部把類似「日本事務會」這種體制外組織予以撤銷掉，將這些組織回歸到體制內。
對於整起事件，劉兆玄表示，他對於要求海巡署船艦撤回一事，他也非常的不滿意，強調「我不能接受！」劉兆玄說，這起事件他將要追究責任，「是誰下令的誰就要負責」。
至於李俊毅認為，撤回海巡船艦就等同於放棄釣魚台的主權，劉兆玄也認同這樣的說法，並且認為下令者是失職的行為。
外交部在稍早前表示，在釣魚台海域遭到日本巡防艦撞沉的聯合號漁船船長何鴻義，將在今晚7點55分搭乘華航CI-0123班機返抵國門。
對於該起事件的後續處理，劉兆玄說，行政院的立場就是要求放人、道歉與賠償，未來如果日本方面沒有道歉、賠償，行政院也將協助船長來提告。
對於李俊毅質疑劉兆玄「有沒有做好作戰的準備？」對此，劉兆玄仍然不改態度，強調「對任何保護國家的事，隨時有準備」，但劉揆也強調，前提是要在所有的手段都無法執行的時候，最後的作法才是「不惜一戰」。
/////
林郁方：日方落實「放人、道歉、賠償」3條件 就不出海
央廣 更新日期:2008/06/13 17:49 徐忠佑
為了抗議台灣漁船「聯合號」在釣魚台被日本巡航艦撞沉，立法院國防委員會安排18日搭乘軍艦出海巡視釣魚台，藉此宣揚台灣的主權。不過在外交部展現強烈抗議，「聯合號」號船長何鴻義獲釋後，提案的國民黨立委林郁方表示，只要日方能落實行政院提出的「放人、道歉、賠償」3個條件，可以停止出海計畫。對此，行政院長劉兆玄表示，會利用外交交涉還有法律途徑，達成委員的要求。
台灣漁船「聯合號」在釣魚台被日本巡航艦撞沉，雖然在外交部表達強烈抗議後，「聯合號」船長何鴻義將在今晚搭機返台，不過朝野立委認為日本欺人太甚，立院國防委員會已經安排在18日下週三搭乘軍艦前往釣魚台海域考察，不過為了避免再惹爭端，提案的國民黨立委林郁方也表示，一旦日方能落實行政院提出的「放人、道歉、賠償」3個條件，可以停止出海計畫。林郁方：『如果到時候3個條件都達成，星期三我們就不去了。』
對此，行政院長劉兆玄表示，會盡力達成委員的要求。劉兆玄：『包含賠償、道歉，我們會進行法律途徑要求賠償，除了外交交涉我們會配合法律進行，我們希望能夠在未來幾天有正面發展。』
不過萬一出海，國軍如何因應，林郁方就頻頻追問國防部長陳肇敏，萬一發生衝突，準備好了嗎？國軍有沒有軍力上的優勢？空軍出身的陳肇敏是否願意重新駕駛戰機在釣魚台上空飛一圈，比照韓國捍衛竹島主權的做法，宣示台灣在釣魚台的主權。
對此，陳肇敏避談台日兵力優劣，但是他強調，國軍配合政策，釣魚台主權屬於台灣，加上距離釣魚台的補給線只有100浬，他對國軍的海、空軍有信心；不過他還是不忘強調，和平解決是最好的方式。
/////
看吧！還得刻意跳出來緩頰澄清。
現在這個目標與底線比較合理了。
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 19:39:58
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大規模作戰是不太可能
但是這時就要用 "展示國旗" 的方式來達到目的
showing the flag ！！！ 看來海軍外交的題目未來還有發展
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 19:57:23
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題外話....
這件事會不會讓
這本書
決X釣魚台!!!!
銷路好一點？
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 21:07:18
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如果學中共一樣，找一堆漁船去圍日本巡邏船如何?
不再是國中生 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 21:18:36
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看來可以解決了：
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抗議奏效！劉揆：「聯合號」船長何鴻義今晚搭機返台
央廣 更新日期:2008/06/13 15:29 徐忠佑
台灣強硬手段奏效！在外交部長歐鴻鍊表達「一日內不放人，就撤回駐日代表」的堅決態度後，行政院長劉兆玄下午在立法院備詢時主動表示，日本當局同意放人，目前仍滯留在石垣島的「聯合號」船長何鴻義，將在13日晚間搭機返台。
劉兆玄：『剛才得到訊息，由於外交部強硬的態度，用外交手段處理，我們船長（晚上）7點55分搭CI123班機（返台）。』
不過接下來是否堅持日方道歉，賠償漁船損失，則還有待行政團隊處理。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 21:22:56
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那也只是表面上安撫一下
但是實際上呢？
應該還是如以往一樣的不理不睬吧.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 21:27:35
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有個類似的島嶼主權爭議事件ˋ那就是25年前的英阿福克蘭戰役ˋ阿根廷一直向英國討回福克蘭群島但是沒有結果ˋ最後阿根廷派兵佔領了福克蘭群島ˋ但結果被不列顛皇家遠征軍打敗!阿根廷只能含淚投降退出福克蘭˙˙˙˙
從此阿根廷於法於理都失去跟英國談判福克蘭群島主權爭議籌碼了!
另外菲律賓也是位南沙群島問題和中國對峙ˋ菲律賓的海空軍真是貧弱到極點了ˋ但是並沒有對中國(台灣也一樣)低頭ˋ菲國善用外交合作(和日本美國聯盟)等手段來取得己方優勢是非常值得借鏡的!
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標題 |
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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