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 雲豹甲車的瑕疵問題		  發表新標題  回覆本標題
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davidboy
路人甲乙丙

3475 Posts
Posted - 06/08/2017 :  15:55:24  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

我看了阿，覺得很想笑阿。快找給我看完全靠駐鋤來吸收後座力的火砲。

謝謝，請不要繞圈圈。


Ceasar系的火炮列放的时候，就与地面就四个接触点，两个前轮，两个驻锄，如果不是用驻锄来把后坐力传递到地面，那是用什么呢？
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davidboy
路人甲乙丙

3475 Posts
Posted - 06/08/2017 :  16:10:15  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙


車上砲架都有液壓緩衝機，通常仰角越高行程會越短，甲車車身後段整個壓力會變大，所以老蘇那個履帶車根本砲架獨立於車身之外~~

这句我不太理解，仰角和行程的制约关系怎么来的，是指大仰角射击，炮尾有可能触地吗？
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waffe
我是老鳥

6875 Posts
Posted - 06/08/2017 :  16:15:30  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by waffe

我看了阿，覺得很想笑阿。快找給我看完全靠駐鋤來吸收後座力的火砲。

謝謝，請不要繞圈圈。


Ceasar系的火炮列放的时候，就与地面就四个接触点，两个前轮，两个驻锄，如果不是用驻锄来把后坐力传递到地面，那是用什么呢？


quote:
Originally posted by davidboy

除非要求360°环射的能力，否则后坐力完全可以用驻锄来吸收，既不是千斤顶，更不是车辆悬挂，否则你叫一大票155卡车炮怎么活？


你也知道前面兩輪是頂著地的喔?在看一次你自己說的

后坐力完全可以用驻锄来吸收。

完全靠駐鋤吸收不就是連前面那兩輪都要懸空?不靠車體重量的平衡與懸吊或是千斤頂的分攤你以為火砲是稻草人?就算是牽引砲有一部分的後座力都是靠那兩顆輪子在吸收的，不然你把輪子下面放地磅看射擊的時候會不會有力量傳下去。

想什麼呢。
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davidboy
路人甲乙丙

3475 Posts
Posted - 06/08/2017 :  16:33:47  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
完全靠駐鋤吸收不就是連前面那兩輪都要懸空?不靠車體重量的平衡與懸吊或是千斤頂的分攤你以為火砲是稻草人?就算是牽引砲有一部分的後座力都是靠那兩顆輪子在吸收的，不然你把輪子下面放地磅看射擊的時候會不會有力量傳下去。

想什麼呢。



所以你的观点是：前轮也要传递部分后坐力？大后坐力不能全部通过大架和驻锄传递给大地？

如果是这样的话，谢谢你的指正，我之前的叙述并不严谨。不过这并不影响我的结论。人家两个轮子就能承受，你装甲车八个轮子还要加强，对台湾工业是多没自信。
Edited by - davidboy on 06/08/2017 17:05:28
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冗丙
版主

Taiwan
15808 Posts
Posted - 06/08/2017 :  16:41:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
沒有可變行程的駐退復進機的設計??
M101榴砲輪子不動但複進機後有滑軌當標竿，你上仰+65度還不會撞地~~
M102榴砲就是仰角越高往復行程越短，因為輪子上縮整個炮架貼地!!炮耳離地面也近~~
155榴砲也有一堆這種設計吧??FH-70與G-5榴砲難道不是??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥

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8485 Posts
Posted - 06/08/2017 :  16:53:48  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
XT69小的是能接受的
四駐鋤當然是可行
就看軍方到底要不要

而凱薩6輪火砲
看來發射後座力也是不小
整台車也是會跳
但看來是可以接受

https://youtu.be/2TQ6QRAMJww?t=466

這樣來想8輪火砲會相較穩定也是可以的

另外從凱薩6輪火砲的發射狀況看來
XT69應該是會更好
都用了四駐鋤阿....有人有留下測試影片嗎?
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 06/08/2017 :  18:44:57  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
不過,很明顯的是雲豹如果採取重心很後面的裝砲方式和後掛駐鋤的話.
原先設計的後門肯定是不能用了,整車組員的動線和位置要重新設計.
其實要改的地方還不少...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/08/2017 :  19:26:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說，怎麼沒人認為會是有砲塔的雲豹155mm自走砲呢？
後段車身貨台平整化，就可以擺上一個可旋轉的155mm砲塔，這樣總高度就不會爆掉，總重量也可以稍微下降，也沒有後艙門的問題，因為已經沒有封閉式的後艙了，只剩一個可旋轉的砲塔.....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/08/2017 :  19:34:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
類似下面的設計：
http://www.armyrecognition.com/eurosatory_2016_official_news_online_web_tv_television_defense_security_exhibition_paris_france/krauss-maffei_wegmann_boxer_rch_155_remote_controlled_artillery_system_at_eurosatory_2016_11506162.html


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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 06/08/2017 :  19:41:51  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
BOXER的模組化已經完成很久了
我們雲豹呢?

沒有,一個突擊砲構型就在檢討要不要車身要降低了
其它都是只聞樓梯響...

BOXER的模組化基礎
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/08/2017 :  20:09:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我還希望後段貨台平整化的雲豹趕快出現，到時候防空飛彈或防空快砲甚至多管火箭或是彈藥補給都可以玩....


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waffe
我是老鳥

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Posted - 06/08/2017 :  20:30:50  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說，怎麼沒人認為會是有砲塔的雲豹155mm自走砲呢？
後段車身貨台平整化，就可以擺上一個可旋轉的155mm砲塔，這樣總高度就不會爆掉，總重量也可以稍微下降，也沒有後艙門的問題，因為已經沒有封閉式的後艙了，只剩一個可旋轉的砲塔.....


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毛哥你想太多了吧?要將那麼大一顆的砲塔整合到一台車上難度不是一點兩點的高，尤其重心又那麼高對於底盤懸吊系統的設定遠非汽車工業兩光如台灣者能達成的(當然可以買)。而且雲豹的馬力裝那麼大一坨東西估計馬上變成雲吞........

BUT，這東西我以前看就覺得很詭異，看他那身版估計只有左右一點點的方向射界，弄一個"看起來"能360度迴旋的砲塔要幹嘛?
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/08/2017 :  22:07:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=rNBAfwf6JJI
想要看影片嗎?看看發砲時車身晃到像是新船要下水.....


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 06/08/2017 :  23:41:59  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以乾脆用卡車+砲 還比雲豹+砲 有意義的多 工程上難度也小的多 是這樣嗎?

謝謝


生存性問題

假設敵人沒有反砲擊能力也就算了
如果碰上敵人反砲擊
有裝甲保護才能有效提高生存率
畢竟敵人砲彈如果只是近炸破片殺傷, 裝甲應該可以擋得住巴
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 06/09/2017 :  00:44:40  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
所以小的說阿
這東西搞個無砲塔的155突擊砲版，可能還踏實點.....

卡車+砲,CP值夠是一回事.
平台不設限的話就很好上東西
全開放平台,工程難度真的很小.
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冗丙
版主

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Posted - 06/09/2017 :  08:40:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
個人淺見:
後艙模組化是脫褲子放屁，後面呆重結構物一堆，車底應力沒法跟飛機蒙皮一樣分散到裝甲板上，全車也被架高，又加上抗地雷的V大底持續增高~~
哪天翻車一點也不意外~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙

3475 Posts
Posted - 06/09/2017 :  08:58:09  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

沒有可變行程的駐退復進機的設計??
M101榴砲輪子不動但複進機後有滑軌當標竿，你上仰+65度還不會撞地~~
M102榴砲就是仰角越高往復行程越短，因為輪子上縮整個炮架貼地!!炮耳離地面也近~~
155榴砲也有一堆這種設計吧??FH-70與G-5榴砲難道不是??




以前还真没注意过这个问题，想了一下，加榴炮估计只有耳轴后置的M777才不用担心炮尾触底的问题。
不过似乎在M777之前，大口径牵加榴炮很少有大仰角射击的，毕竟不好推弹，别人家没有M777那根奇葩的推弹杆。
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davidboy
路人甲乙丙

3475 Posts
Posted - 06/09/2017 :  09:10:44  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
生存性問題

假設敵人沒有反砲擊能力也就算了
如果碰上敵人反砲擊
有裝甲保護才能有效提高生存率
畢竟敵人砲彈如果只是近炸破片殺傷, 裝甲應該可以擋得住巴



还有核生化三防能力，以及统一底盘之后，后勤和机动速度上的优势。
单从一辆车来看，新车抗老炮不划算，但是从全旅的战斗力来看统一底盘性价比就很高了。
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/09/2017 :  09:33:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
若只是把榴砲架在車頂上，人員要在車外進彈裝藥，那所謂的甲車防護力也只是行進間有用，發砲時人員都在車外，一樣砲彈破片飛來就領便當了。
要有相當的作戰防護力，還是得用砲塔才比較完整。


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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/09/2017 :  10:01:52  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

若只是把榴砲架在車頂上，人員要在車外進彈裝藥，那所謂的甲車防護力也只是行進間有用，發砲時人員都在車外，一樣砲彈破片飛來就領便當了。
要有相當的作戰防護力，還是得用砲塔才比較完整。



即使只有运输时的防护能力，差别也很大了。
现在都是开火就是暴露，暴露就有反击，在完全压制敌人的炮兵之前，比的就是快打快收快跑。

如果在列放状态，就被敌人反击中了，只能承认自己学艺不精，三鞠躬下场。

但是在逃跑中，如果反击炮火是155，卡车要跑出150米才保证安全，而且不能脱离道路（假设台湾不能搞到多轴越野底盘用于军事目的），敌人就算第一轮没反到，第二轮对着阵地附近的路口盲拍几轮，很容易就拍到车队。

而装甲车是可以全方向抵御破片的，按大陆的摸底数据，八轮装甲车控制在22吨以下，就可以在水网稻田和沙滩机动，还可以撞倒非剪力墙结构建筑物，开辟道路穿越城镇区，路线选择多，跑路的成功率高。
Edited by - davidboy on 06/09/2017 10:03:10
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/09/2017 :  11:20:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
綜觀現在的卡車砲，大多數的人員艙都有基本的裝甲防護，搜尋一下 Truck + 155mm + howitzer，看一下照片就知道。


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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/09/2017 :  11:43:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
另外�茯順�结构要追求射击时的防护，还有个思路就算瑞典的弓箭手，提前在安全地域在装弹机内装好21发弹，进入阵地全自动装填，打完就走。
算是完全为了高对抗环境设计的火炮了，基本没考虑在永固阵地慢慢打的情况。
Edited by - davidboy on 06/09/2017 11:43:33
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 06/09/2017 :  13:01:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
小毛哥講錯了~
一堆卡車炮都需要下車裝填彈藥與發射，這時是很脆弱的~~~這是那個貴死人的瑞典弓箭手的唯一利基，但是銷路奇差~~~



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waffe
我是老鳥

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Posted - 06/09/2017 :  13:11:36  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
性能問題就是一個預算問題，我只有10CM長的東西一定要去找一隻母象交配?

國防預算可以說是一個固定的數額，你要將錢花在哪裡?

雲豹扛M114?
買M777?
扛105砲的雲豹?
M-109A6?
載重直升機?

老子有錢當然全都來，反正古人說天下無難事、只怕有錢人.............

M-114又老又重後座力又大還兼射程跟我老二差不多長，唯二的優點是打一般的砲彈跟最新型的火砲威力一樣，在來就是不用錢。而笨重、射程短的缺點可以最簡單的給它賦予機動能力就可以解決，買菜可以騎腳踏車、機車一定要買一台MINI來過癮?手頭便便的就有XT-69的車載系統不去用一定要花一堆冤枉錢架在雲豹上?一台雲砲155最少可以換卡車155一個連(最少喔)而且老砲馬上有了新的生命，若說防禦能力莫非牽引式的防遇力會比較好?長輪子的比種在土裡的跑的慢?

多的錢轉去買其他更高大上的東西不是更好?
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小毛
我是老鳥

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9932 Posts
Posted - 06/09/2017 :  13:16:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

小毛哥講錯了~
一堆卡車炮都需要下車裝填彈藥與發射，這時是很脆弱的~~~這是那個貴死人的瑞典弓箭手的唯一利基，但是銷路奇差~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



我上面寫的在車外的人領便當不就是講這個....
所以我才要推薦用有砲塔的自走砲....


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