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dasha
版主
42164 Posts |
 Posted - 11/28/2007 : 14:27:12
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說實在的,小弟這種搞古生物與全球變遷的學派,與環保份子一向不太對盤,大概是因為我們看多了生物滅絕與環境劇變,甚至講極端一點,沒有生物滅絕或環境劇變我們還沒飯吃,所以對於環保份子的說辭,一向是當成不實廣告看待;對於搞環保的科學家,不碰我們地盤的是還相安無事,碰到我們地盤的,我們確實是把他們當詐欺疑犯而不是科學家,因為覺得他們鬼扯或斷章取義的狀況太多,可信度比美紅杉軍眼中的陳總統,至於環保狂熱份子,那個"疑"字就直接去掉了,SEAL兄現在就已經被小弟貼上這個標籤了.
至於說日本人不吃鯨魚會不會餓死?看看日本人的年進口水產量,不吃鯨魚的話還有多少其他的魚會被他們吃掉?大陸近年來在淡水與近海竭澤而漁,主要就是供應日本市場的需求賺外匯,對鯨魚的需求轉嫁到其他地區的魚類,會怎樣?這不是好解決的問題.
不要一幅好像人家的文化就是不良文化的樣子,這是典型的納粹,不管信奉的是法西斯主義是女性主義還是環保主義. |
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SEAL
路人甲乙丙
796 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 14:34:12
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如果連IWC都認為鯨魚的數量是需要予以保護的 還算是不實廣告?你這帽子扣的也太大了 怎麼能隨便給別人貼標籤?
現在問題是 日本真是因為文化捕鯨嗎?很明顯不是 這樣別人不尊重是自找的 也不要講的一付日本捕鯨魚吃很可憐無奈的樣子
而且要確定鯨魚肉是平價食品 減輕漁貨供應的說法才成立 |
Edited by - SEAL on 11/28/2007 14:42:03 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 14:50:01
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因為[日本捕鯨是文化傳統]本身是個事實,事實有什麼好反駁的?你不接受事實就說他硬凹,別人就該接受你的硬凹嗎?
文"過"是"非",過不過非不非都是聽你說由你定嗎?這不就是傲慢嗎?
只是這篇報導內沒提到挪威,但你又了解挪威多少?你連自己引的報導內容都沒看全就發言了.....
北歐國家捕鯨從維京人就開始了,這對歐美會員國來講是常識,日本不講還真的有不少歐美國家不知道,但挪威不必強調這點.
我不贊同開放捕鯨,理由跟這篇報導一樣,我對數量的恢復不放心.
但那並不表示我認為[捕鯨是傳統文化]就不該被尊重,日本有他的理由堅持這點,這種認知就是理解.
只是這文化相對於漁業資源的恢復與自然生態可以緩緩,而且我不認為情況有日本估計的樂觀,
所以我尊重理解但不接受日本獨善其身.
我一來認同IWC會員國的堅持理由,但也理解日本堅持的文化與情感基礎,
兩者並不牴觸,為什麼要跟你一樣破口大罵才算?
小毛說嘴饞我是有點異議,跟我同輩或以下的日本人其實吃過鯨肉的不多,大部分根本沒吃過也不會特別想吃,但四十歲以上這輩的則在戰後期間幾乎都吃過.
把鯨肉當食材跟佛教徒吃素一樣,已經是文化中根深蒂固的東西(飲食文化也是文化啊),
你要質疑他能不能廢掉,不如先問問可不可以強迫台灣全國禁吃豬肉?也不是沒豬肉就不能活.
如果你也覺得強迫這樣做太超過,那你應該可以理解日本為什麼會抗拒.
> 但你的意圖不是在你的宣稱 而是要看你所有的言行
所以我說你死抱教條當信仰一點也沒對不起你啊,再說你根本對我言行沒有理解,只是把不贊同你的都當跟你敵對.
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Edited by - HOTARU on 11/28/2007 15:16:44 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 15:14:27
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原來大俠兄是主張不用管制打獵或者保護瀕臨絕種動物的
受教了....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 15:21:36
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quote:
Originally posted by Reich
原來大俠兄是主張不用管制打獵或者保護瀕臨絕種動物的
受教了....
不要用這種扭曲別人觀點的方法回應,合理計算的管制跟基於信仰的禁絕出發點就完全不一樣了.大俠反感的是激進團體那一類的.保育也不是只有激進環保團體那套才算.
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 15:42:54
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呵呵，我一點也沒有扭曲
說實在話
動物的數量，怎會是由人類來漲控？
這樣就已經違反自然演進了，不是嗎？
直到這幾十年才有所謂的數量管制，在那之前這地球不都好好的？
大俠固然說的有理，不過別人也說的有理，只是是在光譜的兩極而已.....
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dasha
版主
42164 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 15:49:54
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quote:
Originally posted by Reich
原來大俠兄是主張不用管制打獵或者保護瀕臨絕種動物的
受教了....
不管制某些殺生行為是會有問題的,比方人類對人類的殺生,但反過來把不殺生當成教條,實行面上也有困難,人類可不是草食動物,而且植物也有生命,要風食不成?很多事情不能二擇一來看.
瀕臨絕種動物是何以會到現在的狀況?他們的消失會有怎樣的影響?這個問題不弄清楚前就先固定現狀是環保派的主張,但這其實也是另一種違反自然.同樣的問題其實也出現在全球暖化上,很多事情其實只是戰後嬰兒潮世代才發生的事情,但因為戰後嬰兒潮的老年恐慌,把他們出生到成年不過廿年的事情,說成幾百年來一向如此,而在他們成年至今的四十年中惡化,所以要把地球環境固定在他們幼年期的樣子.其實,除了議題是"民族"與"環境"不同之外,這些想法與法西斯主義者或儒家的宣傳還真像,過去有個烏托邦,後來搞掉了,現在我們要找回來......
當然啦,今天不作明天就會後悔,所以要固定現狀的舉動通常也沒甚不好,這就是很多人把環保團體視為詐欺疑犯甚至詐欺確信犯,卻沒有興趣跳出來罵的原因,不代表這些主張就是正確的,只不過因為這些主張是無害,或是被害者的聲音別人聽不到而已. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 15:50:48
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真的在光譜的兩極就不叫有理了,那叫偏激.
幾十年前地球可沒有六十億人口,連六十億的一半都不到.....
不該由人掌控,但實際上不這麼做貓熊就真的要絕種.
其實最根本的辦法應該是把人類殺掉一半,這樣地球半世紀內自然就會回復.... |
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dasha
版主
42164 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 15:57:25
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quote:
Originally posted by Reich
直到這幾十年才有所謂的數量管制，在那之前這地球不都好好的？
這要看所謂"好好的"是甚意思,羅馬帝國控制範圍內滅種的動物可沒少過,近年研究中國古代生物的結論也是,而激起最多人關注的則是北美的一堆生物,在美國西向拓荒過程中快速滅絕......生態改變更是多見,兩河流域與黃淮平原的乾燥化及鹽鹼化,導致這兩塊地方越來越貧瘠,更是跨科系研究的事情了.
但是,要說地球好好的也沒錯,只不過是上面一堆寄生蟲的分佈數量與分佈方式改變而已,地球上要下雨照樣下雨,板塊要動照樣動...... |
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dasha
版主
42164 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 16:00:27
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quote:
Originally posted by HOTARU
其實最根本的辦法應該是把人類殺掉一半,這樣地球半世紀內自然就會回復....
殺掉一半還不夠,工業革命前的全球人類可是只有十億上下,而且當時的人均熱量攝取還不到現在的一半,但還是照樣有很多地方的環境被逐步破壞...... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 16:37:15
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其實
兩邊各有對錯啦
別走極端就是了.....吵起來很累人的
呵呵
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 18:16:31
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好像有點太激動???
天氣冷...
降一下溫~~~
然後...偷兒來偷偷的倒上一桶汽油~~~
我們來講狗吧~~~
狗肉!!!
基於文化的觀點...
吃狗肉是中國固有文化...
現在被禁的莫名其妙...
雖然偷兒不愛吃狗肉...
但偷兒覺得...那些愛狗團體還真愛的有點太過份了!!!
真的那麼有愛心...為何還要吃豬吃牛吃羊???
就算不吃肉改吃素...
菜沒生命嗎???
因為人要吃菜...導致被殺死或被餓死的生物沒生命嗎???
所以...把問題單純化...
狗和鯨魚還真有點像~~~
差別只在於狗多而鯨魚少...
如果純站在所謂"生物多樣性"的角度來看...
限制補殺的數量還說的過去...
可是如果因為大部份的人不吃...
所以保育人士基於"愛心"不準愛吃的人吃...
這個合理性與正當性實在讓人看不下去!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ian125
我是老鳥
8688 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 18:37:39
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所以有人認為動物保育團體應該叫"可愛動物保護團體"
我只知道生物為了活下去一定要殺生...
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 19:03:50
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quote:
Originally posted by ian125
所以有人認為動物保育團體應該叫"可愛動物保護團體"
我只知道生物為了活下去一定要殺生...
這是大自然的運作法則
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 20:02:09
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呵呵
我才剛想到生物多樣性，就被提出來了
固然這世上殺與被殺，實乃平常
不過即使是過往的幾次滅絕
可也沒有完全滅絕
不然也不會有後代的演變與平衡
我想不管如何，總要取得一個均衡才是.....
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Captain Picard
我是老鳥
9720 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 20:17:38
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世界上從來沒有像人類一樣強勢的物種，佔用了這麼多生存空間與資源，
如此大規模排擠其他物種，還劇烈地改變地球的生存環境，當然最後
地球暖化、污染等問題最終也會把人類文明給終結掉，現有的生態系
會崩潰；以後當然會有新的生態系，但就會是老鼠蟑螂這類對惡劣
環境適應力強的。再不然就是哪天人類覺悟了，然後
用生物科技製造了腐海跟王蟲來淨化地球....XD
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Edited by - Captain Picard on 11/28/2007 20:20:12 |
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Captain Picard
我是老鳥
9720 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 20:22:13
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理論上只要不濫捕，不管是普通雜魚或鯨都不會有絕種問題，
不過當人們看著鯨要痛苦地承受好幾枚鯨叉、掙扎數小時後
流盡鮮血才會死亡，或者被通電的鯨插活活電死，以現在西方
的價值觀，都會極其反感，畢竟鯨豚是哺乳類而不是魚類......
不過鑑於鯨的族群數量還沒有從20世紀的空前浩劫中
恢復，個人對於恢復商業捕鯨仍抱持反對態度。
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Edited by - Captain Picard on 11/28/2007 20:23:08 |
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Captain Picard
我是老鳥
9720 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 20:25:52
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再一個思考：
一般用來吃的豬、牛、羊都是人為畜牧飼養，也就是牠們生下來
注定要變成人類的食物，而不是大自然生態系的一部份。如果
對象換成狗狗、貓貓、鯨、海豹........
所謂君子遠庖廚，只有在廚房裡看著待宰牲畜才會大發慈心，
在餐桌上看不到血腥、聽不見哀嚎，自然是毫無顧忌地
大快朵頤.....
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 21:04:31
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quote:
Originally posted by Captain Picard
再一個思考：
一般用來吃的豬、牛、羊都是人為畜牧飼養，也就是牠們生下來
注定要變成人類的食物，而不是大自然生態系的一部份。如果
對象換成狗狗、貓貓、鯨、海豹........
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這句話有點爭議...
偷兒說過...
吃狗是中國固有文化!!!
越王勾踐臥薪嘗膽...
獎勵生育...
生兒子送狗!!!
(生丈夫，二壺酒、一犬；生女子，二壺酒、一豚)
狗是幹麻的???
當然是拿來吃的!!!
又...
前幾年偷兒收到為曾謀面的老哥寫來家書...
要我老媽有空再去看看他們...
"我們為您養的狗也肥了...就等您回來殺了吃~~~"
看到這段還真不知道該怎麼回信~~~
但是...狗在華人文化中...
不但是食物..還是滋補盛品!!!
當然..吃不吃的下去是另外一件事~~~
是以...
吃鯨魚沒甚麼大不了的...
重點在於...
量到底還多少!!!
不能因為我們沒有這種文化習俗就不尊重人家的文化習俗!!!
也所以...
雖然偷兒不愛吃狗...
但深覺的吃狗肉罰錢實在不公不義亂七八糟!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 11/28/2007 : 21:41:16
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by HOTARU
其實最根本的辦法應該是把人類殺掉一半,這樣地球半世紀內自然就會回復....
殺掉一半還不夠,工業革命前的全球人類可是只有十億上下,而且當時的人均熱量攝取還不到現在的一半,但還是照樣有很多地方的環境被逐步破壞......
看來在下打算在(還沒動筆的)小說中殺掉的30億人還不太夠啊......
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那個不是在故事中發生的，而是歷史背景，是為了讓地球在人類進入太空殖民時代之前不會被過多人口塞爆而做出的平衡，而且原本是因為放進了第三、四次世界大戰的，就順便用來人口減量了XD
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說到這個，以前看過一個數字，認為最適宜生活的人口密度應該是每平方公里30人，不知道這是哪兒來的數字？有沒有包含不宜人居的地方？
如果用這個數字來推算，地球的陸地面積約1.5億平方公里，所以適當的總人口應該是45億...人類的數量真的太多了
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還有，咱們該開個新的聊天室了XD
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勝利のポーズ、決め
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聊天室033
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