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dasha
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 Posted - 11/04/2010 : 13:44:02
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昨晚Discovery講糧食,提到羅馬因為人口爆炸而對外擴張搶糧,一路搶到建立大帝國.不過最有感覺的其實是那一段的最後一個Cut:千萬不要站在羅馬軍團與麵粉袋之間(出來的是一個健美先生體格穿戴完整羅馬軍裝備且充滿殺氣的壯漢),看了真的頗有實感......
接下來講家樂氏玉米片,說這是個叫家樂的醫生搞的健身營的菜單,比起通通都是肉的英式早餐,玉米片對身體確實是好很多.只是這醫生不只是要參加他健身營的人吃這玩意,還要電擊減肥,搥打減肥,15加侖灌腸減肥......除了玉米片後來暢銷世界成為重要糧食之外,其他的玩法好像都成為SM的花樣......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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ryan2181
路人甲乙丙
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Posted - 02/03/2011 : 13:02:53
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這幾波全球天候異常會造成全球性糧荒嗎??
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 02/04/2011 : 02:56:17
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by zxm1984
去年中国大陆粮食产量大概是5.25亿吨，是世界第二位美国粮食产量的1.8倍，一下减少五分之一相当于把大陆最大的两个产粮大省河南和山东整体删除，发生这种气候剧变的可能性不大，除非是2012。
又不是山東河南去掉 然後其他地方風調雨順...20%應該是高估了, 不過今年整個產出跌10%到4.6億噸 也不是不可能.
http://finance.sina.com.cn/roll/20100902/11533440778.shtml
前七月全国玉米进口扩大５６倍
谷物进口增长66％
分析观点指出，今年中国农产品进口大增主要是因为国内自然灾害频繁导致多种粮食作物减产。根据目前已经公布的数据，今年国内早稻减产6％，小麦减产1％，棉花产量虽可能实现增长，但供需矛盾依然突出。
5.4億噸
http://www.chinanews.com/cj/2010/12-08/2709543.shtml
中新社北京12月8日电 (记者 王彤)据农业部今天通报，2010年中国粮食总产达到10928亿斤，比上年增加312亿斤，增长2.9%，再创历史新高，实现半个世纪以来首次连续七年增产，粮食产量连续四年稳定在1万亿斤以上。
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 03:03:25
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一邊「好心」地擔憂自給率95%的大陸糧食危機，一邊覺得台灣30%的自給率完全沒問題，真搞不懂你們
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 09:16:20
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quote:
Originally posted by 玖羽
一邊「好心」地擔憂自給率95%的大陸糧食危機，一邊覺得台灣30%的自給率完全沒問題，真搞不懂你們
因為兩邊不同，台灣的自給率，是因為水源、人口外移、都市開發等因素，被迫降機，也就是在台灣種植糧食類作物，利潤並不高
同樣減產10%，台灣本身的戰備存糧，是完全足以獨立支撐到下一季的出產，但是大陸同樣減產10%就會引起很大的社會動盪，目前大陸的95%是撐出來的，同樣在絕收的基本上，台灣方面只是很麻煩，但是大陸方面我們將會看到上世紀才有的人吃人的歷史畫面 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 09:27:34
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by 玖羽
一邊「好心」地擔憂自給率95%的大陸糧食危機，一邊覺得台灣30%的自給率完全沒問題，真搞不懂你們
因為兩邊不同，台灣的自給率，是因為水源、人口外移、都市開發等因素，被迫降機，也就是在台灣種植糧食類作物，利潤並不高
同樣減產10%，台灣本身的戰備存糧，是完全足以獨立支撐到下一季的出產，但是大陸同樣減產10%就會引起很大的社會動盪，目前大陸的95%是撐出來的，同樣在絕收的基本上，台灣方面只是很麻煩，但是大陸方面我們將會看到上世紀才有的人吃人的歷史畫面
要說理由大陸也是這個理由
要說存糧大陸也不是沒有存糧
so，你說的這些沒有說服力
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 11:30:51
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quote:
Originally posted by 玖羽
一邊「好心」地擔憂自給率95%的大陸糧食危機，一邊覺得台灣30%的自給率完全沒問題，真搞不懂你們
因為台灣人口只佔世界的1/300以下,大陸人口卻是1/4~1/5之間,你們減產2%就差不多等於少掉整個台灣人份量的糧食......其實類似的情況在過去東亞史上很常見,韓國滿州缺糧還可以問中國,中國缺糧就等著李自成張獻忠出現......
日本韓國台灣的糧食自給率仔細分析其實還有很多花樣,除了朝鮮狀況特殊外,這幾個區域就算荒年,稻米供應還是有90%是自己生產的,甚至還有餘額外銷;特別低的是一些牛肉或者餵養牛羊的燕麥之類,用千分比算數字比較好看,但是大家有錢了吃肉喝牛奶就多,接著就是大量進口......前幾年是溫總理去阿根廷大買牛肉吧?那也是類似狀況,人有錢了就會想多吃一些怪東西,於是很多本地沒產的食物就這樣進口了,或大量轉作這種其他類食物.
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Edited by - dasha on 02/04/2011 11:37:17 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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ki1
路人甲乙丙
5529 Posts |
Posted - 02/05/2011 : 10:58:54
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quote:
Originally posted by 玖羽
一邊「好心」地擔憂自給率95%的大陸糧食危機，一邊覺得台灣30%的自給率完全沒問題，真搞不懂你們
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
家裡附近的小銀行鬧財務危機跟某世界級大銀行鬧財務危機的影響可不一樣吧 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/05/2011 : 15:17:57
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quote:
Originally posted by 玖羽
要說理由大陸也是這個理由
要說存糧大陸也不是沒有存糧
so，你說的這些沒有說服力
大陸並沒有在絕收狀況下獨立支撐13億人口六個月以上需求的存糧
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 02/05/2011 : 18:01:22
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Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by 玖羽
要說理由大陸也是這個理由
要說存糧大陸也不是沒有存糧
so，你說的這些沒有說服力
大陸並沒有在絕收狀況下獨立支撐13億人口六個月以上需求的存糧
大陸統計的耕地數字比實際耕地數字要低，這個要拜過去有農業稅所賜，農民們都要瞞稅，這些年隨著衛星對農業土地面積的統計，這種情況被發現了。
而且大陸的糧價一直不高，這些由於年糧食種植沒有利潤，糧食種植面積減少很多，我家這裡的情況是冬小麥很少有人種，冬天去觀察發現農村里多數農地都是拋荒的，給種植補貼也沒人種。
我覺得只要不面臨徹底絕收+被外界完全封鎖的狀況，應該餓不死人，當然也吃不飽。
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/05/2011 : 18:57:05
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quote:
Originally posted by usualjoy
大陸統計的耕地數字比實際耕地數字要低，這個要拜過去有農業稅所賜，農民們都要瞞稅，這些年隨著衛星對農業土地面積的統計，這種情況被發現了。
而且大陸的糧價一直不高，這些由於年糧食種植沒有利潤，糧食種植面積減少很多，我家這裡的情況是冬小麥很少有人種，冬天去觀察發現農村里多數農地都是拋荒的，給種植補貼也沒人種。
我覺得只要不面臨徹底絕收+被外界完全封鎖的狀況，應該餓不死人，當然也吃不飽。
台灣的狀況和大陸不同，大陸因為過去連年戰亂還有共產黨的亂政，本身的種植條件並不好，種植不僅僅需要農民和稻田，還需要龐大良好的基礎建設
台灣方面則是依靠過去日本政府的統治，水利設施比起大陸好很多，我們主要的種植點是再嘉南平原一帶，而主要的水利設施也在那邊
在加上政策上面，台灣過去數十年來都是以反攻大陸為主，也就是說一但執行時，將會由台灣本島供應所需的全部糧食，再當時大約必須供應三百萬作戰部隊所需的物資，在之後也陸續建立起各種戰略物資的儲備
相對於大陸則是在近幾年才開始戰略儲備，在現有的狀況下如果發生大規模糧荒，台灣方面是有能力再不考量享受的情況下獨立支撐兩千萬人需求，反之大陸則是沒有辦法完全支撐十三億人的需求
即便是吃不飽餓不死的狀態，三億人頂天了，不要小看這個數字，這已經是全球20分之一人口的需求 |
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olddog
路人甲乙丙
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1936 Posts |
Posted - 02/05/2011 : 20:40:46
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如果台灣的情勢變成農業用水優先的時候，可能情況是: 工業用水缺乏---工廠停工---國民失業---沒錢買糧.......一樣很慘.....
而在沒有飼料可進口的情況下，各種食用動物數量急速減少，所以肉類變成天價或沒得吃，於是大家要學草剪剛模擬日本戰國時代生活....一天兩餐，一餐一人就可以吃掉一鍋飯??....
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Edited by - olddog on 02/05/2011 20:54:30 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/05/2011 : 23:10:46
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大陸並沒有在絕收狀況下獨立支撐13億人口六個月以上需求的存糧
反之大陸則是沒有辦法完全支撐十三億人的需求
即便是吃不飽餓不死的狀態，三億人頂天了，不要小看這個數字，這已經是全球20分之一人口的需求
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我看的到你的论点，但是没有看到你的论据....你有什么证据来支撑你的论点吗？？？
可以看看这个新闻
http://www.htsc.com.cn/htnews/news.jsp?docId=15072637
温家宝:中国粮食储备接近2亿吨
2010年12月27日00:00 华尔街日报
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 00:10:07
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平均一個人分配到140公斤左右 這樣可以支撐多久?
http://mag.epochtimes.com/b5/069/4659.htm
...目前中國每年每人的人均糧食需求量已增加至300公斤。...
如果文中數據無誤 所以大概可撐半年?
其實我們會不表樂觀的原因 不是懷疑中共的治國能力
而是因為中國是個人口大國 歷史上缺糧餓死人的事情 可不是沒發生過..
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 02:28:53
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quote:
Originally posted by zxm1984
我看的到你的论点，但是没有看到你的论据....你有什么证据来支撑你的论点吗？？？
可以看看这个新闻
http://www.htsc.com.cn/htnews/news.jsp?docId=15072637
温家宝:中国粮食储备接近2亿吨
2010年12月27日00:00 华尔街日报
根據中國糧食儲備規定，各國家級糧倉，含省市等，儲備應有40%-50%，其他50%則可作為平時交易買賣，但是買賣需呈報國家，其中還有部分將會作為種子耕作用
因此所謂的兩億噸最少要砍掉一半，因為另外那一億噸根本不會進倉庫也不存在，只剩下一億噸，這一億噸當中要扣掉40%作為部隊使用，那大約剩下六千萬噸，但是普遍的存量並沒有那麼高
這個是中國國寶級水稻研究人員袁隆平，提交的一份糧庫空置問題的提案，你可以自己去查
從數字上解釋，我們先假設兩億噸的存量存在，一個成人每日熱量需求是兩千大卡，女性較少，男性較多，取其平均大約是兩千減肥瘦身不算
其中大米也就是台灣講的白米，每壹佰克大約是一百左右的熱量，用熱量計算需要食用兩公斤的大米，換算比是一比二，也就是大約一公斤的生大米
但是每人每天平均要攝取大約一到兩公斤的食物，在缺乏副食的情況下對於主食的需求會上升，所以我們以每人每天需要兩公斤的生大米，也就是四公斤的熟飯
以兩公斤下去算13億人，大約需要260萬噸一天，半年記6個月180天需要，四億六千八百萬噸
兩億噸的戰備儲糧，有20%要供應給部隊，那就剩下一億六千萬噸，大約僅能供應三到四億人六個月食用而已，在扣除掉運輸消耗，部分糧食和國外兌換副食，獨立供應三億人頂天 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 04:15:07
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楼上先请先弄清楚中央储备，地方储备，企业储备，民间储备的区别。本来地方储备和企业储备都是在短期内（1年内）波动。
但是你非要红口白牙的说不存在？难道粮食还会不翼而飞么？难道在特大型自然灾害造成全国所有主要产粮区面临绝收问题时居然国家对全国粮食还不能进行严密的管控并且执行粮食配给制度，这1亿粮食从半市场化就飞到火星上去了？这还是邪恶的警察国家TB么？简直就是一个超大号的索马里啊。
另外，再谈谈绝收。这个词汇的意义在现行我国报章中认为大规模减产50%即可视为绝收，灾害经济学定义是80%以上。例如2010年春季的云南、贵州等地特大型旱灾，春播面积3700万亩，受灾面积3150万亩，这似乎已经满足你设定的一部分要求。绝收面积最后是超过1000万亩。结果去年云南粮食产量反而还增加了16万吨。
中国的主要产粮区占国土面积约30%，分布在大约跨越了40个经度，30多个纬度的国土范围内。如果所有的产粮区（按你的设定条件）同时面对粮食全面绝收（80%),咳咳，我不能说这种规模的自然灾难不存在，不过发生这种灾难的时刻，我想也就没必要操心太多了。基本等同于大规模核战争全面爆发。
恩，关于生存狂来说，以前曾经有人正儿八经的写文章建议中央储备15亿－18亿吨粮食，还正经的在一级粮食刊物上刊发了。。
你不妨把那1亿吨先捡回来，然后再把2000－2009年的粮食平均产量*20%，算算看TB能撑多久。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 10:36:04
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quote:
Originally posted by anffne
楼上先请先弄清楚中央储备，地方储备，企业储备，民间储备的区别。本来地方储备和企业储备都是在短期内（1年内）波动。
喔，不你錯了，再中國號稱十年大災害的時期，中國農地每年總收成都是楚瑜增產的狀況，還曾經生產出比汽車還大的南瓜呢
至於你其他講的東西是超過南瓜比汽車大還可笑的謊言
首先中國本身的戰略儲備當中企業和民間儲備並不計算在內，企業儲備在還沒生產前就已經被銷售了，我們講的是中央儲備和地方儲備
這個問題的嚴重性是袁隆平指出的，中國雜交之父，FAO首席顧問，中國湖南沈政協副主席，國務院背書國家最高科技獎得主，他的成就是中國未來苗子們努力學習的對象
你現在是在說，國務院說謊騙人摟？連一個院士都可以這樣污衊，你拿出來的資料也一定是國務院造假的，竟然是造假的有什麼用
沒有調查沒有發言權，這是經過調研得到的實際結果，中央儲備不到三成，其中絕大多數還是軍方儲糧 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 10:45:34
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
平均一個人分配到140公斤左右 這樣可以支撐多久?
http://mag.epochtimes.com/b5/069/4659.htm
...目前中國每年每人的人均糧食需求量已增加至300公斤。...
如果文中數據無誤 所以大概可撐半年?
其實我們會不表樂觀的原因 不是懷疑中共的治國能力
而是因為中國是個人口大國 歷史上缺糧餓死人的事情 可不是沒發生過..
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落魄江湖它W負
也许在未来的某个时候会有饿死人的事出现，但是就目前的情况来说大陆在可预见的未来出现大规模饥荒的可能性低于台湾因两党恶斗而爆发类似如今埃及突尼斯这种等级骚乱的可能性，，，
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 11:47:29
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Originally posted by zxm1984
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
平均一個人分配到140公斤左右 這樣可以支撐多久?
http://mag.epochtimes.com/b5/069/4659.htm
...目前中國每年每人的人均糧食需求量已增加至300公斤。...
如果文中數據無誤 所以大概可撐半年?
其實我們會不表樂觀的原因 不是懷疑中共的治國能力
而是因為中國是個人口大國 歷史上缺糧餓死人的事情 可不是沒發生過..
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也许在未来的某个时候会有饿死人的事出现，但是就目前的情况来说大陆在可预见的未来出现大规模饥荒的可能性低于台湾因两党恶斗而爆发类似如今埃及突尼斯这种等级骚乱的可能性，，，
這事沒那單純,套句大陸愛講的,啥小事乘上13億都是件大事
米麥這些主食糧食一出現有缺貨,不用到沒有的狀況,就會扯動整個物價的上揚.
那是一個滾很快的惡性循環.
所以不是單純的儲糧幾斤或人均消費幾斤的問題而已. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 17:20:22
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萬事皆有兩面，國家大/人口多/消耗多的反面是儲備多/對應力度大
何況中國土廣大，絕收也不會是全國性的，如果中國全土絕收，那也差不多到世界末日了
你們對對岸一味強調不利的一面，卻不強調有利的一面，對島內則正好相反
這究竟是偏見呢還是偏見呢還是偏見呢
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——Alexis de Tocqueville |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 21:42:31
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Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by anffne
楼上先请先弄清楚中央储备，地方储备，企业储备，民间储备的区别。本来地方储备和企业储备都是在短期内（1年内）波动。
喔，不你錯了，再中國號稱十年大災害的時期，中國農地每年總收成都是楚瑜增產的狀況，還曾經生產出比汽車還大的南瓜呢
至於你其他講的東西是超過南瓜比汽車大還可笑的謊言
首先中國本身的戰略儲備當中企業和民間儲備並不計算在內，企業儲備在還沒生產前就已經被銷售了，我們講的是中央儲備和地方儲備
這個問題的嚴重性是袁隆平指出的，中國雜交之父，FAO首席顧問，中國湖南沈政協副主席，國務院背書國家最高科技獎得主，他的成就是中國未來苗子們努力學習的對象
你現在是在說，國務院說謊騙人摟？連一個院士都可以這樣污衊，你拿出來的資料也一定是國務院造假的，竟然是造假的有什麼用
沒有調查沒有發言權，這是經過調研得到的實際結果，中央儲備不到三成，其中絕大多數還是軍方儲糧
如果你一方面认定国务院数据是伪造的，另一方面又拿国务院数据出来说事，那我们就没什么必要进行讨论了。因为讨论的基础是2亿吨。其实在伪造这方面我们是比较落后的，因为国军一退千里，共军追之不及，累积消灭共匪1亿人，国军胜利转进台湾这种东西还存在于我们的想象力之外你说是么？
你还没告诉我怎么着半市场化的地方储备1亿吨就被你视为空气不存在了。难道这一亿吨粮食中的部分投入市场就代表客观上这个粮食出现在火星？在大规模自然灾害出现的同时消失了？
袁隆平质疑某些中央/地方储备粮库虚报库存，很好，很及时。我可不敢跑去和苑院士大小声。不过这和你说的袁院士指出粮食储备不足有关系么？一个是贪污腐败虚报数据问题，一个是涉及到国家战略安全问题。你是打算告诉我这2个其实是一回事么？
套句大陸愛講的,啥小事乘上13億都是件大事。没错，这是个非常严肃的问题。不过另外一方面，我们也和某些大国例如天气预报只要一句话，明天全国有雨的国家不一样。
2亿吨的现实储备不够的话，那么什么事情会发生在一个跨越40个经度，30多个纬度的产粮区造成全国绝收呢？我想只能发生在全国天气预报只要一句话的区域。
明末的小冰河时期造成了明帝国的覆灭因素之一，这个基本可以看成是历史学的共识。不过当时亩产100多斤的产量，庞大的脱产士兵数量，外敌的入侵，以及农田耕作技术，水利灌溉技术，气象操纵技术，种子培育技术，社会动员能力，市场管控能力差别.....BLABLA的因素想必不用多说了吧？
话说，如果一个跨越40个经度，30多纬度的庞大产粮区面对全面绝收，那么粮食自给率不到30%的区域而且就在附近（居然还指望国际购粮.就算你们有钱，能比我们出的钱多么？能么？），去操心一个粮食自给率超过95%的区域，是不是有点闲吃萝卜淡操心了？
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 22:26:25
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有些事情不能用比例要用絕對數算。
在中國，一個糧區的極惡歉收，大概足以引起千萬人數等級的慘劇。
因為人數多而且土地互相連結，連鎖反應的效果也比任何其他國家要大。
我在別的主題下說過封建制相對穩定，因為各區之間的人口流動管制嚴格，一個區域的重創，其他完好區域的保持足以穩定整個體系的持續運作。雖然受創區域可能會很慘。
在日本的幾次火山爆發引起的大飢荒大致可以說明這個理論，幕府統治還是很安定。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
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全球糧食問題...
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