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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
 Posted - 11/17/2007 : 14:31:25
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四二年尾 美援物資源源湧入東戰場
械彈輜重車輛飛機之外當然還有軍糧
以上缶頭被毛子軍叫作 “第二戰場（Second Front）” Why?
與西班牙（Spain）有啥關連？
另外蛋粉被毛子叫作 “羅斯福的卵子（Roosevelt’s eggs）”
蓋因俄文 yaitsa 亦作eggs解 亦作testicles解
 P586
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Edited by - von_Guo on 12/22/2007 13:54:32 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/17/2007 : 14:42:48
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SPAM...這好像現在還買的到
之前路過超市看到一整櫃
記得SPAM名稱來源罐頭上有寫
不過之前看過就扔了, 沒仔細注意.. |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 11/17/2007 : 20:54:49
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| 這就是很有名的午餐肉罐頭.大多是火腿或是醃漬肉品.西班牙的部分.......該不會是暗指著名的西班牙風腿吧? |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 00:39:09
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SPAM = Spiced HAM
當學生的時候常買
切片隨便煎煎就是一道菜
切塊煮麵也不差
MikeH |
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 11/18/2007 : 10:09:41
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SPAM跟西班牙Spain沒有關係
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臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
***********************************
石城雄據護寶島
屏山環海復神州
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/21/2007 : 03:51:34
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問美國同事沒有著落 就用自己的邏輯掰一下 …
美英已在１９４２年１１月７日發動火炬作戰
俄軍則在１９４２年１１月19日發動天王星作戰
美英在俄天王星作戰之前已大量物援東戰場
經過黑暗的四二年夏天
歐洲第二戰場的消息在俄軍中已不脛而走 俄軍對之如大旱望雲霓
但歐洲第二戰場究在何處？
巴爾幹半島？ 義大利半島？ 伊比利半島？ 自屬最高機密
毛子則用其一貫之 見縫插針 栽贓嫁禍 挑撥離間 技倆
“瞧瞧 ∼∼∼ 午餐肉缶上擺明著要從西班牙下手囉…”
弄得 希特勒 佛朗哥 兩位老兄弟心中發毛 各懷鬼胎
＊ ＊ ＊
成語復習： 不脛而走
http://www.cbzdq.com/articles/82.html
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（引用自家主站 自然不用報備）
英美對開闢第二戰場的意見分歧
作者： 不知火奴
首先，我們得瞭解到英美本身的戰略思想之不同，而火矩作戰應算是美方暫時接受英方戰略思想，而本來就非美方所主動計劃之作戰。事實上在1942年艾森豪接任美國陸軍部作戰署長(這只是少將職，這小子真是運氣好，1942年才少將，沒多久就五星了，太有官運了。)之時，美方就有計劃一旦完成動員馬上投入兵力於法國北部，進行決戰態勢，這也是美方戰略指導的主軸，以優勢兵力打擊敵人重心，早日結束戰局。
事實上美方的動員尚需一段時間(計劃中的時間為1943年春)，更重要的是重武器的生產仍趕不上來裝備軍隊，船隻的生產也是重點。
加上英方的戰略指導，是以間接包圍封鎖軸心為指導方針，此時的英國在各戰區都有重大損失(北非-地中海、西南太平洋、印度洋)，所以對於美方早日反攻的企圖心並不十分讚同。
在這種情況下，1942年的同盟國聯合參謀長聯席會議中，英美只先達成幾點的計劃。首先是美方應迅將速陸軍部隊和陸軍航空隊送至英國以進行爾後作戰，英美應聯合對歐陸軸心地區發動大規模的空中攻勢。
然而真正的重點在於，1943年春英美部隊協同對歐洲大陸反攻，此為Groundup作戰(圍補作戰)。但是若是發生下列情況一.俄國戰線瀕臨崩潰；二.法北境內德軍數量大量減少(唯會發生此情況應和東線相關)，則於1942年由英軍為主先在法國北部登陸，美軍則加速動員以支援戰況，此一作戰名為 Sledgehammer(鐵鎚作戰)。
然而先前說道，英美的戰略指導方針不同，在這時發生了一個重大的歧見，以上的結論明顯的仍是以"渡峽作戰"為同盟的唯一考量，英國人對於此並不能滿意，尤其是鐵鎚作戰，英國陸軍幕僚長 布魯克將軍，他認為若是執行此作戰，不但沒有成功之希望，更有付出慘重代之危險，這也是英方的看法，畢竟鐵鎚作戰中預定的主力是英國人，英國人吃不起這種開消，而且根本不合他們的胃口，一切都充滿了不確定性和無奈感。
於是乎，英國人決定以他們的角度來支援俄國的作戰，也就是從較遠的戰區來牽制德軍兵力，事實上不過是替英國人心中的北非作戰用更可口的糖衣包著，也就第一次華盛頓會議邱吉爾所提出的Gymnast(體育家作戰)。
在六月二十日前，鐵鎚作戰在羅斯福心中仍是佔有重大的份量，在五月時羅斯福就曾表示，為了解除德軍在俄國戰線上施的壓力，1942年的"犧牲性"的登陸戰是有其必要性的。但是北非德義軍在格查拉會戰的勝利似乎又讓天平向另一邊傾倒，同盟國不得不擔心蘇伊士運河和中東產油區的安全，若是此處一失，對於整個同盟國與軸心國的戰略態勢將會有令人無法設想的轉變。到了六月二十日同盟國聯合參謀長聯席會議對於先前的結論再進行討論，此時的主要重點在於"鐵鎚"和 "體育家"，帍英方也不讚成在1943年就發動圍補作戰。
無論如何，美國海陸軍方面都反對英方的北非作戰，這是違反美國戰略指導方針的，不過他們的老闆似乎不做此想，因為羅斯福在二十一日和邱吉爾的會議中支持了英方的主張，也就是對於體育家作戰應加以規劃和評估，並以美方部隊來擔任主力。不過此時鐵鎚作戰並沒有被取消，但是體育家作戰所需要的資源勢必將讓鐵鎚作戰無法執行，所以勢必造成英美兩方的衝突。
這種衝突比外界所想像的強烈，馬歇爾認為，若不是直接打擊於敵人的重心，而是在不重要的地區進行登陸，還不如將主力轉至太平洋上，此觀點深受海軍所喜愛。事實上美國的戰略意圖十分明顯，利用本身的優勢力量，打擊敵人的重心，得到決定性的效果。為此馬歇爾和金恩都曾向羅斯福表達過其作戰意圖，尤其是此時日本受到了中途島的決定性戰敗，若是能集中主力於此區加速打擊日本，則能同時解決中國、中南半島、西南太平洋、新幾內亞的戰事，將節省更大的資源，而此時太平洋作戰的關鍵在於兵力和登陸艇。
不過羅斯福很明顯的沒有採納他們兩者的建議，因為太平洋的戰事無法支援俄國，更會和英國鬧翻，所以他仍以德國為其第一目標，而日本在德國投降後將可以用海空封鎖將其逼降，羅斯福同時提出1942年美軍部隊應加入對軸心作戰(尤指對德)，但是此時他以有意無意的接受了體育家作戰，尤其是英方不讚成鐵鎚作戰的情況下。
不過美國軍方仍試圖讓英國人接受鐵鎚作戰，在七月二十日的會議，美方提出了一個新的概念，也就是應將鐵鎚作戰和圍補作戰視為一個整體性的對歐陸反攻作戰，也就1942年"被迫"發動的鐵鎚作戰應當成一個開啟灘頭堡的作戰，而圍補作戰應接續這個作戰，並成為主面反攻的作戰，在東線戰場俄軍狀況危急時，這個作戰是有其必要性。
在東線德軍於六月發動了夏季攻勢，到了七月二十二十德軍渡過了頓河，此時似乎到了一個關鍵時刻，若是俄國人再不阻止住德軍，那可能就會發生整體性的潰敗，對美國人來說，若是俄國崩潰，那就是再也法法反攻歐陸，勢必得在德軍無法抽調至西線之時"先下手為強"。
不過這個計劃仍舊不能打動英國人，事實上就英國人而言，光是圍補作戰都嫌"操之過急"(這個態度到了大君主作戰都沒有改變)，更何況投入的兵力太少。事實上北非的情況也十分危急，英國人也顧不得俄國了，此時第一次艾拉敏會戰仍在進行，誰也沒把握奧欽列克是否能阻止住隆美爾，若是隆美爾成功突破艾拉敏，那將不會有任何的阻礙在他面前，這是英國人不敢想像的。
所以英國人仍堅持他們的北非作戰，同時徹底反對鐵鎚作戰，馬歇爾、金恩和霍並金斯的美方代表團將英國人的意見傳達給羅斯福，無奈的是羅斯福支持這個方案，表示攻擊北非應列為最高順位。爾後的會議確認北非作戰應於十月三十日前進行。到此時，我們可以說登陸北非的作戰才告確定，鐵鎚作戰則已不可能。
二十五日，體育家作戰改名為火炬作戰(Torch)，七月三十日由羅斯福親自指示，1942年應和英軍協同實施火炬作戰。不久聯軍指揮官 確定由艾森豪擔任，此時火炬作戰已進入細節的規劃。
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 11/21/2007 : 08:02:31
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小弟覺得不要想那麼多,說這玩意是第二戰線,要不是說這玩意好帶好吃增強活力,要不就是太容易結冰被拿來當防彈板,否則就是諷刺英美開不了第二戰線只能送東西來......
軍用糧食的笑話是說不完的...... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/01/2007 : 18:52:17
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關於蛋粉 “羅斯福的卵子（Roosevelt’s eggs）” 其寞是很經典的雙關語（pun）
前面有帖一万人次以上點擊 卻未見其出現
足見打屁者眾 考據者寡 是一般論譠常態
另外 因為本人最土 所以今日才知道蛋粉長像
有 全蛋粉者 蛋白（albumen）粉者 蛋黃（yolk）粉者
考慮週密 貨色俱全 燕瘦環肥 任君挑選
又不能不提的是 照片來自湖北省某養雞廠
所以他日解放軍攻台時 若見其登陸部隊中有食用蛋粉者 諸君切莫大驚小怪
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關於SPAM：
1. …… many Russians called American Meats like Spam® "Second Front" to express their frustration with the delays in invading Fortress Europe in the west, ……
2. Second Front In A Can --- Второй фронт в А может
S --- Second
P --- фронт 取第二個俄文字母
A --- 一個
M --- 罐頭 может
第二種說法很勉強 第一種說法與大俠的某一說法接近
////////
我原先那個笑話在這個場合不適用 不過和以下高兄的也算巧合
只是有個人渣 披著兩個馬甲 在裡面自說自唱地窮攪和 教人很倒胃
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3965
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/15/2007 : 20:02:33
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| SPAM看到了,蘇聯官兵蠻喜歡這玩意的,雖然不是頂好吃,但是方便,配伏特加更是一絕,某些角度堪稱後勤奇蹟. |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 12/15/2007 : 23:57:23
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鹹一點的肉品配烈酒都是不錯的選擇
有錢的俄國將軍拿魚子醬配伏特加
基層俄國官兵拿美援罐頭配劣等伏特加
補充兵或者督戰隊就拿俘獲德軍鹹豬油抹麵包配藥用酒精囉
不過去HOLA跟家樂福...居然可買的到SPAM這種罐頭.....
但小弟還是挑徳式漬香腸罐頭配啤酒就是了
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 12/16/2007 : 07:09:05
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quote:
Originally posted by BWS
鹹一點的肉品配烈酒都是不錯的選擇
有錢的俄國將軍拿魚子醬配伏特加
基層俄國官兵拿美援罐頭配劣等伏特加
補充兵或者督戰隊就拿俘獲德軍鹹豬油抹麵包配藥用酒精囉
不過去HOLA跟家樂福...居然可買的到SPAM這種罐頭.....
但小弟還是挑徳式漬香腸罐頭配啤酒就是了
家樂福像是因為之前作美國週一類促銷才比較多的引進那一類絞肉罐頭、甚至是香腸罐頭...
俺本來想買來吃吃看、試試在美國電影中常看到的罐頭是啥滋味...
另類的體驗某種美國風情...
不過...
一看到價錢就縮手了...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/16/2007 : 13:29:17
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我家外面超市
一罐130左右
美國本土我記得好像是2元美金..? |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/22/2007 : 13:36:40
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quote:
Originally posted by Reich
http://en.wikipedia.org/wiki/Spam_%28food%29
上面有有關SPAM的來源
別亂猜了
不要亂答！
這帖打從第一個字開始 我談的是二戰時美援老毛子的兩種軍糧
渾名或雙關語 in general
“卵子”與“第二戰場” in particular
我沒有問、也不在乎什麼是 Spam 的出身來歷或前世今生
我只問到 “為什麼 Spam 與第二戰場有關？”
Reich兄弟的口氣貌似對這事物胸有成竹 著墨頗深
那麼就請指點在下一下吧
為什麼毛子軍把 Spam 與第二戰場扯在一起？
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/22/2007 : 14:34:54
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那是反諷用法
俄軍雖然很高興收到這些補給品
但是俄國天候溫差太大，而且很多地方冰冷得像地獄一樣
收到這些冰冷得像磚頭一樣的午餐肉時候
也難怪會稱呼為「第二戰場」，意思是下了戰場還要跟這些冰冷的午餐肉罐頭奮戰.....
如此而已
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/22/2007 : 14:36:55
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補充一下
很多戰場上的渾名
別想得太嚴肅
戰場那些士兵們沒想到那麼多，純粹都是發洩居多
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/23/2007 : 16:09:29
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quote:
Originally posted by Reich
那是反諷用法
俄軍雖然很高興收到這些補給品
但是俄國天候溫差太大，而且很多地方冰冷得像地獄一樣
收到這些冰冷得像磚頭一樣的午餐肉時候
也難怪會稱呼為「第二戰場」，意思是下了戰場還要跟這些冰冷的午餐肉罐頭奮戰.....
如此而已
quote:
Originally posted by Reich
補充一下
很多戰場上的渾名
別想得太嚴肅
戰場那些士兵們沒想到那麼多，純粹都是發洩居多
這兩篇貼的還有些邏輯 至於你我觀點是否一致 那倒不是重點啦
大凡對一個帖的內容不屑 常人反應不外乎“不予理會”或“加以駁斥”
所以眼見Reich兄弟拋出一條鏈結 義正詞嚴的提醒在下 “別亂猜了”
我暗想 這回可得好好受教…
打開一看 以為wik最近暗中升級 自己的英文應付不了了
再看三遍 才發覺根本沒有談什麼第二戰場
原來Reich兄弟當時還沒搞懂我在問什麼問題呀…
嘿嘿∼∼∼ 像這種“若找general information 先查wiki”的雕蟲小技
以Reich兄弟的聲望 顯得有些降尊紆貴 牛刀殺雞了吧？
這種活 不妨下次留給其他小喀代勞吧
扯個題外話∼∼
話說某党上台後不久 游兄出任院長 沒兩天新聞出現一位女士回答記者問題
名字似曾相識… 什麼？ 再看畫面確認一回 沒錯 是她！
一夥人當年常登山 今日已是某院祕書長了？ 當場下巴脫臼
而且一直都沒好轉 直到再過好几年
眼見 “都督滿街走”了 知道某党把官當小是一種作風 或曰生態
下巴才漸漸復原
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這個不值一哂的帖 對在下自身還是有受益滴
不知火奴前輩那篇提到的
“……馬歇爾認為，若不是直接打擊於敵人的重心，而是在不重要的地區進行登陸，還不如將主力轉至太平洋上，此觀點深受海軍所喜愛。事實上美國的戰略意圖十分明顯，利用本身的優勢力量，打擊敵人的重心，得到決定性的效果。為此馬歇爾和金恩都曾向羅斯福表達過其作戰意圖，尤其是此時日本受到了中途島的決定性戰敗，若是能集中主力於此區加速打擊日本，則能同時解決中國、中南半島、西南太平洋、新幾內亞的戰事，將節省更大的資源，而此時太平洋作戰的關鍵在於兵力和登陸艇。……”
原來還有這一段插曲…
當年若果真照著上演 就自然不會有日後的雅爾達密約
也就輪不到某党認老大哥一邊倒 某党也就自然靠邊站
中國歷史今天自然也是另一種寫法了
美國在那個年頭 似乎海軍還強過陸軍?
君不見美軍在北非初與德軍交手時
簡直像小孩跟大人打架…
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嚴肅這兩個字跟在下似乎不太搭調吧？
一個每次上來都要 呵呵呵 嘿嘿嘿幾聲 而且經常卵子不離口的人？
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/23/2007 : 20:10:05
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嗯嗯？
您很愛自言自語，而且還講得很高興
在英文裡頭，除非有特別註解
不然打上「""」都是有另外一番意思
您在美國多年，不會不知道這意思吧？
我丟出WIKI的連結，意思是說這SPAM的正常意思就是這樣
可是俄國人會那樣講，就如我所說的
而這種戰場渾名多到不計其數
您卻如此嚴肅看待還認真去找一堆不相關的東西出來
實在佩服
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/23/2007 : 20:30:59
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| 現在美國四軍,成立最早的是海陸,其次應該算是海軍,陸軍的單位雖然是很早就有,但真正統合為一個軍種並弄五角大廈去統合各軍種其實也是二戰前夕了,比美國空軍沒早幾年......所以當年海軍的聲音是很大,因為他們算是已經有一個思想與作業體系的軍種. |
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標題 |
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絞肉罐頭與蛋粉
