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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
 Posted - 08/10/2008 : 00:18:40
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俄罗斯：
第58军
下设：-
19摩托化步兵师
205摩托化步兵旅
136近卫摩托化步兵旅
135摩托化步兵旅
291炮兵旅
943火箭炮团
1128反坦克团
67th野战防空团 装备 SA-11
487航空团 装备Mi-24
11战斗工兵团
234信号团（通讯部队）
22电子战团
第4航空军
下设：-
第1混成航空师
-559轰炸航空团 装备 Su-24 战斗轰炸机
-959轰炸航空团 装备 Su-24 战斗轰炸机 和 L-39C教练/攻击机
-368强击航空团 装备 Su-25 攻击机
-461强击航空团 装备 Su-25 攻击机
-960强击航空团 装备 Su-25 攻击机
第51防空兵团
-3歼击航空团 装备Su-27 战斗机
-19歼击航空团 装备 MiG-29 战斗机
-31歼击航空团 装备 MiG-29 战斗机
-地对空导弹团 装备 SAM导弹
第11独立航空侦查团 装备 Su-24MR战斗侦查机
第535独立航空混成团（运输部队）装备An-12，An-26运输机
第55独立直升机团 装备Mi-24，Mi-8
第325独立突击运输直升机团 装备 Mi-26，Mi-8
第487独立直升机团（战场支援）装备 Mi-8，Mi-24
很奇怪Tu-22M是从哪里调来得？
俄罗斯时间上午7:40，俄罗斯第76空降师抵达南奥塞梯首府茨欣瓦利。俄罗斯军方发言人表示第98空降师和内务部45团会随后部署在冲突地区。
俄罗斯时间上午8:30，俄罗斯总参谋部证实俄军损失了1架Su-25攻击机和1架Tu-22M轰炸机。
俄罗斯时间上午10:30，俄罗斯伞兵开始在南奥塞梯地区空降。格鲁吉亚总统要求停火。
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不到24小时就被俄国人打回去了... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 00:26:49
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被擊落的該不會是Tu-22M2吧！
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 01:14:52
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http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7551595.stm
Peace bid as Ossetia crisis rages
俄羅斯的飛機攻擊了喬治亞境內的Gori還有Poti跟Kodori Gorge。
Gori是喬治亞輸送部隊通往戰地的重要樞紐，攻擊Poti跟Kodori Gorge這兩個地方的用意倒是值得探討。
地圖上能看得出來南奧塞梯亞境內只有一條主要道路，從新聞影片中看來路況也不是很好，但若是沒辦法截斷這條道路，俄羅斯會繼續向Takhinvali輸送兵力跟物資。
http://go2.tw/byg
Google Map上沒有喬治亞境內的標示，但地圖下方的聚落應該就是Takhinvali，地圖中央上方的道路往上移動可以看見跟俄國境內的P297公路連結。
但喬治亞軍要移動部隊越過山區從側面攻擊這條道路恐怕是有困難，沒有訓練很精良的步兵不太可能。反過來說，截斷了這條道路，58軍就是袋中鼠了。
若是喜歡殲滅戰的武元甲閣下一定會這麼做吧。
http://go2.tw/byj
個人猜測是Takhinvali的聚落放大圖，真是個小鎮。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2008 01:37:52 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 08:26:27
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這個事件如果再大一點或許就適合獨立成另一個專題探討了.從目前的地圖來看,南奧塞梯亞是屬於典型的山區省,整個省其實就只有一兩個大城市,主要是位在山區通往平地道路的樞紐處,剩下的部份都是山地山路與小聚落,俄羅斯控制了大城,形勢上對喬治亞就會變得非常不利,本來只要堵住那條路人家就不能從這邊走過來,現在你變成要堵住這個城朝外所有可以走的路線.
不過俄羅斯的做法,是打算真的一舉拿下喬治亞嗎,或者是怕中路失利時準備東路也可以進軍,抑或只是阻撓可能從黑海來的援助之類?
Tu-22M會被打下倒不奇怪,這年頭兩大超強都是有本事用戰略轟炸機搞密接支援的國家,而戰略轟炸機的長航程高載彈量,加上Tu-22M的高速適合快速奔襲危機發生點,搞不好俄軍最早到的飛機就是Tu-22M.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 11:04:35
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同意。
Takhinvali的位置剛好就在山路的出口，控制南奧賽梯亞等於就能從俄國境內將部隊直接開進喬治亞國土中央的谷地內，戰略位置相當重要。
到昨天睡覺前，越來越覺得整件事是俄羅斯的陰謀。
沒有證據只是猜測，但整件事情的發展對俄羅斯太有利了，而喬治亞的準備則明顯不充分，在發動攻擊前竟然沒有先準備動員令。俄羅斯則在8號當天上午七點到八點的一個小時之內就採取了一連串的大規模反擊。
俄國轟炸東部的Kodori是在替Abkhazia的親俄勢力開路的樣子，那邊跟著發動攻擊牽制喬治亞軍，協調的這麼好實在很可疑。
在傳媒跟外交攻勢上也是俄國的動作比較快，喬治亞的聲明既少又不具威力，俄羅斯的官員則快到像是稿紙早就寫好了。EU跟美國的反應也是慢跟微弱到跟沒有一樣，真讓人懷疑是不是跟俄國事先喬好了。
不過若真是計畫好的攻擊，則應該也不會擴大規模，而是製造控制南奧賽梯亞的既定事實強迫喬治亞接受吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2008 11:14:58 |
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fox xx
新手上路
54 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 11:24:38
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quote:
Originally posted by XIII
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很奇怪Tu-22M是从哪里调来得？
俄罗斯时间上午7:40，俄罗斯第76空降师抵达南奥塞梯首府茨欣瓦利。俄罗斯军方发言人表示第98空降师和内务部45团会随后部署在冲突地区。
俄罗斯时间上午8:30，俄罗斯总参谋部证实俄军损失了1架Su-25攻击机和1架Tu-22M轰炸机。
俄罗斯时间上午10:30，俄罗斯伞兵开始在南奥塞梯地区空降。格鲁吉亚总统要求停火。
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不到24小时就被俄国人打回去了...
這就是白痴總統的智商 呵呵 真當世界什麼都簡單化一
喬治亞還發起那什麼草稿 以為有美國撐腰 俄國就怕?
現在自己自身難保 俄國現在並不沒有打算退的跡象 這並不算什麼陰謀 只能說這是喬治亞自己的選擇
美國:格魯吉亞有“部分責任http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7550000/newsid_7551900/7551936.stm
普京指責格魯吉亞種族滅絕
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7550000/newsid_7552000/7552060.stm |
Edited by - fox xx on 08/10/2008 11:38:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
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fox xx
新手上路
54 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 11:41:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
這就是白痴總統的智商 呵呵 真當世界什麼都簡單化一
喬治亞還發起那什麼草稿
美國:格魯吉亞有“部分責任http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7550000/newsid_7551900/7551936.stm
這更讓人懷疑普亭參加北京奧運的目的其實是直接找布希跟其他元首協調。
整個事件喬治亞的行動缺乏一貫，而俄國的反應則更有系統。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
老實說吧 喬治亞總統該負相當大的責任 他太忽略俄國會有的動作
喬治亞並不算行動缺乏一貫 而是忽略俄國會有的動作 
喬治亞自己給俄國的機會 現在還有轉環餘地 先退出南奧塞梯 以後在想辦法
不然準備投入俄羅斯的懷抱 |
Edited by - fox xx on 08/10/2008 11:44:51 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 11:45:41
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幾個小時前喬治亞還宣布過片面停火，但俄國當然不理。這可以有很多種解釋。
但個人觀點，俄國的反應迅速非常異常，而通常事件的最大獲利者才是主謀或幕後黑手。
Wikipedia提供的大張戰區地圖。
http://go2.tw/byq
如果有辦法擋住正面又奇襲Java的話喬治亞就贏了，但考慮地形、天候、道路，還有58軍應該灑在整條路上等問題，實在是不太可能。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2008 11:52:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 12:21:26
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http://go2.tw/byt
大概是Java，一個散佈的很廣的聚落，要控制這裡恐怕有點難。
http://go2.tw/bys
比對上面的大張地圖後，從Google Map上找到疑似交通要衝Didi Gupta的村鎮。
三條道路在此交會，控制這裡簡單多了。在遊戲WIC中有類似的關卡，就是在雪地防衛河谷的那一關。
這個鎮也真是小到不行，讓我想起在台東的一些小地方。
Google Map在這一帶的照片非常清楚，真是懂得服務顧客。但空中偵照這麼清楚，想要奇襲恐怕只有躲在樹林中移動了，但那則不太可能輸送大部隊。
情況對喬治亞真是不利。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2008 12:24:00 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 12:42:15
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可惜台灣新聞播報太少了
不然選在奧運期間開打
不知道在奧運選手村的兩國選手會不會也開打....
XDDD
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 12:44:37
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(法新社)
喬治亞宣稱 擊毀俄軍10架戰機與3輛坦克
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080810/19/vnt.html
雖然這則戰果不知真假(尤其俄軍是否真的在同一天有損失10架戰機的記錄),
但以喬治亞的地形來看,他們的確做好了給俄國重演“車臣或阿富汗第二”的準備.
過去看日本的“丸”雜誌指出,過去車臣戰役當中有不少的阿富汗籍狙擊手協助車臣部隊參戰(應是來自當時塔利班政府派來的傭兵).
現在塔利班雖瓦解,但個人剛才猜想後來秘密流亡高加索地區的原塔利班部隊人員,有可能會組成“影子部隊”來攫取對俄軍的作戰經驗,以便未來對付聯國在阿國的維和部隊之用.
Welcome to MDC force!
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Edited by - 星艦戰將 on 08/10/2008 15:26:35 |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 13:30:49
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那架Tu-22M是返航的时候掉到黑海里面的，不知道是否机械故障。
Su-25证实是被击落。
[IMG]http://pic.yupoo.com/yarkov/60047601d62f/l5zytnws.jpg[/IMG]
[img]http://pic.yupoo.com/yarkov/74043601d62f/2or7g2mk.jpg[/img]
喬治亞这种用火箭炮对和平城市搞无差别火力覆盖得国家根本就不值得同情。
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 13:31:21
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格魯吉亞人信東正教，南奧賽悌纔是信伊斯蘭教的（另一個閙獨立的阿佈哈茲也是信囬教的），所以囬教援軍就不用指望暸（更不要說惹毛暸美國人可不是閙着玩的），
從現有的信息看，格魯吉亞人似乎是想乘着毛子頭頭們都去看奧運的功伕迅速解決南奧賽悌，造成既成事實然后再坐地還價，不料謀事不慎。。。 |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 13:36:46
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1992年－1993年的格鲁吉亚－阿布哈兹战争
阿布哈兹共和国有阿布哈兹人约8.3万（80年代数字，约共和国人口的17%，另一个低估的数字是5万），格鲁吉亚移民超过25万（有的数字是30万），此外整个格鲁吉亚人数量是350万左右，战争一开始格鲁吉亚就攻占自治共和国首都……
战争的结果是……
格鲁吉亚完败，阵亡8000人，丢掉了几乎整个阿布哈兹共和国（约占全国面积的12.5%和200公里的海岸线），25万格鲁吉亚人沦为难民
事实上……
格鲁吉亚的民族问题，根本是格鲁吉亚自己惹出来的，“格鲁吉亚人的格鲁吉亚”、“所有非格鲁吉亚人绝育”、“在格鲁吉亚不应有任何非格鲁吉亚事物存在”、 “撤销阿布哈兹自治共和国和南奥塞梯自治州”。格鲁吉亚的加姆萨胡尔季阿总统那可是一代强人啊，几十倍的力量，国际承认的政府，而且是在20世纪的欧洲居然能输给叛党，最后居然不往西欧跑，居然跑到车臣去投奔杜达耶夫……………… |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 14:05:19
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Tom Clancy's Ghost Recon
故事背景设定使用的是超现实手法，将镜头拖到未来的2008年，当时俄罗斯的民族主义狂热派再度得势，并开始不断地在边境地带引发战争，格鲁吉亚、立陶宛、拉脱维亚等地区更是首当其冲，纷纷受难而救助于联合国，而玩家扮演的角色就是被派遗到该地执行维和任务的特遣队队员。
这是2003年发售的... |
Edited by - XIII on 08/10/2008 14:10:01 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 14:11:04
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| 毛子第一天的反击就有效攻击了格方的飞机场和一些基地，目的性很明显 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 14:45:18
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普京上台後一直暗地裡或多或少的支援週邊各國境內的分離武裝勢力，另一方面以收買跟暗殺手段安撫控制國內的分離勢力，進行情報跟外交的操作，手法非常高明。
（不愧是KGB的秘密武器）
至於俄軍跟南奧賽提亞宣稱的死傷一千多平民，就過去戰爭中的炸彈跟炮火的效率來看是絕無可能的，十之九九是政治宣傳，而政治宣傳看太多有礙腦袋運轉。
最近剛看了大陸軍漫畫第九集，講拿破崙的義大利戰役。個人心想若喬治亞軍先攻擊Abkhzia，逐回當地的叛軍，然後調動兵力回頭從西方橫越山地切斷通往Takhinvali的公路，則俄軍非得退兵不可。
──但雖然我這麼妄想，若喬治亞真有能辦到的指揮官，我一定會很想親眼見見是何等神人。兩地間的距離約一百五十公里，但道路曲折。就算步兵能穿過山地，也補給非常困難，還得承受58軍逆襲的重壓，沒有能在少量補給下遂行作戰的優秀步兵是不可能的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2008 15:01:36 |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 15:14:16
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quote:
Originally posted by glight
格魯吉亞人信東正教，南奧賽悌纔是信伊斯蘭教的（另一個閙獨立的阿佈哈茲也是信囬教的），所以囬教援軍就不用指望暸（更不要說惹毛暸美國人可不是閙着玩的），
從現有的信息看，格魯吉亞人似乎是想乘着毛子頭頭們都去看奧運的功伕迅速解決南奧賽悌，造成既成事實然后再坐地還價，不料謀事不慎。。。
8月9日一批来自俄罗斯车臣共和国的志愿军已经抵达南奥塞梯首府茨欣瓦利。不过这次是帮俄罗斯人对付格鲁吉亚的...... |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 15:17:46
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別太相信炸彈的威力，以色列空軍對付黎巴嫩那種炸法也沒死人死的那麼快。想要一夜之間炸死一千人至少得出動百來架轟炸機跟數百門火砲的密集炮火攻擊，而喬治亞根本沒有那種戰力。
http://go2.tw/bzb
這是等高線地形圖。左方有兩個谷地的白線，右方的白線就是俄軍生命線的公路。
但中間的山地高低差從1200m到1600m，可以理解為什麼這裡沒公路。看來我的妄想是不可能了。
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Edited by - 慎．中野 on 08/10/2008 15:21:30 |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 15:38:44
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| 伤亡这个字眼很值得玩味~~~可以是伤多亡少~~~估计把逃命时候扭到脚的也算到负伤人员中了~~~ |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 16:27:03
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其實項這種狀況不明的混亂時間,最常見的傷亡統計數字就是把被炸到的區的總人口乘一個係數給你當成傷亡,如果是一個秩序良好的地區,那傷亡數字核實後就會比這種粗估低非常多;如果發生混亂暴動,那就會有很多人趁火打劫藉機報仇,反正這時死掉的通通可以推做敵人炸的,實際上大部分是宵小趁機幹的,甚至一個搞不好,政治異議人士死亡比例特別的高......
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Edited by - dasha on 08/10/2008 16:28:23 |
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XIII
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99 Posts |
Posted - 08/10/2008 : 16:38:17
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quote:
Originally posted by dasha
其實項這種狀況不明的混亂時間,最常見的傷亡統計數字就是把被炸到的區的總人口乘一個係數給你當成傷亡,如果是一個秩序良好的地區,那傷亡數字核實後就會比這種粗估低非常多;如果發生混亂暴動,那就會有很多人趁火打劫藉機報仇,反正這時死掉的通通可以推做敵人炸的,實際上大部分是宵小趁機幹的,甚至一個搞不好,政治異議人士死亡比例特別的高......
格鲁吉亚现总统对反对派势力的打压可是连老米都看不过去 |
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