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 標題  |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
 Posted - 12/02/2008 : 13:35:24
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喊獨立是喊爽的，這年頭真正敢搞獨立不是不怕死就是傻瓜
台灣自比為第二種猶太人？以色列他們頭腦夠好夠先進很有錢影響力夠大還可以左右美國的政策......台灣？
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/02/2008 13:46:47 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 17:10:57
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quote:
Originally posted by dasha
老美對台灣是敵是友?自己家裡有養狗的想想看,你家的狗不聽話咬別人導致你上法院時,你是教訓自己家的狗,還是替狗撐腰讓牠繼續去咬鄰居?當寵物狗要吃主人飼料時,就不要想多反抗,否則就是被綁起來打還不給飼料......認清楚台灣在國際上只是哪個層級的國家,才是最重要的.
小的很想知道聽者以飼主是以自己是台灣人還是歐美人的立場去看狗的問題 |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 22:21:46
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| 我覺得與其研發最新國產戰機~不如向美國爭取F-16C/D的授權生產!如果真的想要自己再搞一台...以目前的財力來說我們搞不好真的只能以現有的技術搞一台類似T-50的教練/攻擊機= = |
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潛水羊
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 23:49:24
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quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍
我覺得與其研發最新國產戰機~不如向美國爭取F-16C/D的授權生產!如果真的想要自己再搞一台...以目前的財力來說我們搞不好真的只能以現有的技術搞一台類似T-50的教練/攻擊機= =
直接買成品都被山姆老闆GGYY.授權生產啊?嗯~ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 19:22:13
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quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍
我覺得與其研發最新國產戰機~不如向美國爭取F-16C/D的授權生產!如果真的想要自己再搞一台...以目前的財力來說我們搞不好真的只能以現有的技術搞一台類似T-50的教練/攻擊機= =
許多年前就搞出了AT-3
爭取F-16C/D的授權生產只怕腦殘的立委會說F-16C/D和IDF同等級
應該要爭取F-35；不過當然爭取不到所以不了了之拉倒作罷~~
台灣又可以深刻體會到明朝太監亂政的下場為何....
不過認真講，F-16C/D若要爭取在台組裝生產，那空軍得確定漢翔有能力
又生產又能進行翔展案不然只能二選一 |
Edited by - Steve Su on 12/03/2008 19:23:45 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 12/06/2008 : 22:51:20
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嗯? 看到這麼多"敵人"在這裡留言, 甚至表達言語上的"同情"
真是讓人價值錯亂, 不知今夕是何夕阿!........唉................................................. |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/06/2008 : 23:19:28
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quote:
Originally posted by dasha
..
老美對台灣是敵是友?自己家裡有養狗的想想看,你家的狗不聽話咬別人導致你上法院時,你是教訓自己家的狗,還是替狗撐腰讓牠繼續去咬鄰居?當寵物狗要吃主人飼料時,就不要想多反抗,否則就是被綁起來打還不給飼料......認清楚台灣在國際上只是哪個層級的國家,才是最重要的.
正確來說應該是這樣...
有一個叫老美的傢伙，常常自稱是“愛狗”人士，
而他的確養了很多狗，
例如叫小韓、日仔的看門狗，還是一隻叫“小以”的馬爾濟斯，
這隻狗雖小，但是很得老美的疼愛，所以又嬌又兇的。
另外還有幾隻不聽話的狗，例如小德和老英...還有一隻法法跑掉了勒~~~
但是老每門口一直有一隻流浪狗在徘徊，大家都叫他阿台...
老美看他可憐，又自稱是愛狗人士，所以也不敢趕牠走，
偶爾丟些剩菜剩飯，阿台也樂的開心~~
外面有一位補狗大隊的，基於“職責”一直想抓阿台去收容所，
但是看在老美的面子，外加收容所西區的兩隻狗大亂，
補狗的也不急著抓阿台...
老美也覺得麻煩，他怕阿台亂咬人，他又得揹上官司，偏偏他又不是阿台的主人，
也不想養阿台，反正現在就是先把阿台拴住、套上嘴套....
所以暫時就這樣，那阿台到底會不會抓進收容所？誰都不知道...
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 12:30:50
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| 外面有一位補狗大隊的，基於“職責”一直想抓阿台去收容所<----我不知道你是不是chi-chi人，但請注意你的發言，一點也不好笑！ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 12:52:41
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人要自重別人才會尊重
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 22:19:08
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http://hk.youtube.com/watch?v=hbaldA_8Y4I
沒想到竟然有影片-
面對阿共TBM-空軍的終極自我救贖--F-2Y sea dart
以F100-PW-229為動力-以21世紀的科技優化氣動力等各方面設計
即使將來買不到F-35也不怕
漢翔想研發下代機~要提這種沒有替代性-不怕美國競爭的機種才有說服力
老美緊縮軍售.F-16C/D難見端倪-即使順利取得F-35B最快也要10年-
此時真是自製的機會時刻
千萬別去搞AT-X |
Edited by - Dr Evil on 12/07/2008 22:45:23 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 12/07/2008 : 23:11:11
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quote:
Originally posted by Dr Evil
http://hk.youtube.com/watch?v=hbaldA_8Y4I
沒想到竟然有影片-
面對阿共TBM-空軍的終極自我救贖--F-2Y sea dart
以F100-PW-229為動力-以21世紀的科技優化氣動力等各方面設計
即使將來買不到F-35也不怕
漢翔想研發下代機~要提這種沒有替代性-不怕美國競爭的機種才有說服力
老美緊縮軍售.F-16C/D難見端倪-即使順利取得F-35B最快也要10年-
此時真是自製的機會時刻
千萬別去搞AT-X
這個只能裝機炮的設計，在現代空戰的用處和教練機有拼。 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 08:42:30
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F2Y之類東西碰到的技術問題可不小哪,當初沒再搞下去,就在於改掉原型機的缺點後,這還是架重量耗油價位都相當於CF-105,可是航程作戰半徑相當於MiG-21,修改空間等於Gnat,天候適應能力等於救生艇的傢伙......所以海陸改買比較省錢的兩棲登陸艦這類航艦類的東西去了.
而且水上飛機的惡劣海象忍耐能力都相當的差,蘇聯有裡海黑海波羅的海這三個平靜的內陸性水體可以用,台灣只有左高近海還可以讓他們用,運輸機類的還好,戰鬥機類的不如VTOL戰機.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 16:40:27
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俺找F-2Y原型機同一年代、同一科技工藝水準、尺寸最接近的量產戰機
只找到F-100、若危機百棵等網頁資料沒有過失、兩者的比較數據如下
參考資料
http://en.wikipedia.org/wiki/F2Y_Sea_Dart
http://en.wikipedia.org/wiki/F-100_Super_Sabre
http://www.hill.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=5697
危機上的F-100數據是以F-100D為表列、但考慮後續型往往意味著增加重量
因此F-100欄位中航程與空重資料、改採最接近其原型的F-100A之數據
比較兩者重量、海鏢的空重明顯輕盈、
當然這也許是原型機上常缺東西、三角翼結構重量優勢、
使用推力較低重量可能較輕的J43而非J46所致。
比較載籌變化
F2Y空重5,730 kg、戰鬥重量7,480 kg、載籌增加30%
F-100D空重9,500 kg、戰鬥重量13,085 kg、增加38%
傳統起降機的載籌能力相對較好、但兩者相差在10%內
計畫中F2Y的武裝還有兩顆AAM或空對空火箭、與F-100的二至四枚對空武裝相當
但比較航程、F2Y航程短了60%、的確是... 唉....T_T
兩者尺寸相近、機體內空間應該差不多、但是航程卻差很多…
大概是因為水上起降、必須讓機體儲備浮力、限制了機體內部可用空間。
所以將油箱縮小或限制掛載、機體才那麼輕
不過不只水上戰機、非傳統起降機都得付出代價、就看現在科技能做多少改善
據明王經的經文：
F-35A：空重13,170公斤／內載燃油8,382公斤/作戰半徑1100公里
F-35B：空重14,588公斤／內載燃油6,352公斤/作戰半徑830公里
F-35B增加1418kg、用來扛一顆舉升鐵塊風扇；內載燃油因此少了四分之一、作戰半徑也少了四分之一
研發垂直起降戰機、對引擎的技術需求….應該會要漢翔的命
以既有的動力源、從機體氣動設計上著力、相對難度較低
如果以F-16的推力等級、做出等同IDF掛載與航程的水上戰機、
雖然數據不好看、但對台灣面對的特殊敵情有神助的價值…
若空軍有三分之一的兵力不受跑道戰損的影響、
就能彌補跑道修復、傳統起降戰機無法起飛時、空中兵力的持續維持
另外記得幾年前、加拿大來台推銷CL212水上飛機時、DM的資料上說
台灣全年適合水上起降的地方、北部是淡水河、南部是屏東大鵬灣、
其餘是各大水庫、等等俺下班回家找找看
其實我自己的想法是在花蓮機場
挖一條平行現有跑道的水跑道、直通七星潭…
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Edited by - Dr Evil on 12/08/2008 16:41:33 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 17:03:56
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那個資料是首架XF2Y的數據,後面有整個加大的計劃,引擎也要換上更大的引擎,甚至可能就兩具J57,這樣在武器掛載與航程方面才能像點樣子,但是這些各種後續計劃隨著原型機有兩架都在低空遷音速時失事(半空中結構破壞整架飛機分解),結束.
就算沒結束,這飛機的結構也勢必全面強化加重,因為開始設計時沒人有超音速機的經驗,太輕,機身也要參照同公司的F-102經驗大改,這也是要加大的原因之一.而且這架飛機的穩定控制並不容易,這與F4D相同,翼面太大讓穿音速階段氣動力中心移動太大,自然產生6.5G的力矩,偏偏F2Y的主翼還負責水上浮航的深度控制,不能縮小.
又,它的火箭安裝法後來被科學小飛俠第二代鳳凰號拿去用,在動畫上復活;引擎安裝法則出現在不知那部歐美科幻電影中......
噴射水上飛機的起降是很難搞的問題,浮舟體積太大,而F2Y的滑板穩定性與結構當初其實還沒測試出最佳解,進氣口進水的問題也造成前機身設計上的問題,這些當初都沒解決就被放棄,要設計是從零開始.VTOL設計反倒已經有很多解可以套用,會比較好設計,問題在你想用那套解.
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 21:46:24
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回家的路上才想到,水上飛機的浮力體要有多大?
雖然起降時可以設法學F2Y這樣用滑板,但是停在水上的時候,你就必須靠自己的靜浮力抵消重量,也就是說為了靜止準備起飛時的需求,你需要在機身上或翼下掛的浮舟中,提供超過最大起飛重的浮力.這需要多大的浮舟?
純水的重量是一立方公尺等於1000公升等於1公噸,也就是約264.2加崙.現在的戰鬥機都蠻重的,而能加掛大量內外載更增大了最大起飛重,除了J-7之外,現在可是IDF/FC-1/JAS-39這種小東西的最大起飛重都是十來公噸,那你等於要有一萬多公升=三四千加崙以上的空間,嗯,現在看起來很大的副油箱,通常也就幾百加崙......而且這還是最低浮力需求,如果你的浮舟還要有一部分留在水面上,那體積還要加大一大截......對戰鬥機來說,要弄出這麼大的空間,還不想被海水干擾,很難哪......
不然就是要像美國海陸想過的,乾脆搞潛水戰鬥機,需要起飛用噴射與水噴射雙引擎架構,不需要考慮浮力,只是雙重推進機構,加上一個水下到低空的過渡推力增加機構,等於三組互不能通用的引擎,很重哪......
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 12/08/2008 : 22:50:20
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其實看影片開始、F2Y剛入水時幾乎沒有速度、但還是浮起來了
應該在設計之初、已考慮到靜止時浮力狀態-
不然靜止時就沉下去....這種設計的安全係數.可能送審的第一關就過不了
俺昨日找資料、記得看見某說法宣稱-主翼就是輔助浮力體
不然-學老美當時另一款水上大作 P-6M Sea master
http://hk.youtube.com/watch?v=QowTqmxYZ1Q
在影片中2:16-3:04秒的位置、可以發現有個輔助浮力筒兼起落架的設備
仿此設計一個起飛離水時可拋棄、遙控回收的外掛增升浮筒
這樣還能加大起飛時的外掛重量；而且飛機本身的儲備浮力可以進一步減低
下降到能支持返降時BINGO燃油、無掛載狀態下的機重即可
真是有趣-美國當初想做水上戰鬥機-
是因為早期噴射發動機的加速反應太慢-唯恐航艦甲板不夠長就...
不如乾脆放在水上.跑道要多長就有多長
前述更正
來台灣推銷的是CL-415.沒有212
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_415
他的尺寸比F-2Y大.水道最低需求規格為
寬50M.長410M.深1M-適合操作的地點
北部淡水河.翡翠與石門水庫
中部德基水庫.霧社.日月潭
南部曾文水庫.龍鑾潭.烏山頭水庫.仁義潭水庫.大鵬灣
2002年4月9號-曾在淡水河口操演.當時海象4級 |
Edited by - Dr Evil on 12/08/2008 23:45:58 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 07:46:09
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by dasha
..
老美對台灣是敵是友?自己家裡有養狗的想想看,你家的狗不聽話咬別人導致你上法院時,你是教訓自己家的狗,還是替狗撐腰讓牠繼續去咬鄰居?當寵物狗要吃主人飼料時,就不要想多反抗,否則就是被綁起來打還不給飼料......認清楚台灣在國際上只是哪個層級的國家,才是最重要的.
正確來說應該是這樣...
有一個叫老美的傢伙，常常自稱是“愛狗”人士，
而他的確養了很多狗，
例如叫小韓、日仔的看門狗，還是一隻叫“小以”的馬爾濟斯，
這隻狗雖小，但是很得老美的疼愛，所以又嬌又兇的。
另外還有幾隻不聽話的狗，例如小德和老英...還有一隻法法跑掉了勒~~~
但是老每門口一直有一隻流浪狗在徘徊，大家都叫他阿台...
老美看他可憐，又自稱是愛狗人士，所以也不敢趕牠走，
偶爾丟些剩菜剩飯，阿台也樂的開心~~
外面有一位補狗大隊的，基於“職責”一直想抓阿台去收容所，
但是看在老美的面子，外加收容所西區的兩隻狗大亂，
補狗的也不急著抓阿台...
老美也覺得麻煩，他怕阿台亂咬人，他又得揹上官司，偏偏他又不是阿台的主人，
也不想養阿台，反正現在就是先把阿台拴住、套上嘴套....
所以暫時就這樣，那阿台到底會不會抓進收容所？誰都不知道...
這種比喻不但不好笑
而且和事實也差距甚遠
美國和日韓英德的關係跟狗主人和狗的關係邏輯完全不同
國際關係不是用這麼粗淺的比喻可以概括的
照你說 看門狗是幫狗主人看門護院的
實際上
美國為韓國流了那麼多的血 保住了整個國家
美國出動8個航母戰鬥群幫台灣保住金門
1967年以前日本空防全由美軍負責
照你的邏輯 誰當誰的狗? |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 08:39:36
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quote:
Originally posted by dasha
以現在的世界局勢,老美是棋力強大的棋手,老共則是剛出道的棋手,台灣不過是棋子或看門狗,不乖乖聽話就是丟掉.而當台灣沒有實力就是要依賴人家時,你可以選擇不聽話,比方前總統,不聽話的結果就是美國政府開始到處餵情資,於是天涯海角都是前總統的贓款,不管怎麼洗就是有人能把根給刨出來,甚至沒有根他們都有可能在你的帳戶動手腳變成有貪污匯款......你還敢不聽話嗎?那就更猛一點比照北韓,乾脆經濟制裁封鎖你,讓你每年都有人凍死餓死......
老美對台灣是敵是友?自己家裡有養狗的想想看,你家的狗不聽話咬別人導致你上法院時,你是教訓自己家的狗,還是替狗撐腰讓牠繼續去咬鄰居?當寵物狗要吃主人飼料時,就不要想多反抗,否則就是被綁起來打還不給飼料......認清楚台灣在國際上只是哪個層級的國家,才是最重要的.
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台灣和美國的軍事關係
從武獲的角度來看
美方對台灣的看法有些像以前日本批評黃海海戰中北洋艦隊的話
"勇者過勇 怯者過怯"
以前是小動作不斷要偷偷國光計畫反攻大陸加特務滲透越線示威
之後是敵我意識混淆加上大中國反美意識失敗主義牢騷怪話一堆
舉個例子
當年老蔣要F-4
老美不給 是怕你拿去炸對岸
後來不給 是怕你直接投對岸
國軍叛逃洩密的cases之多也讓老美側目
所以之後要東西，去美國學東西
美國想起來的就是巴勒維當年買去的雄貓那個例子...
遠的不提
今年鳳隼案還在審時
台灣選出來一個保釣的"熱血中年"
案子不吹才有鬼
老美智商就算只有三十也知道再給你東西只是搬石頭砸自己的腳... |
Edited by - iamhappy on 12/09/2008 08:43:47 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 09:11:34
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quote:
Originally posted by Dr Evil
前述更正
來台灣推銷的是CL-415.沒有212
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_415
他的尺寸比F-2Y大.水道最低需求規格為
寬50M.長410M.深1M-適合操作的地點
北部淡水河.翡翠與石門水庫
中部德基水庫.霧社.日月潭
南部曾文水庫.龍鑾潭.烏山頭水庫.仁義潭水庫.大鵬灣
2002年4月9號-曾在淡水河口操演.當時海象4級
那個海象四級是鬼扯,當小弟不知道淡水河口是怎樣?當時小弟在那邊氣象單位服役到第三年,專門負責的就是海浪.當天風力可能不只四級,還很可能有雨,這種天氣的話氣象局海象預報一定是四到五級去往上跳,但實際上經常就是1~2級.
靜浮力就是一定要有夠大的體積才能提供,這問題逃不掉的,F2Y也是如此,而這個浮力體與相關結構的重量,就是現在水上飛機只有運輸機而且數量還不怎麼多的主因.對戰鬥機來說,這個空間你要怎麼辦?要注意到這真的是比現在任何副油箱與適形油箱都大喔!而且又不好裝油,那會讓需求體積不斷上升......
設計VTOL/STVOL飛機的重點是縮小減重,這樣才比較容易垂直起降,而這種過程可以帶來的益處是減價;設計水上飛機的重點是加大體積,這樣才能有足夠的靜浮力,而這種過程跟著來的問題就是價位與阻力上升......台灣不是大陸日本,錢已經不多了,朝前者發展比朝後者發展要容易得多.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 09:36:20
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>>當年老蔣要F-4
>>老美不給 是怕你拿去炸對岸
>>後來不給 是怕你直接投對岸
F-4的案子基本上可以確定是死老美的參議員夠GY，備平面媒體點名收賄就翻臉
不然F-4的案子還是將以MAP的方式，尼克森和眾議院都通過就是參議院那裡哭X
之後攻擊力太強跟本就是個幌子藉口
要限制F-4在台灣服役的攻擊能力美國的手段一大堆，豈有攻擊力太強的理由??
不過現在以ROCAF飛行員腦殘的程度，的確有可能把飛機降落下去看地勤人員開彈藥車來
發現是霹靂九型才發現跑錯機場了...在台灣倒是有可能對著開滿載MK-46輕魚雷的地勤大罵... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 10:03:15
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| 水上戰鬥機還有一個問題就是，第一架起飛後掀起的大浪要多久才能平息來起飛第二架？降落的時候同理，所以非開放性水域的起降效率根本不用期待了，更不用提整補問題了....每個水庫一個地勤大隊？ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 10:16:28
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quote:
Originally posted by iamhappy
台灣和美國的軍事關係
從武獲的角度來看
美方對台灣的看法有些像以前日本批評黃海海戰中北洋艦隊的話
"勇者過勇 怯者過怯"
以前是小動作不斷要偷偷國光計畫反攻大陸加特務滲透越線示威
之後是敵我意識混淆加上大中國反美意識失敗主義牢騷怪話一堆
舉個例子
當年老蔣要F-4
老美不給 是怕你拿去炸對岸
後來不給 是怕你直接投對岸
國軍叛逃洩密的cases之多也讓老美側目
所以之後要東西，去美國學東西
美國想起來的就是巴勒維當年買去的雄貓那個例子...
遠的不提
今年鳳隼案還在審時
台灣選出來一個保釣的"熱血中年"
案子不吹才有鬼
國軍是很窩囊沒錯，相關的人員紀律廢弛也沒錯，但是竊以為閣下已經扯到意識型態了，請告訴大家上面那些話的出處來源為何？
F-4的問題已經有人回答了，然後「大中國反美意識失敗主義」這在哪裡？「保釣的"熱血中年"」和當今政策的關連又在哪裡？台灣有說要「反攻釣魚台」了嗎？該買的該做的該布署的武器還是在進行中，請你發言客觀一點OK？
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 10:38:45
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quote:
Originally posted by Snap
水上戰鬥機還有一個問題就是，第一架起飛後掀起的大浪要多久才能平息來起飛第二架？降落的時候同理，所以非開放性水域的起降效率根本不用期待了，更不用提整補問題了....每個水庫一個地勤大隊？
這個還好,水上飛機能掀起的浪太小,除非是飛機之間直接撞到,否則這種浪不會出事的.開闊水體的浪才是麻煩.
1950年代的水上戰鬥機設計還算好,因為當時飛機重點性能是高速,推力大是一種高速的方式,阻力低也是一種高速的方式,翼負荷不一定要低,推重比不一定要高.可是現在路線不同,就算你根本不用考慮短場起降,高推重比與浮舟帶來的體積重量,只會逼你引擎裝多裝大,就像F2Y發展過程討論到的換引擎,一口氣換大,這樣就變成重型戰鬥機,價位......
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 10:56:50
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「保釣的"熱血中年"」和當今政策的關連又在哪裡？
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請閣下駕臨"國軍建軍的優先次序"一欄
那裏都是在討論這個問題
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自研新戰機的技術可行性
